Guns.ru Talks
PCP
Тема для новичков (или " РСР для "чайников") ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема для новичков (или " РСР для "чайников")
peterson
11-1-2009 01:46 peterson
первое сообщение в теме:
Здесь можно задать любой вопрос по теме РСР...

Судя по явному увеличению кол-ва новичков и их вопросов, созрела быть такая тема, чтобы их не посылали .... , а посылали сюда.
В ближайшее время тема будет наполняться с использованием материалов с нашего и дружественных форумов.
Если будут предложения по структуре и содержанию этой темы, можно их вносить ниже
Мне лично структура видиться примерно так:

Часть - 1.
Краткое, но понятное описание принципа действия РСР оружия, его принципиальное отличие, от других типов пневматического оружия, преимущества и недостатки.

Часть - 2.
Основной модельный ряд, используемый в настоящее время.
Необходимые принадлежности.

Часть - 3.
Техника безопасности.
Основные задаваемые вопросы и ответы

Ну вот, - начнём:

Что такое РСР:

Сокращение с английского - Pre-Charge Pneumatics - т.е. Система с предварительным нагнетанием газа в резервуар пневматического оружия.

РСР пневматика (по-русски ПЦП пневматика), оружие обеспечивающее стрельбу за счёт расходования воздуха находящегося под высоким давлением в некоем резервуаре, являющимся составляющим узлом этого оружия.
В некоторых исключительных случаях, источником воздуха может являтся внешний баллон с воздухом, подсоединяемый посредством шланга высокого давления.
По сравнению с пружинно-поршневой (ППП) пневматикой, РСР - пневматика может обеспечить более высокие скорости, мощность и повторяемость выстрелов. Позволяет корректировать скорость в широких пределах. Кроме того сам процесс стрельбы более комфортен из-за практического отсутствия отдачи оружия.
К сожалению из достоинств вытекают и некоторые недостатки.
Во-первых: РСР оружие не является само по себе автономным, и для обеспечения стрельбы требует наличия источника сжатого воздуха.
Во-вторых: для эксплуатации РСР оружия требуется более широкие технические навыки пользователя, либо желательно наличие в относительной досягаемости сервисной мастерской либо человека разбирающегося в этом вопросе.
Но несмотря на всё РСР пневматика с каждым годом завоёвывает всё больше поклонников. Появившись как вид оружия ещё в 18 веке, только в конце 20 века она начала широко распространяться по миру. В России первые образцы такого оружия появились лишь в последнее десятилетие, а в последние годы становятся всё более доступными, благодаря расширению ассортимента магазинов пневматики, и появлению новых отечественных производителей.

Статьи из истории пневматики:
http://airgunlib.ru/page.php?id=89
http://ah.milua.org/arms/girandoni1/girandoni1.htm

Примерная схема РСР оружия в разрезе:


click for enlarge 1600 X 848 177,7 Kb picture


Вот ещё один подробный разрез винтовки: http://www.pilkguns.com/tenp/dp70.htm


По расположению источника сжатого воздуха оружие РСР может иметь:
1. Подствольное расположение резервуара (классическая схема)

400 x 81

2. Заднее расположение резервуара. Как например на винтовках LOGUN S-16 или Gunpower Storm, Stealth и Condor.

click for enlarge 600 X 190 445,9 Kb picture
( винтовка на фото ув. Геннадия (Sova902))

3. Иное(касается в основном самоделок).

edit log

RICCI
3-9-2009 17:02 RICCI
Да да, читать надо внимательно.
zloyqadrat
12-9-2009 11:52 zloyqadrat
Объясните мне, пожалуйста, что такое "натекание редуктора" и чем оно плохо?
TVA
12-9-2009 15:49 TVA
quote:
Originally posted by zloyqadrat: Объясните мне, пожалуйста, что такое "натекание редуктора" и чем оно плохо?
Строго говоря, натекание редуктора - это увеличение давления в заредукторном объеме при продолжительной паузе между выстрелами, причиной чего является течь входного клапана редуктора. Плохо это тем, что скорость пули при первом выстреле после паузы будет отличаться от скорости при всех последующих выстрелах.
Пример натекания редуктора после трехдневной паузы, график отстрела винтовки одного из участников форума (картинка кликабельна):
click for enlarge 1256 X 776 95,7 Kb picture

P.S. На Ганзах на "натекание редуктора" принято списывать все проявления отклонения скорости пули от номинала после длительной паузы, независимо от причин этих отклонений. Даже когда скорость первых 4-х или более выстрелов отличается от всех последующих не только в плюс, но и в минус, форумчане все равно уверенно говорят - "это натекание редуктора", такова местная традиция.

edit log

zloyqadrat
12-9-2009 16:12 zloyqadrat
TVA, благодарю за подробное и понятное объяснение. как я понял, теоретически при натекании заредукторное давление может стать равным давлению в резервуаре, и влияет это только на первый выстрел в серии.

edit log

vnpak
12-9-2009 18:26 vnpak
quote:
Originally posted by zloyqadrat:
и влияет это только на первый выстрел в серии.

Обычно, 2-3 первых выстрела...
Почему не один, объяснить не берусь...
zloyqadrat
14-9-2009 08:25 zloyqadrat
вот еще непонятно: измерение Дж на кубик (или кубиков на Дж), то есть интуитивно я догадываюсь, что это связано с экономичностью выстрела, но хотелось бы узнать поточнее.

edit log

TVA
14-9-2009 19:04 TVA
quote:
Originally posted by zloyqadrat: вот еще непонятно...
На первой странице этой темы есть пост https://forum.guns.ru/forummessage/30/406471-s9738367.html , в нем подчеркнуты два выделенных слова - это не просто слова, а ссылки, их можно кликать мышкой.
zloyqadrat
14-9-2009 20:12 zloyqadrat
вроде разобрался, допустим, есть резик 100 кубиков, хотим узнать, сколько будет выстрелов с энергией 20 Дж в диапазоне давлений 200-120 атм, с расходом воздуха - 8 кубиков на Дж.
200-120=80 атм
80*100=8000 кубиков
8000/20/8=50 выстрелов
все для идеального газа
правильно?
TVA
14-9-2009 22:37 TVA
quote:
Originally posted by zloyqadrat: правильно?
Зачет.
Бонусный уровень: https://forum.guns.ru/forummessage/30/288498.html

edit log

Lort
16-9-2009 00:48 Lort
Простите, сам не разберусь.
Нужно кое что подсчитать...

Взял Ижа псп:

quote:
плато 185 - 110 атм.
Отстрел "правильным" люманом.
258 258 262 261 256 255 262 257 267 263
261 267 269 264 268 267 264 266 267 264
267 268 266 268 265 269 261 260 263 262
260 263 263 262 263 266 264 268 266 265
266 268 266 266 267 264 267 265 267 266
265 266 265 263 264 263 262 263 262 263
259 260 260 260 259 260 258 257 256 256 - 110 атм., далее понижение по 1 мс.
Тоесть по всем правилам этикета, в 10 метровом коридоре.
Если 15 метровый - то + 10 выстрелов в начале плато и еще 10 в конце. Резик 220 кубиков.

Вопрос первый.
Если я установлю на ижа "скоростной" ствол и настрою на 300 м/с тем же люманом, то на сколько я могу расчитывать выстрелов в плато?

Вопрос второй.
Если установлю ствол 5.5 и снова скорость 290-300 м/с, то сколько выстрелов приблизительно?

Спасибо.

RICCI
18-9-2009 20:27 RICCI
Кто-нибуть скажет какие диаметры перепусков в боевых клапанах, больших калибров, на 6.35мм, 9мм, 12.5мм.

edit log

Alex01
11-10-2009 00:03 Alex01
Здравствуйте.

Имеется в арсенале ППП кал. 4,5 мм. Винтовка радует, до 50 м. бьёт
точно и мощно, подранков минимум. Можно стрелять и дальше, но у экспансива
уже не тот эффект, а кэпэхой попасть в убойное место уже проблема,
далековато однако. Теперь хочется что-либо посерьёзней, ИМХО это должно
быть ПСП кал. 6,35 для охоты.
Что бы посоветовали для этого кроме Кариера 300Д, который уже рассматривается.

Яшкут
11-10-2009 13:19 Яшкут
выбираю себе Булку в калибре 5.5..
Что посоветуете?
zloyqadrat
17-10-2009 10:00 zloyqadrat
чем отличается настройка редукторной системы от настройки прямоточной?
Бармалей
18-10-2009 12:47 Бармалей
quote:
Originally posted by zloyqadrat:
чем отличается настройка редукторной системы от настройки прямоточной?

Настройкой редуктора
zloyqadrat
18-10-2009 12:55 zloyqadrat
quote:
Originally posted by Бармалей:

Настройкой редуктора


редуктор настроен на 120 атм, речь идет о ките Кайнына для Иж-60, на что ориентироваться при настройке ударной группы?
TVA
18-10-2009 15:53 TVA
quote:
Originally posted by zloyqadrat: на что ориентироваться при настройке ударной группы?
https://forum.guns.ru/forummessage/30/377369-s9300787.html

edit log

samuel
21-10-2009 03:54 samuel
Каким должен быть зазор (разница между диаметрами трубы резервуара и пробки)чтобы не выдуло резиновое кольцо? Пробки на 3х болтах.
Тагир
21-10-2009 10:17 Тагир
А вот и мой график:

click for enlarge 1075 X 753 178,5 Kb picture

Картинка кликабельна.

Коридор 5м;
45 выстрелов в плАто;
Пули ЖСБ тяжелые;
Скорость 240-245мыс;
Прямоток;
Резик 100 кубиков.

Как бы ещё добавить пять выстрелов в этом коридоре?

edit log

GBK
24-10-2009 01:43 GBK
quote:
Originally posted by Тагир:

Как бы ещё добавить пять выстрелов в этом коридоре?


Элементарно. Постреляй с промежутками в 1мин. между выстрелами. 5 дополнительных выстрелов точно найдешь!
Тагир
24-10-2009 09:49 Тагир
quote:
Originally posted by GBK:

Элементарно. Постреляй с промежутками в 1мин. между выстрелами. 5 дополнительных выстрелов точно найдешь!

Думаю Вы правы.
На плато отстреливал при комнатной температуре.
Потом стрелял на улице при +5, но с задержками между выстрелами. Количество выстрелов не уменьшилось.

Яшкут
28-10-2009 21:48 Яшкут
А где бы нарыть програмульку как у вас с графиком?
Тагир
28-10-2009 22:35 Тагир
quote:
Originally posted by Яшкут:
А где бы нарыть програмульку как у вас с графиком?

"Программа для построения графиков отстрела"
https://forum.guns.ru/forummessage/30/439841.html

Дело рук уважаемого Himoza.

Яшкут
28-10-2009 23:03 Яшкут
спасибо
Shodan7
20-11-2009 18:19 Shodan7
Скажите плиз с РСР навроде АТ44-10 вообще нормально ходовой охотой заниматься? Например там если упаду или уроню ган с набитым на 190-200атм баллоном на землю с 1-2м или ударю чем-нить о дерево и.т.д. он не е_анёт? СтОит ли проверять дома баллон, набив его на 200 и слегка нагревая довести до ~220 принимая меры предосторожности против осколков\ударной волны?
buguru
23-11-2009 19:20 buguru
1) сколько стоит баллон для рср
2) сколько стоит зарядить баллон до 300атм, и сколько раз можно заряжать баллон
3) сколько хватает 1баллон для рср? (на сколько заправок и выстрелов)
печкин
25-11-2009 13:28 печкин
quote:
Originally posted by Shodan7:
Скажите плиз с РСР навроде АТ44-10 вообще нормально ходовой охотой заниматься? Например там если упаду или уроню ган с набитым на 190-200атм баллоном на землю с 1-2м или ударю чем-нить о дерево и.т.д. он не е_анёт? СтОит ли проверять дома баллон, набив его на 200 и слегка нагревая довести до ~220 принимая меры предосторожности против осколков\ударной волны?

Гыыыы.....
Для начала было бы не плохо определиться чем именно вы намерены заниматся....
Ходовой охотой или же е.....нием винтовки об дерево.

печкин
26-11-2009 19:05 печкин
Вопрос не чайника а скорее справочный. Какие винтовки задуваются на 250 и выше (паспортное давление, прописаное заводом изготовителем)
31RUS
30-11-2009 19:16 31RUS
quote:
Originally posted by печкин:

Для начала было бы не плохо определиться чем именно вы намерены заниматся....
Ходовой охотой или же е.....нием винтовки об дерево.


Ха-ХА-ХА)))
+100
Vampire27
9-12-2009 11:53 Vampire27
Вот поднакомил маленько вопросов:

1) Сколько служит резервуар для ПСП..... нужно ли с ним проводить ТО.

2) Если хранишь прямоточную винтовку дома, то надо оставлять рабочее давление или опускать до 60 атм.

3) Полезно ли использовать при 4,5 калибре пули калибра 4,52?

Заранее спасибо....

SENSXUP
22-12-2009 22:49 SENSXUP
так как сейчас занимаюсь откладыванием зарплаты на РСР, решил заранее навести справки...
дело с рср винтовками никогда не имел и даже не держал. Поэтому такой вопрос- какая должна быть комплектность помимо самой винтовки и насоса? я имею ввиду какие-то переходники, штуцеры...Или насос непосредственно к резервуару присоединяется? Читал ещё про фильтры-осушители (для выезда на природу). Винтовку буду юзать больше на улице, в походах и т.д.
Bracosha
30-12-2009 16:04 Bracosha
Чет с 22го не отвечают гуру, мож по доброй традиции Н.Г. Празднуют. меня интересуют способы борьбы с перерасходом. Резик 200 кубиков, прямоток. С наступающим Новым Годом!
Дизель
5-1-2010 15:35 Дизель
Вообщето должен быть мин. 250!
Как лучше грамотно рссчитать объем накопительной камеры? Иж 5,5 редуктор от Кайнына.
i_solt
9-1-2010 16:55 i_solt
Та же кучка вопросов как и выше... которые остались без ответа..
Даже в поиск не шлют )), просто игнорят.
Вообще тема про штуцера/насосы/баллоны/заправки/хранение и прочее не освещены, а так просто ответить разок и прикрепить на 1-е сообщение и все... эх мечты..
SENSXUP
10-1-2010 08:55 SENSXUP
вопрос задал чуть ли не месяц назад, все так и кинулись помочь. в общем в этой ветке это обычное дело. тут токо "крутота" сидит
Mehanic
10-1-2010 12:59 Mehanic
Забрел сюда совершенно случайно, а тут оказывается все ответов ждут и все им эти ответы должны дать .
Могу дать совет - задавайте свои вопросы Гуглу и на 90 процентов получите ответы.
И сюда можно заглянуть http://www.airgunlib.ru
SENSXUP
10-1-2010 14:34 SENSXUP
quote:
Originally posted by Mehanic:

и все им эти ответы должны дать


читаем название темы и самый первый пост
Mehanic
10-1-2010 17:22 Mehanic
quote:
Originally posted by SENSXUP:

читаем название темы и самый первый пост


Так там же написано, что задать вопрос можно. Про ответ ничего не написано .
Вопросы вам задавать никто не запрещает. А отвечать на них никто не обязывает, так что зря возмущаетесь.
Slavic
12-1-2010 15:21 Slavic
Молчат гуру... поотвечаю малек
quote:
Originally posted by buguru:
1) сколько стоит баллон для рср
2) сколько стоит зарядить баллон до 300атм, и сколько раз можно заряжать баллон
3) сколько хватает 1баллон для рср? (на сколько заправок и выстрелов)

1. гдето от 5-6т и выше. в зависимости от объема, материала и производителя.
2. как договоришся. обычно 150-300р. за 7-10л. у баллонов есть срок службы, заправляй сколько хочешь.
3. зависит от расхода и объема баллона. до 700 выстрелов

ЗЫ. вообще, вопросы неконкретные нифига.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Тема для новичков (или " РСР для "чайников") ( 5 )