Guns.ru Talks
PCP
Тема для новичков (или " РСР для "чайников") ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема для новичков (или " РСР для "чайников")
peterson
11-1-2009 01:46 peterson
первое сообщение в теме:
Здесь можно задать любой вопрос по теме РСР...

Судя по явному увеличению кол-ва новичков и их вопросов, созрела быть такая тема, чтобы их не посылали .... , а посылали сюда.
В ближайшее время тема будет наполняться с использованием материалов с нашего и дружественных форумов.
Если будут предложения по структуре и содержанию этой темы, можно их вносить ниже
Мне лично структура видиться примерно так:

Часть - 1.
Краткое, но понятное описание принципа действия РСР оружия, его принципиальное отличие, от других типов пневматического оружия, преимущества и недостатки.

Часть - 2.
Основной модельный ряд, используемый в настоящее время.
Необходимые принадлежности.

Часть - 3.
Техника безопасности.
Основные задаваемые вопросы и ответы

Ну вот, - начнём:

Что такое РСР:

Сокращение с английского - Pre-Charge Pneumatics - т.е. Система с предварительным нагнетанием газа в резервуар пневматического оружия.

РСР пневматика (по-русски ПЦП пневматика), оружие обеспечивающее стрельбу за счёт расходования воздуха находящегося под высоким давлением в некоем резервуаре, являющимся составляющим узлом этого оружия.
В некоторых исключительных случаях, источником воздуха может являтся внешний баллон с воздухом, подсоединяемый посредством шланга высокого давления.
По сравнению с пружинно-поршневой (ППП) пневматикой, РСР - пневматика может обеспечить более высокие скорости, мощность и повторяемость выстрелов. Позволяет корректировать скорость в широких пределах. Кроме того сам процесс стрельбы более комфортен из-за практического отсутствия отдачи оружия.
К сожалению из достоинств вытекают и некоторые недостатки.
Во-первых: РСР оружие не является само по себе автономным, и для обеспечения стрельбы требует наличия источника сжатого воздуха.
Во-вторых: для эксплуатации РСР оружия требуется более широкие технические навыки пользователя, либо желательно наличие в относительной досягаемости сервисной мастерской либо человека разбирающегося в этом вопросе.
Но несмотря на всё РСР пневматика с каждым годом завоёвывает всё больше поклонников. Появившись как вид оружия ещё в 18 веке, только в конце 20 века она начала широко распространяться по миру. В России первые образцы такого оружия появились лишь в последнее десятилетие, а в последние годы становятся всё более доступными, благодаря расширению ассортимента магазинов пневматики, и появлению новых отечественных производителей.

Статьи из истории пневматики:
http://airgunlib.ru/page.php?id=89
http://ah.milua.org/arms/girandoni1/girandoni1.htm

Примерная схема РСР оружия в разрезе:


click for enlarge 1600 X 848 177,7 Kb picture


Вот ещё один подробный разрез винтовки: http://www.pilkguns.com/tenp/dp70.htm


По расположению источника сжатого воздуха оружие РСР может иметь:
1. Подствольное расположение резервуара (классическая схема)

400 x 81

2. Заднее расположение резервуара. Как например на винтовках LOGUN S-16 или Gunpower Storm, Stealth и Condor.

click for enlarge 600 X 190 445,9 Kb picture
( винтовка на фото ув. Геннадия (Sova902))

3. Иное(касается в основном самоделок).

edit log

Vinsent Vega
27-2-2009 20:00 Vinsent Vega
Да рябята.... Юзаю я уже три года свою Ди-54 и поставил на неё все что можно и карропаланы все её уже знают Но хочется то - PCP!!!!!
Читаю ваши посты - ТУПЛЮ.... !
С одной стороны - всё понятно... Но с другой!!!!
Основные не понятки у меня такие:
1. Накопить денег на все эти удовольствия!!! шутка

Так вот... Предположим собрался я брать так называемую винтовку Хулиган, как Вы говорите - в папском варианте...
Сразу вопрос - насос любой подойдёт к этой винтовке? Или мне нужно отдельно искать переходник, отдельно к этому переходнику - насос? Или наоборот?
Все только и говорят про плато... Что это такое я понял... НО! Видимо я никогда не пойму своего плато, если у меня нет хронометра?
Если я разорюсь на баллон (опять же, где его купить не за 25000руб. - видимо, это тайна? И сколько он должен быть в оптимале литров (ну, для начала?) - где его заправлять!!!!? Я живу в г.Королёв и где, мне там можно достать сжатый воздух - хрен его знает?

Понимаю, что со временем, все эти вопросы отпадут и будут вызывать улыбку.. Но для новичка - это правда не понятные задачи... Хочется, чтоб взял тыс. 50 - 60 и всё купил!!! А лично мне, как новичку - кажется, что придётся чё то, где то достовать, искать, выбивать, на стонках дорабатывать.... и становится сыкатно.... свои кровные тратить на непонятные проблеммы...
Простите если громко тут назадавал вопросов, просто, хочеться чтоб старшие/бывалые комрады, успокоили и объяснили: что, где и за адекватную цену можно купить.
Спасибо.

rock
27-2-2009 23:19 rock
Нет не любой, только высокого давления. К своему хиллу ни чего не искал, взял и прикрутил заправочный штуцер к шлангу и качаю. В хулигане не надо искать плато, по крайне мере если редуктор не вытащили. Хрон думаю все равно пригодится. Где взять балон не знаю, а заправлять можно у пожарных (это я тут где то прочитал несколько раз, точнее в разных темах).
Alex.A
1-3-2009 02:27 Alex.A
quote:
Originally posted by Vinsent Vega:
Баллон.
(опять же, где его купить не за 25000руб. - видимо, это тайна?


Баллон можно купить ТУТ: Фирма "Элина-Т"
http://www.elina-t.ru/welcome.html
Вот такие баллоны: "- БМК-300В вместимостью от 1 до 20 литров на рабочее давление до 29,4 МПа (300 кгс/см2)";
Или тут, в интернет-магазине : http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=18328
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5405

Кто на машине возит, берут баллон на 7 литров; кому полегче нужно, берут на 3-4 литра.


edit log

Rhivaldr
1-3-2009 02:46 Rhivaldr
начал читать "airgun from trigger to target"
надо побольше народу туда отсылать. много вопросов пропадет
мне нравится, как написано, все просто.
Euegen
3-3-2009 17:57 Euegen
Как мыть пули?
Спасибо!
S.T.A.L.K.E.R*
4-3-2009 10:30 S.T.A.L.K.E.R*

Переложите пули в баночку, залейте уайт-спиритом, аккуратно побултыхайте и оставьте минут на 15. Потом уайт-спирит слейте, добавьте немного средства для мытья посуды (лучше всего ?Fairy?) и залейте горячей водой из-под крана.

Тщательно покачайте и промойте несколько раз под проточной водой. Воду слейте, высыпьте пули на газету или в сито, дайте воде стечь и просушите с помощью фена (обычного, не строительного). Но сушить феном обязательно, иначе пули покроются белым оксидом свинца, который вреден для ствола. Ничем пули не смазывайте.

quote:
Как мыть пули?
Спасибо!

это мне рассказали на каком-то сайте, не помню же
freediverhunter
5-3-2009 01:44 freediverhunter
я тут подумываю мож всётаки сразу выложитьв раздел РСР но лучше сначало сдесь так как с РСР раньше дел не имел хочу винтовку для охоты утка фазан заяц ( косуля пока под вопросом но очень хочется )в средствах стеснён в районе 25 тыщ рублей что можете посоветовать хочется в калибре 5,5 или больше

edit log

Alex063
8-3-2009 13:58 Alex063
Знаю чем отличается чокнутая дудка от нечокнутой. А вот зачем ставят или ту или другую не знаю. Понимаю, что результаты выстрела будут разные. В чем разница. Поясните пожалуйста.
vnpak
9-3-2009 11:35 vnpak
quote:
Originally posted by freediverhunter:
я тут подумываю мож всётаки сразу выложитьв раздел РСР но лучше сначало сдесь так как с РСР раньше дел не имел хочу винтовку для охоты утка фазан заяц ( косуля пока под вопросом но очень хочется )в средствах стеснён в районе 25 тыщ рублей что можете посоветовать хочется в калибре 5,5 или больше

ИМХО, при такой цели и бюджете лучше купить мелкашку...
На РСР мощнее мелкашки, бюджет маловат.
freediverhunter
11-3-2009 00:02 freediverhunter
quote:
Originally posted by vnpak:

ИМХО, при такой цели и бюджете лучше купить мелкашку...
На РСР мощнее мелкашки, бюджет маловат.

к сожалению мелкашку ждать ещё 1,5 года стаж пока не позволяет а если оставить бедных косуль в покое :-) то РСР 5,5 для зайца фазана и утки вполне хватит а по РСР более 5,5 в разделе купля продажа предложений почти нет да и бюджет скромный 25 тыщ рублей пока смотрю на хатсаны и бамы но они в калибре 4,5 что можно за эти деньги найти в калибре 5,5

Rhivaldr
11-3-2009 00:55 Rhivaldr
quote:
Originally posted by Alex063:
Знаю чем отличается чокнутая дудка от нечокнутой. А вот зачем ставят или ту или другую не знаю. Понимаю, что результаты выстрела будут разные. В чем разница. Поясните пожалуйста.

чок- это сужение ствола. значение около 0,0254 мм (взято из книжки)
пуля обжимается и плотно прилегает к стенкам ствола, это уменьшает чувствительность ствола к пулям и увеличивает кучность(все из той же книжки)

http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.ignatr.narod.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip вот она

button
11-3-2009 21:47 button
народ, подскажите, а какие документы должен иметь при себе баллон ВД?
ZORG982
13-3-2009 21:42 ZORG982
quote:
Да рябята.... Юзаю я уже три года свою Ди-54 и поставил на неё все что можно и карропаланы все её уже знают Но хочется то - PCP!!!!!
Читаю ваши посты - ТУПЛЮ.... !
С одной стороны - всё понятно... Но с другой!!!!
Основные не понятки у меня такие:
1. Накопить денег на все эти удовольствия!!! шутка

Так вот..

я тож из ППП и много вопросов было и вот я всё обмыслев купил(за те деньги на которые ты расчитываешь) (здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/394411.html )
cz20+АП+модер от грибка+редуктор+магазин на 10 дырок+насос анхор СПАСИБО за енто Denisyi-ю

привёз всё енто домой поставил оптику накачал(с 100 до 200 атмосвер 100 качков) и..........вот оно счастье!!!!!!!!!!!!!25 метров 10 дырок в 15 мм положил, с рук(а они у меня трясутся ) с 25 м в дно банки пепси 10 дырок, я разошёлся 60 метров бутылка-стекло в.....ДРЕБЕЗГИ
вот. после ППП где 30 метров стрелять и попадать разные вещи.

edit log

Pasha_S
14-3-2009 00:06 Pasha_S
\Как человек новый в PCP, вопросов много, хотя и пытаюсь осмыслить на разных темах.
Как правильно настроить плато?
Что поджимать , что ослаблять если оно на верхней границе?
А если на нижней?
Может ведь его и совсем не быть . Как найти?
Как найти кучу? (хотя тут ясно ,отстрелять на разных скоростях)
Какой должен быть ход штока ударника 3-10мм.?
Вопросов много. Может кто составит маленький легбез, а то все поиск да поиск.
Понимаю что все по наитию ,но основополагающие принципы есть.
Я думаю многим станет легче от этого и мне тоже.
Тема для "чайников" только ответы не учителей порой, а дедов из амии (одни по***ки)или просто игнор. Обидно правда.
Alex063
14-3-2009 15:00 Alex063
quote:
чок- это сужение ствола. значение около 0,0254 мм (взято из книжки)
пуля обжимается и плотно прилегает к стенкам ствола, это уменьшает чувствительность ствола к пулям и увеличивает кучность(все из той же книжки)

Спасибо
Vinsent Vega
18-3-2009 12:56 Vinsent Vega
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Паша_С:
[Б]\Как человек новый в ПЦП, вопросов много, хотя и пытаюсь осмыслить на разных темах.
Как правильно настроить плато?
Что поджимать , что ослаблять если оно на верхней границе?
А если на нижней?
Может ведь его и совсем не быть . Как найти?
Как найти кучу? (хотя тут ясно ,отстрелять на разных скоростях)
Какой должен быть ход штока ударника 3-10мм.?
Вопросов много. Может кто составит маленький легбез, а то все поиск да поиск.
Понимаю что все по наитию ,но основополагающие принципы есть.
Я думаю многим станет легче от этого и мне тоже.
Тема для ъчайниковъ только ответы не учителей порой, а дедов из амии (одни по***ки)или просто игнор. Обидно правда. [/Б][/QУОТЕ]

+ 100

y6uBaTop
20-3-2009 01:10 y6uBaTop
И у меня те же вопросы. Только сбоку. Как увеличить плато? Как переместить его в область других давлений? С чего начинать? Какие основные факторы/детали влияют на длинну и стабильность плато?
Livingston
23-3-2009 14:14 Livingston
А можно по манометру? Есть ижик без манометра. Хочется поставить, но куда не знаю. Пробки на винтах. Можно ли поставить манометр на передней пробке вместо одного винта?
Slavic
24-3-2009 17:02 Slavic
такое ощущение, что берете набор деталей и хотите его собрать и настроить.
вы сначала купите винтовку, отстреляйте, выясните что вам не нравится, а потом задавайте вопросы.
да, поиск помогает я, когда был новичком, все там нашел. полезная штука
Slavic
24-3-2009 21:32 Slavic
а мне помогало
например,
quote:
Как увеличить плато? Как переместить его в область других давлений? С чего начинать? Какие основные факторы/детали влияют на длинну и стабильность плато?

здесь часто играются с жесткостями и поджимом пружин ударника и БК.
Vinsent Vega
25-3-2009 12:23 Vinsent Vega
Есть нормальные посты с описанием РСР винтовок, их качеств, мощностей и восприятия как пользователя. Но, хотелось бы, читать и такие дополниения, как описание геммороя, который ждёт не подготовленного пользователя.
Типа: винтовка ........ - покупая её, вы должны быть готовы: откруть это, прикупить то... Найти токаря, сделать такую-то деталюху и забубенить её в этот проём, но вам его ещё предстоит создать... И тд.и тп.
А то, хочешь купить дорогой девайс, а ожидаешь, что + к этой цене, ещё навалится куча путешествий по магазинам, мастерам, формучанам и почтам...
Иду я за Жигулями - точно знаю? что мене предстоит с ними сделать, как доработать, сколько вложить и самое главное - что потом от них ожидать... Еду покупать BMW - аналогичная ситуация...
А с пневматикой РСР - малёк загадочно всё...
Livingston
25-3-2009 12:27 Livingston
Форум читал и читаю. Но очень сложно выделить нужное, к тому же существуют несколько мнений и все от авторитетных людей. Хотелось уточнить - если я выточу втулку из нержавейки и вкручу вместо одного винта и на эту втулку посажу манометр - допустимо ли такое. Не создат ли это для трубы резервуара ненужных напряжений? Ведь одно крепежное отверстие будет на пару миллиметров больше чем остальные.
Vinsent Vega
25-3-2009 14:11 Vinsent Vega
Кто про что, а я про ПИВО....
Pasha_S
26-3-2009 18:10 Pasha_S
quote:
Originally posted by Slavic:

здесь часто играются с жесткостями и поджимом пружин ударника и БК


Очень лаконичный и понятный ответ.
Главное теперь точно знаю как сделать плато ,а не горб и как переместить в область других давлений.
Ну чтож курим поиск...
Основы должны быть, и я их найду наверное когда небуть.
Только не знаю может опять в ППП вернуться пока, а как весь поиск выкурю попробовать опять РСР.
svadim
26-3-2009 22:09 svadim
Сюда бы ещё марки сталей и сплавов, что из чего сделать. Из чего сделать пробки, из чего ударник, из чего резик и т.д. Думаю, этим можно уберечь многих от неприятностей и лишних вопросов на сайте.
Slavic
26-3-2009 23:07 Slavic
quote:
Очень лаконичный и понятный ответ.

а вам здесь никто диссертацию по 5му разу писать не будет.
quote:
Ну чтож курим поиск...

во, вот это правильно, тож за вас никто искать не будет
кста, в настройках не всегда все линейно и понятно. так что однозначных решений нет. поджим БК сдвигает плато вверх. облегчение ударника может положительно повлиять на расход. а может и не повлиять. так же широко применим метод "танцы с бубном"
y6uBaTop
27-3-2009 01:12 y6uBaTop
quote:
Originally posted by Slavic:

а вам здесь никто диссертацию по 5му разу писать не будет


А никто и не просит писать диссертации. Но те, кто эту ветку знает досконально, элементарно могут кинуть ссылкой, или хотя бы примерно сориентировать, в какой теме искать. Поиск тут просто оччень офигенный. А если уж так рад за свое образование (в данном разделе) то мог бы вспомнить о том, что существуют такие понятия, как толерантность, этика и просто уважение - и тихонько промолчать, раз уж так тяжело помочь.
quote:
Originally posted by Slavic:

в настройках не всегда все линейно и понятно. так что однозначных решений нет. поджим БК сдвигает плато вверх. облегчение ударника может положительно повлиять на расход. а может и не повлиять


- вот разве тяжело было с самого начала так написать?

edit log

robotman
30-3-2009 07:37 robotman
Подскажите опытные люди, если к Аниксу 111 вместо пробки прикрутить клапан(переделать в PCP) - какое давление можно будет "забивать "?
TVA
30-3-2009 17:23 TVA
Полезная ссылка о настройке плато прямоточек http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=104194#p104194

edit log

y6uBaTop
31-3-2009 04:11 y6uBaTop
Спасибо (в очередной раз) за ссылку, Владимир! Хоть и кратко, но действительно познавательно.
З.Ы. Похоже, что кроме Вас и еще трех-четырех форумчан, здесь подавляющему большенству просто глубоко ? на новичков в ПЦП. Наверное действительно устали от вопросов.
З.Ы.Ы. Никого не виню - наоборот радуюсь тому, что хоть кто-то откликается! ))
vnpak
31-3-2009 19:06 vnpak
quote:
Originally posted by y6uBaTop:
Спасибо (в очередной раз) за ссылку, Владимир! Хоть и кратко, но действительно познавательно.
З.Ы. Похоже, что кроме Вас и еще трех-четырех форумчан, здесь подавляющему большенству просто глубоко ? на новичков в ПЦП. Наверное действительно устали от вопросов.
З.Ы.Ы. Никого не виню - наоборот радуюсь тому, что хоть кто-то откликается! ))

Начни сам настраивать и большая часть вопросов (и необходимость кому-то для тебя разжевывать) пропадет. Сам это увидишь и тоже с некоторым раздражением будешь реагировать на вопросы новичков, палец о палец не ударивших, а желающих, чтобы кто-то им разжевывал... Ведь четко различаешь вопросы по существу человека, который попробовал, такому и подсказать хочется, поделится опытом.
GBK
4-4-2009 01:56 GBK
quote:
Originally posted by Slavic:

поджим БК сдвигает плато вверх.


Если я правильно понял, то поджим БК, т.е его пружины, сдвигает плато вверх(по давлению, я надеюсь, не по скорости)?

edit log

GBK
4-4-2009 03:35 GBK
quote:
Originally posted by TVA:

Полезная ссылка о настройке плато прямоточек http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=104194#p104194


Ты ссылку дал. Ты со всем там согласен? Зачем вводить новичков в заблуждение?
TVA
4-4-2009 03:45 TVA
quote:
Originally posted by GBK: Ты ссылку дал. Ты со всем там согласен? Зачем вводить новичков в заблуждение?
Это вопрос о владении абсолютной истиной в последней инстанции?
Если да, то ты обратился не по адресу.

Если есть вопросы к тексту по ссылке - сойдись с его автором в дискуссии, все с удовольствием за ней понаблюдают.

Есть свое вИдение? - изложи его, но не сотрясай воздух впустую, пожалуйста , критикуя - предлагай.

P.S. Если бы в настройке РСР все было бы однозначно и не зависело от изменения множества начальных условий, то содержимое всего пневматического форума уместилось бы на двадцати страницах (не считая купли-продажи). Получение своего результата, прямо противоположного результату оппонента, вовсе не обязательно указывает на то, что оппонент неправ. Возможно, не была учтена какая-нибудь мелочь, типа различия в объемах накопительных камер или разной геометрии тарелок боевых клапанов (условно). Панацеи (единой методики достижения результата) в настройке РСР не существует - это первое, что должен усвоить каждый новичок.

Представляю, как было бы скучно и неинтересно без таких, к примеру, случаев: https://forum.guns.ru/forummessage/104/378368.html

edit log

GBK
4-4-2009 03:59 GBK
quote:
Originally posted by TVA:

Это вопрос о владении абсолютной истиной в последней инстанции?


Конечно же нет. Ты себя вспомни в статусе новичка. Потом, не забывай, что у всех - разный уровень. Твою позицию - поддерживаю, надо побуждать людей к мыслительному процессу, но....нужно дать правильную платформу.
Ты, что мне предлагаешь сойтись со Славиком в дискусии по поводу того, как влияет поджим пружины клапана на расположение плато в области рабочего давления? Или предлагаешь опровергнуть Evgeny(по твоей ссылке) в том, что ход штока клапана(минимум 3 мм, желательно 5..6)?

edit log

GBK
5-4-2009 00:49 GBK
TVA подредактировал свое сообщение - позволю и я написать себе новое.
Уважаемые новички, запомните, что
1. Увеличение поджима пружины ударника(при прочих равных) ведет к увеличению скорости и сдвигает плато в область более высокого давления.
2.Увеличение поджима пружины боевого клапана приводит к снижению скорости и сдвигает плато в область более низкого давления.
3. Плато есть всегда. Другой вопрос - находится ли оно в области рабочего даления вашей винтовки.

ИМХО:
1.НЕ трогайте пружину БК, пока не используете по максимуму возможности регулировок пружины ударника.
2.Большой ход штока клапана неминуемо повлечет перерасход. (чтобы определиться с порядком цифр - читайте Борщевича)

edit log

Pasha_S
13-4-2009 14:46 Pasha_S
Есть винтовка объем резервуара 185 кубиков кал4,5 прямоточка
есть две пружинки клапана с первой плато от185 до 135 52 выстрела +-10мс д85 тяжелой
вторая плато с162 до 110 55 выстрелов +-8мс 286 тяжелой
Как еще можно расширить диапазон рабочего давления?

edit log

Deni-kin
23-4-2009 05:44 Deni-kin
Приобрёл,два таких баллона накольного типа, от спасательного
плотика пилота (так сказал продавец),материал-аллюминий.
Вот что озадачило:как понял 170-рабочее давление, 255-проверочное
(испытательное),но ещё по работе спасателем помню, что проверочное, должно
быть выше рабочего в 1,5-3 раза. Инфы по ним в нете ВООБЩЕ НЕТ !
И ещё,может кто нибудь переделывал накольники в клапан, поделитесь опытом-
стоит вообще заморачиваться ?

click for enlarge 640 X 480 132,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 140,0 Kb picture
Alex1965
13-5-2009 14:09 Alex1965
170*1,5=255...
Vinsent Vega
15-5-2009 02:48 Vinsent Vega
TOSHIBA УГЛЕКИСЛОТА БАЛЛОН П-9350-500 V0,3Л Р170 П255...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ААААААААААААААААААААА!!!!

Guns.ru Talks
PCP
Тема для новичков (или " РСР для "чайников") ( 3 )