Полуофф! Высокоточка и пневматика

Почему нет?
По характеристикам почти "мелкан". Из качественного ствола возможно.

Originally posted by voffka:

Вот меня интересует мнение общественности похоже ли это на правду ?

Нет, тем более из этого.

Originally posted by sailor:

Нет, тем более из этого.

А из чего "из этого" ?

Originally posted by gera.v:
Почему нет?
По характеристикам почти "мелкан". Из качественного ствола возможно.

Посчитал на БК траекторию, там относительное снижение пули 36 см получается, если ноль взять 50 метров !

Впринципе задумался !

Крупные калибры// Про к. РСР больше чем 6,35 :)
Про охоту: оружие и объект охоты-РСР средних(6,35) и крупных калибров .

Нет, тем более из этого

не надо недооценивать то, с чем не приходилось иметь дело. а то может статься крайне неловко за вышесказанное. угловая минута в пневме 6,35 на 100 метров - это реальность.

Ага при идеальных условиях !

Без ветра вполне. Дурачился тут однажды из РСР 6.35. Напротив окна в 70 метрах заброшенная стройка. Там стенка в полкирпича. Стрелял в кирпич. Почти одна в одну. Чтобы пробить кирпич насквозь понадобилось 15 выстрелов. Аккуратная такая дырочка сантиметра 4.
Дак это из простого кариера707.

Пневматика на дистанциях свыше 70-100 м проигрывает нарезному во всём - энергетике, настильности траектории, устойчивости к ветровому сносу, кучности, а выигрывает только за счёт относительно негромкого выстрела.
Оценивать как преимущество или недостаток факт нахождение мощной пневматики вне правового поля не стану - это как с велосипедистами, которые ведут себя так, как будто они то участники дорожного движения, то простые прохожие, например, двигаясь по полосе встречного движения автодороги вдоль тротуара. Т.е. пока они никому не мешают, все плюются и пропускают мимо, а вот случись что - тут как фишка ляжет.
Возвращаясь к теме. С точки зрения нарезного, результат, откровенно говоря, посредственный. Нормальный результат на 100 м - это "одна дырка с бахромой различной длины". Надеюсь, без обид, т.к. раздел называется "Высокоточная стрельба".

Originally posted by Мудрый Хант:

не надо недооценивать то, с чем не приходилось иметь дело. а то может статься крайне неловко за вышесказанное. угловая минута в пневме 6,35 на 100 метров - это реальность.

Видите ли, я с пневматикой имею дело лет восемь. Участвовал во многих соревнованиях по ФТ.Стрелял из почти всех существующих винтовок всех калибров. Из калибра 6.35 точно стрелять нельзя из за технических особенностей конструкцией РСР винтовок. Особенно из Эдгана, с его ужасным УСМ (при всем уважении к Производителю).Эксперименты в этом калибре проводились на винтовках Теобен, Кариэр, Штеер, Эдган, и Т-34.
Так что думаю, что это ВЫ плохо знаете то о чем говорите

У самого с недавних пор Steyr Lg 100 в калибре 5,5 Все хорошо! Но на 100 метров при ветре она практически непредсказуемо стреляет относительно нарезного оружия!

Видите ли, я с пневматикой имею дело лет восемь. Участвовал во многих соревнованиях по ФТ.Стрелял из почти всех существующих винтовок всех калибров. Из калибра 6.35 точно стрелять нельзя из за технических особенностей конструкцией РСР винтовок. Особенно из Эдгана, с его ужасным УСМ (при всем уважении к Производителю).Эксперименты в этом калибре проводились на винтовках Теобен, Кариэр, Штеер, Эдган, и Т-34.
Так что думаю, что это ВЫ плохо знаете то о чем говорите

Originally posted by Мудрый Хант:

не надо недооценивать то, с чем не приходилось иметь дело. а то может статься крайне неловко за вышесказанное. угловая минута в пневме 6,35 на 100 метров - это реальность.

а тебе приходилось иметь дела с пневматикой .25 калибра ?
поделился бы опытом и не плохо бы с фотками...

если бы не приходилось - не писал бы. а какой именно опыт интересует, если вопрос ставится о возможности собрать угловую минуту на сотню. здесь кто-то говорил о постоянстве такого боя, о стрельбе в минуту в любых погодных условиях зимой и летом? Если интересен мой личный опыт - в свое время неоднократно отстреливал в тестовом режиме приятельский, так многими нелюбимый эдган в .25 калибре. и он вполне так уверенно собирал кучи в 30-50 мм на сотне барракудой. и даже селекцией не заморачивался. а что касается спуска, то он бестолковый, если его настраивать с предварительным ходом. я это хе.. ней не страдал, просто полирнул его и настроил на работу без хода. вышло 500-600 грамм.
Фоток выложить тоже вряд ли получится, т.к. такой хе.. ней не страдаю. Старнно, ИМХО, щелкать бумажки в тире на 50 метров и всем хвалиться, что так я стрельнул на 100м. да и куча особо выдающейся не казалась, т.к. больше интересуюсь огнестрелом и там совсем иные понятия высокой точности.
З.Ы. для набравших в грудь воздух - винтовка есть, не вымышлена, зимой была продана дяде Леше (тот, что пионер 9). и особо настырные могут с ним пообщаться про 6,35 он человек известный в этой среде и с шестеркой хорошо знаком непонаслышке.

У меня есть мишень вот такая. Стрелял на 100м. 5,5мм S-16. Но это тир, поэтому на воздухе такое вряд ли повторю. По измерениям там 22мм, то есть где-то 0,7 МОА. Такие мишени редкость, на самом деле. Все-таки реально высокоточные результаты, стабильно значительно меньше угловой минуты и полуминуты, пневматика собирает до 50м включительно. Возможно чуть дальше, но тут практики собирание групп мало.

В пневматический раздел не посылать Там дети, фантазеры,

:-)

------
"Field-target - is good for you!"

Добрый день всем, а может и такая куча стрелял в Монино на воздухе при боковом ветре Твоя лучшая куча на 50-100м из РСР оружие РСР AirArms410,в последствии не раз получались хорошие кучи, калибр 5.5,свидетелей достаточно, вот так.)

Оооо, интересная тема. Я тоже этим занимаюсь, правда уже лет 20 .. . .
На калибр 6,35 плотно подсел в 2003. Было множество винтовок всех калибров.
Сейчас 4.5 , 6.35 , 9 и 12.7
Результат на фото вполне реальный. Но для того, чтоб собрать в 6.35 на такой дистанции хотя бы 35 мм, придется оочень сильно потрудиться, и не в плане точности стрельбы, а в плане доводки девайса. У меня на воздухе на 100м регулярно собираются кучи 27 - 33 мм по краям пробоин, на полтосе 13 - 14 мм.
Винт тот, что в журнале. На оригинальный Рэйнджер он, вобщем-то, похож только внешне.

Пули вторые сверху, слева, вес 3.55 г., скорость 275 мыс. :

Дело все в том, что развитие пневматических боеприпасов, да и самих винтовок приблизительно такое же, как у огнестрела в 30-х годах.

Пули, что на фото экспериментальные, фиг знает уже какой генерации.. . .
К охотничьим пулям почти в плотную подобрались, скоро уже законченный результат будет.
В общем, высокоточка в пневме это адский труд, я имею ввиду дальние дистанции 100+ и большие калибры.

Кому интересен видеолегбез по пневме можно глянуть тут:
Видео, 9 серий о ПНЕВМАТИКЕ с канала ОиР.

На закрытии весенней этого года взял селезня на 137 м.

Может я и не в тему но хочу спросить, какая пружина обеспечет более мощный и дальный ВЫСТРЕЛ??
Пружина у которой проволка ПРЯМОУГОЛЬНАЯ или КРУГЛАЯ ????????

Originally posted by Андрюх@:

какая пружина

forumtopics/3.html Вам сюда.

Для дальних выстрелов и высокоточки используются РСР, а не пружинные.

Между прямоугольными и круглыми пружинами в ППП НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОЛЩИНЫ И КАЧЕСТВА СТАЛИ пружины.. . .

Вот хотел узнать у огнестрельщиков, какой разброс пуль по скорости должен быть (или обычно есть) для 0,5МОА?

Originally posted by LockOn:

для 0,5МОА?

До 5 мыс бывает... . иногда, обычно не более 3. При скоростях 800-900мыс.

Допустимая дельта скорости зависит от конкретного калибра и дистанции, в балл. калькуляторе Пропрока есть функция отклонения скорости, можно поиграться.
Однако более важен подбор кучной скорости, чем разброс.
Потом, на порохе труднее добиться стабильной скорости, чем на редукторных РСР с хорошими УСМ, где разброс +-1м/с вполне обычен.

Originally posted by MaSoN:

на редукторных РСР с хорошими УСМ, где разброс +-1м/с вполне обычен.

Угу, а Вы в процентном отношении пощитайте.

В БР-РСР высшего класса дельта может быть и 1 м/с, что в процентах - примерно 0.4%. У вас в процентах примерно то же.

Originally posted by MaSoN:

Потом, на порохе труднее добиться стабильной скорости, чем на редукторных РСР

Originally posted by MaSoN:

У вас в процентах примерно то же

Вот и я о том.

При МОА на 100 м мой винт может иметь 269 -262 мыса, т.е. 265,5 +_ 3,5 мыса, а это 1.318%. Но это технически, без ошибок стрелка. Винт безредукторный, дает на плато 22 выстрела +_ 2 мыса. И то я умудряюсь в минуту укладываться.. . . Дело в том, что разброс у хорошо настроенной ПСП, даже без редуктора, предсказуем. Т.е. у меня без редуктора скорость медленно ползет в верх с 1-ог по 12 выстрел, а зенем так же медленно и предсказуемо падает до 22-ого. В огнестреле же предсказать это не получится, т.к. один патрон может дать верхнее, а второй нижнее значение. В хорошо настроенном редукторном винте, можно отстрелять 30 - 40 выстрелов и скорость по хрону , к примеру будет всегда одна и та же, без изменений вообще.
По моему опыту в пневме, как и в огнестреле, самая большая проблема - это ствол, но есть еще и чисто специфическая - ударник, т.е. его ход, ускорение и масса! Сейчас, за бугром, строю винт для дальней стрельбы, посмотрим, что получится.

Originally posted by LockOn:

разброс пуль по скорости должен быть (или обычно есть) для 0,5МОА?

Если говорить о 100 м, то даже 15 м/с разницы из группы не выходят. А вот ежли на далекооо.. .

Док

И не забываем о вранье хронов

Originally posted by Dr. Watson:

Если говорить о 100 м, то даже 15 м/с разницы из группы не выходят. А вот ежли на далекооо.. .

Док

Угу, а при каком %-ном соотношении от скорости !????
И не надо забывать, что у <нас> на 100, то у <Вас> на 350 - 400

У пневмы просадка от 50 до 100, при разных скоростях может быть в пределах 30 - 45 см. Отсюда и пляшем.

Originally posted by WOLF [VT]:

У пневмы просадка от 50 до 100, при разных скоростях может быть в пределах 30 - 45 см. Отсюда и пляшем.

Вот почему я люблю мелкан

Получается, что разброс скоростей в огнестреле сравним с разбросом скоростей в пневматике. При таких раскладах может ли пневматика на расстоянии до 100м (50м) сравниться по точности с огнестрелом? Как я понимаю то на такой дистанции для огнестрела единственный дестабилизирующий фактор это стрелок. А если сравнить в процентах настильность траектории на такой дистанции в пневматике и огнестреле при одинаковых разбросах скоростей? Вроде как 6мм на 100м уже заявленный результат на высокоточке.

Originally posted by LockOn:
Вот хотел узнать у огнестрельщиков, какой разброс пуль по скорости должен быть (или обычно есть) для 0,5МОА?

1%.

Originally posted by LockOn:

Получается, что разброс скоростей в огнестреле сравним с разбросом скоростей в пневматике. При таких раскладах может ли пневматика на расстоянии до 100м (50м) сравниться по точности с огнестрелом? Как я понимаю то на такой дистанции для огнестрела единственный дестабилизирующий фактор это стрелок. А если сравнить в процентах настильность траектории на такой дистанции в пневматике и огнестреле при одинаковых разбросах скоростей? Вроде как 6мм на 100м уже заявленный результат на высокоточке.

Сравнил РСР 5.5 с начальной 280мысы и 308-й (Федерал Сиерра МК).
При просадке скорости на 3мысы просадка траектории на дистанции 100м составит 15мм и 1мм соответственно
Так что для РСР стабильность скорости необходима в первую очередь.

Originally posted by LockOn:

При таких раскладах может ли пневматика на расстоянии до 100м (50м) сравниться по точности с огнестрелом?

Я надеюсь, Вы это не серьезно? В тире на 100 метров очень редко удается собрать группу 20мм. А ветер 0,5 м/с пулю из мишени выдувает.
На недавних соревнованиях стреляли по ложкам, расставленным с интервалом 5 метров.

Лучший результат: 5 мишеней (80м,85м,90м,95м,100м.) - 11 выстрелов. Для огнестрела это вообще не результат. Сами посчитайте, пуля - 1,037 грамма, скорость -дозвук, чаще 280м/с, БК - 0,032! + почти нет качественных стабильных винтовок. Сравнивать с огнестрелом бессмысленно.

Originally posted by LockOn:

может ли пневматика на расстоянии до 100м (50м) сравниться по точности с огнестрелом?

Может разве что в тире до 50м. Малейший ветер при стрельбе на воздухе похерит кучу напрочь.
Я стреляю за 100м только в полный штиль, иначе лотерея. Зато в безветрие до 200м можно на крышечки охотиться

Originally posted by MaSoN:

Зато в безветрие до 200м можно на крышечки охотиться

Поохотится, конечно, можно. Крышечки, как я понимаю, от армейских кастрюлек?

Да не, на крышечки от пластиколб, 30мм в диаметре
На 200м трудновато конечно её попасть, но пару раз удавалось, одна пробитая по центру лежит дома как сувенир