|
Dektor
P.M.
|
12-5-2009 03:58
Dektor
Задался вопросом, может ли увеличение длины хода ударника как то повлиять на мощность? Т.е. если ударник при взводе отводится назад к примеру на 5 мм, а сделать, чтоб он отводился на 7-8 мм, будет ли он бить по клапану сильней?
|
|
|
greensmith
P.M.
|
12-5-2009 04:22
greensmith
Мне даже неловко вмешиваться в вашу милую беседу, но отмечусь, чтоб следить за темой.
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by GBK:
Мне кажется, что нет. А вот увеличение сжатия пружины, при большем отводе ударника назад, даст увеличение импульса, т.е. количества движения m*v(ударника).Но, опять же, все относительно. Можно создать такие условия при подборе пружины, что скорость при 5мм ходе будет выше, чем при 7мм.
Смысл увеличения хода ударника мне нужен для того, чтоб пружина работала не в поджатом положении, когда она не распрямляется полностью, а именно сжималась ударником, а не винтом поджима.
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by greensmith:
Мне даже неловко вмешиваться в вашу милую беседу, но отмечусь, чтоб следить за темой.
Лучше бы что нибудь про ударник сказал  .
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by GBK:
отрицательно влиять на кучность
Даже при таком коротком ходе ударника? Не вижу связи.
|
|
|
val
P.M.
|
Originally posted by greensmith:
Бла-бла-бла...
Smart one или smart ass?
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by GBK:
Ну даже если не видеть связи, то что проще? Увеличить ход ударника или взять другую пружинку?
Такую пружину я не найду однозначно, уже проходил данный этап . Поэтому ищу другие варианты.
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by GBK:
Тогда обрежь.
Спасибо, но рука не поднимется .
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by GBK:
Пробку поджима глубже сделай. Все проще, чем увеличивать ход ударника.
Пробку поджима глубже не сделать, она и так по минимуму, я если торчать будет, пластик придётся дырявить, тоже не хочется.
|
|
|
blackbird
P.M.
|
12-5-2009 05:30
blackbird
Originally posted by Dektor:
Задался вопросом, может ли увеличение длины хода ударника как то повлиять на мощность? Т.е. если ударник при взводе отводится назад к примеру на 5 мм, а сделать, чтоб он отводился на 7-8 мм, будет ли он бить по клапану сильней?
масса, энергия, импулс.
при постоянстве массы.. . ускорение и скорость есть производная, когото , от чегото ... . Физика 6 класс школы СССР!  ... . выигрывыем в силе, проигрываем в пути 
Originally posted by Dektor:
Задался вопросом, может ли увеличение длины хода ударника как то повлиять на мощность?
Ответ.. . на мощьность НЕТ!!!! на кучность ДА!!! Классика ... . короткий ход, максимально возможная жесткость пружины (комфорт взвода зависит от занятий физкультурой и спортом) ------
Умных много, -ЗНАТОКОВ,-единицы! <P> "ник гаф-гаф ганз. ру"
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by blackbird:
выигрывыем в силе, проигрываем в пути
Originally posted by blackbird:
Ответ.. . на мощьность НЕТ!!!!
Явное противоречие. Если сравнивать длину хода ударника к примеру Вари со Штеером, то исходя из ваших ответов, Варя вообще никуда не попадёт...
|
|
|
EvGun
P.M.
|
Всё-таки увеличение хода ударника будет влиять на расход, и, наверняка, на мощность. Сила пружины =k*x, где - коэффициент жёсткости, а х- перемещение. Т.е. пружина будет с большей силой давить на ударник при увеличении x, т.е. при увеличении хода ударника. Кода он зацеплен шепталом- взведён. С шептала будет срываться с бОльшей скоростью и силой. Так что по клапану будет бить сильнее. ИМХО. Если не прав-поправте.
|
|
|
EvGun
P.M.
|
Кстати, делаю ударник на ИЖик PCP, ход ударника пока планирую не более 15 мм. Сделаю регулировку хода винтом в ударнике. И регулировкой хода ударника (конечно, и жёсткостью пружины БК) планирую искать плато, кучу и оптимальный расход. Так что вопрос, поднятый топикстартером интересен.
|
|
|
zeiss
P.M.
|
Да да темке ап,я на баме плато вывел в метровом диапазоне д66 д65мс с уменьшеным ходом ударника
|
|
|
R-140m
P.M.
|
Мне тоже интересно.
А если ударник лёгкий (15г.), длинна хода также
будет влиять на расход и кучу.
Ведь при малом весе он это расстояние будет преодолевать быстрее
и энергетика меньше у него.
Я к том, что слишком жесткую пружину не хочу.
|
|
|
R-140m
P.M.
|
Да вот ещё, а что вообще принето считать под ходом ударника?
1. ход от момента срыва с шептало до соприкосновение с штоком.
2. ход штока тоже входит в хо ударника.
|
|
|
EvGun
P.M.
|
По моему, ход ударника- расстояние любой его точки от положения "взведён" до крайнего положения по направлению движения при выстреле при соприкосновении со штоком клапана. Т.е ход штока тоже входит в ход ударника. Другое дело, что ход штока зависит от давления в клапане (переменная величина) и жёскости пружины.. . Так что, скорее всего правильнее считать ход ударника от шептала до задней стенки БК.
|
|
|
docalex
P.M.
|
Originally posted by Dektor: Смысл увеличения хода ударника мне нужен для того, чтоб пружина работала не в поджатом положении, когда она не распрямляется полностью, а именно сжималась ударником, а не винтом поджима.
Если величина предварительного поджима 2мм, то она сравнима с величиной хода клапана. Тогда открываться клапан будет практически идентично в обоих случаях. А вот про закрывание не скажу. Зависит от условий. Например, если подклапанный объем невелик и давление падает сильно. ИМХО, просто так думается мне.
|
|
|
pavel12095@mail.ru
P.M.
|
12-5-2009 10:57
pavel12095@mail.ru
на бам50 есть штатный регулятор длины хода в ударнике-с увеличением мощность растет очень значительно.
|
|
|
bricks20
P.M.
|
Originally posted by Dektor:
Задался вопросом, может ли увеличение длины хода ударника как то повлиять на мощность? Т.е. если ударник при взводе отводится назад к примеру на 5 мм, а сделать, чтоб он отводился на 7-8 мм, будет ли он бить по клапану сильней?
Навскидку нашел несколько обсуждений про ударник.
Начиналось на аиргане:
forums.nf.ru
Ну и ганзы не обошли вниманием, вот - достаточно длинная тема про ударник:
Вывешенный ударник - конструкция и настройка
Вывешенный ударник - конструкция и настройка
Вывешенный ударник - конструкция и настройка
Кстати, давно слежу за Вашими работами, особенно впечатляют результаты по достижению больших энергий пуль. А вот тут как-то даже насторожился: как же можно было это сделать, не очень понимая, что такое ударник. Наверное, действительно, всякие тонкости по различению импульса и энергии в практике не очень-то и нужны, а Ваш опыт просто подтверждает несложный вывод: РСР - весьма простая система с точки зрения изготовления и работоспособности.
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by bricks20:
как же можно было это сделать, не очень понимая, что такое ударник
В меру своих небольших теоретических знаний, основываясь больше на практике, и были достигнуты кое какие результаты. Например в 850-м ударник облегчал в 4,5 и утяжелял в 6,35, а на Варе в 6,35 оставил в родном виде, а в 5,5 облегчил, когда понял, что больше 60 Дж мне не надо и начал борьбу за качество (расход). Теперь пришла очередь Штеера. Задал этот вопрос на форуме, хотя для себя решение уже принял. Хочется всё таки услышать мнение опытных людей, в подтверждение или опровержение своего решения. В любом случае и ударник, и шептало будут сделаны другие, так что необратимых изменений не будет .
|
|
|
ДЕД
P.M.
|
Поговори с Глебом. У него за последнее время весьма серьезные наработки в этом вопросе.
|
|
|
greensmith
P.M.
|
12-5-2009 15:18
greensmith
Originally posted by ДЕД:
У него за последнее время весьма серьезные наработки в этом вопросе.
У него всё не как у людей. И ход и вес и жёсткость пружины уменьшил, а мощность выросла, а расход сократился.
|
|
|
ДЕД
P.M.
|
Originally posted by greensmith:
У него всё не как у людей
Здоровый образ жизни и не до такого доведёт.
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
12-5-2009 16:01
vovik541304
Глеб.. . кстати, говоря Глеб, надыть подразумевать довольно сплочённую компанию единомышленников-точильщегов , ябдажысказал - микроскопистов (непобоюсьэтогослова ), кстати, микроскоп, помимо обаяния вышеупомянутого индивидуума, наверняка послужил немаловажным фактором сплочения оной могучей кучки (замечание чисто, чтобы избежать очередного культа личности )
|
|
|
ДЕД
P.M.
|
Originally posted by vovik541304:
чисто, чтобы избежать очередного культа личности
Традиции ломать нельзя!
|
|
|
Alex1965
P.M.
|
Originally posted by Dektor:
Задался вопросом, может ли увеличение длины хода ударника как то повлиять на мощность? Т.е. если ударник при взводе отводится назад к примеру на 5 мм, а сделать, чтоб он отводился на 7-8 мм, будет ли он бить по клапану сильней?
а почему бы не попробывать ответ на данный вопрос получить при помощи Игнатовской програмки Аиркатридж-ПСП??? там очень наглядно можно увидеть все изменения работы системы при изменении ее составляющих...
|
|
|
Alex1965
P.M.
|
Originally posted by EvGun:
[B]Т.е. пружина будет с большей силой давить на ударник при увеличении x, т.е. при увеличении хода ударника. Кода он зацеплен шепталом- взведён. С шептала будет срываться с бОльшей скоростью и силой. [B]
а по моему скорость срыва с шептала будет всегда одинакова не зависимо от силы пружины и длины хода ударника...
|
|
|
zubkov69
P.M.
|
Originally posted by Alex1965: а по моему скорость срыва с шептала будет всегда одинакова не зависимо от силы пружины и длины хода ударника...
ну мне почему -то тоже так кажется.. . и численно будет равна нулю... . ускорение будет разное
|
|
|
Dektor
P.M.
|
У Штеера та часть коробки, где находится пружина, имеет бОльший диаметр, чем ударник, и длина этой полости соответствует длине пружины в несжатом положении, т.е. если пружину поджимать регулировочным винтом, она при выстреле не разжимается полностью. Поэтому у меня и возник этот вопрос. На данный момент есть два варианта для проб: увеличить длину хода ударника или поставить на ударник в задней части втулку, которая поможет сильней сжимать пружину при взводе без изменения длины хода ударника (конструктивно сжатие пружины совсем небольшое), но одновременно утяжелит ударник. Можно попробовать сделать несколько шайбочек, чтоб отрегулировать поджим пружины без участия регулировочного винта, при этом распрямляясь пружина будет работать по максимуму. Второй вариант проще и быстрей осуществить, с него видимо и начну.
|
|
|
Alex1965
P.M.
|
Originally posted by Dektor:
или поставить на ударник в задней части втулку, которая поможет сильней сжимать пружину при взводе без изменения длины хода ударника
а это не будет тем же самым, что и более сильное поджатие пружины регулировочным винтом, только с другой стороны???
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by Alex1965:
а это не будет тем же самым, что и более сильное поджатие пружины регулировочным винтом, только с другой стороны???
Originally posted by Dektor:
если пружину поджимать регулировочным винтом, она при выстреле не разжимается полностью.
Не будет, просто повнимательней читать надо. Originally posted by Dektor:
чтоб отрегулировать поджим пружины без участия регулировочного винта, при этом распрямляясь пружина будет работать по максимуму
|
|
|
greensmith
P.M.
|
12-5-2009 18:54
greensmith
Игорь, а какая задача-то стоит? Может всё проще можно сделать?
|
|
|
bricks20
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дектор: [Б]На данный момент есть два варианта для проб: увеличить длину хода ударника или поставить на ударник в задней части втулку, которая поможет сильней сжимать пружину при взводе без изменения длины хода ударника[/Б][/QУОТЕ] В любом случае, если есть возможность, лучше увеличить ход ударника, а уж затем - всякие поджатия пружины. Тем самым получите максимально возможные регулировки ударника.
|
|
|
ilya308
P.M.
|
Задался вопросом, может ли увеличение длины хода ударника как то повлиять на мощность? Т.е. если ударник при взводе отводится назад к примеру на 5 мм, а сделать, чтоб он отводился на 7-8 мм, будет ли он бить по клапану сильней?
максимальную скорость ударника(читай импульс) которую удалось достичь увеличивая ход ударника и жесткость обычной витой пружины - 12.7м/с т.е. если скорость ударника ниже этой цифры, то увеличение хода ударника импульса добавит если скорость ударника соизмерима с 12.7м/с - то из моей практики дальнейшее увеличение импульса ударника маловероятно (для ГП ударника скорость не змерял)
|
|
|
bricks20
P.M.
|
Originally posted by ilya308:
максимальную скорость ударника(читай импульс) которую удалось достичь увеличивая ход ударника и жесткость обычной витой пружины - 12.7м/с
т.е. если скорость ударника ниже этой цифры, то увеличение хода ударника импульса добавит
если скорость ударника соизмерима с 12.7м/с - то из моей практики дальнейшее увеличение импульса ударника маловероятно
(для ГП ударника скорость не змерял)
А вот здесь ошибочка. В том смысле, что при поставленных начальных условиях этого не достичь.
Нельзя на разумно жестких пружинах при ходе 5 мм получить 12 м/с даже при самом легком ударнике.
Легко сделать этот расчет: пусть усилие сжатия пружины в конце сжатия равно 5 кГс (бОльшее усилие - это совсем уж не комфортное взведение), или 50Н, на ходе в 5 мм эта пружина будет иметь коэффициент упругости (при нулевом поджатии) 10^4. Если взять немыслимо легкий ударник массой 10 граммов, то это даст его скорость 5 м/с на ходе 5 мм. И даже 5 граммовый ударник разгонится лишь до 7 м/с.
|
|
|
R-140m
P.M.
|
А кто знает на хулике какой ход и вес ударника?
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Originally posted by greensmith:
Игорь, а какая задача-то стоит? Может всё проще можно сделать?
Перестволение Штеера, Варевский 5,5 ствол под баракуды. Разгонять полюбому надо. Дополнительный накопитель почти готов.
P.S. Пора тему переименовывать.
|
|
|
Dektor
P.M.
|
Длина пружины 37,5 мм, в сжатом состоянии 26,5 мм. ход ударника при взводе 3 мм, т.е. для полного сжатия пружины можно поставить дополнительную втулку максимум 7-8 мм (ход ударника при выстреле до полного открытия клапана 10 мм). Проверю, что получится при пружине, максимально поджатой при помощи регулировочного винта, и при максимально сжимаемой при помощи втулки.
|
|
|
