Тема для новичков (или " РСР для "чайников")

навеяно темой
Возможно ли 1.8-2см3 на 1Дж в ПЦП?
Как я понял, одна из проблем лишнего расхода воздуха воздуха в РСР - это потеря воздуха черз клапан, когда пуля не разгоняется (вылетела), а еще не закрылся. Пришла в голову мысль об РСР с накопителем и самооткрывашкой, опасаюсь, что изобрел велосипед, поэтому спрошу здесь: было ли такое уже, а если было - где посмотреть?
Схема:

Описание:
перед выстрелом клапан 1 закрыт, клапан 2 самооткрывашка закрыт, в накопителе объем воздуха (кстати, объем накопителя предусмотрен регулируемый) с заредукторным давлением. Жмем СК, открываем клапан 2, весь объем воздуха из накопителя уходит, пуля улетает. Далее заряжаем пулю, закрываем клапан 2 (ставим на боевой взвод), открываем и закрываем клапан 1, заполняя объем накопителя воздухом с заредукторным давлением, получаем положение перед выстрелом.

Originally posted by zloyqadrat: весь объем воздуха из накопителя уходит, пуля улетает

Если весь воздух из накопителя выйдет до того, как пуля покинет ствол, то пуля рискует вообще не вылететь из ствола, потому что ее инерции может не хватить для преодоления сил сопротивления при прохождении чока.

Самооткрывающийся боевой клапан, т.е. БК, закрывающийся только принудительно, при перезарядке, - это самый неэкономный (по удельному расходу) БК из всех схем, применяющихся в РСР. Если самозакрывающийся БК отдает в ствол только часть ту энергии накопителя, которая расходуется на разгон пули, то самооткрывашка полностью расходует весь запас энергии ЗО (ЗО - это заредукторный объем, на вашем рисунке он назван накопителем).

Величину ЗО обычно выбирают в 5-10 раз больше того объема ВВД, который фактически расходуется на выстрел - если на разгон пули уходит 2 кубика ВВД, то ЗО делают объемом 10-20 кубиков, а иногда и больше, чтобы пуля в стволе разгонялась как можно более равномерно. Можете сами посчитать, насколько самооткрывающийся (несамозакрывающийся) БК увеличит удельный расход воздуха в сравнении с самозакрывающимся БК при одной и той же величине ЗО. Результат своего расчета приведите в этой теме, новичкам будет полезно его узнать и запомнить. :-)

Originally posted by TVA:

Самооткрывающийся боевой клапан, т.е. БК, закрывающийся только принудительно, при перезарядке, - это самый неэкономный (по удельному расходу) БК из всех схем, применяющихся в РСР. Если самозакрывающийся БК отдает в ствол только часть ту энергии накопителя, которая расходуется на разгон пули, то самооткрывашка полностью расходует весь запас энергии ЗО (ЗО - это заредукторный объем, на вашем рисунке он назван накопителем).

я как раз и предлагаю выпускать только тот объем воздуха, который содержится в накопителе-ЗО, а регулировать экономичность и скорость объемом накопителя (при постоянном заредукторном давлении)

Originally posted by TVA:

Можете сами посчитать, насколько самооткрывающийся (несамозакрывающийся) БК увеличит удельный расход воздуха в сравнении с самозакрывающимся БК при одной и той же величине ЗО. Результат своего расчета приведите в этой теме, новичкам будет полезно его узнать и запомнить. :-)

посчитал бы, подскажите как

Вот , результаты многочисленных отстрелов свёл в один график :

Originally posted by zloyqadrat: посчитал бы, подскажите как

Охотно подскажу. :-)
Решать задачу будем при равных начальных условиях: пуля, ствол, редуктор и НСП будут неизменными. "Стрелять" будем из винтовки, которая обеспечивает дульную энергию порядка 27Дж (это соответствует НСП=284м/с при массе пули 0,67г). Как правило, такую энергию получают при заредукторном давлении 115-125Атм и длине ствола 420-600мм, цифра удельного расхода при этом обычно оказывается в пределах от 7-ми до 11см3/Дж.

Вначале рассмотрим выстрел с ударным (самозакрывающимся) БК.
(далее привожу реальные цифры, полученные на реальном образце РСР)
ЗО равен 11см3, заредукторное давление 124Атм, а удельный расход 9,2см3/Дж. Ударная группа винтовки настроена на максимальную скорость пули, уменьшение и увеличение поджима пружины ударника приводят к снижению скорости (284м/с - это пиковая, т.е. максимально достижимая скорость пули ЖСБ Exact Heavy на данном конкретном образце винтовки при данном давлении настройки редуктора).
Рассчитаем объем ВВД, затрачиваемый на один выстрел. Для этого цифру удельного расхода умножим на дульную энергию (это будет расход воздуха на один выстрел, приведенный к атмосферному давлению) и полученный результат разделим на 124 (это будет расход ВВД на один выстрел).
9,2*27/124=2см3 ВВД.
Оценим падение давления в ЗО к концу выстрела (к моменту закрытия БК).
Составим пропорцию:
11см3 - 124Атм
(11-2)см3 - ХАтм.
Решаем, получаем Х=101,5Атм, т.е. давление в ЗО к концу выстрела упало на 22,5Атм и составило 82% от первоначальных 124Атм.
Тут надо добавить, что влияние величины ЗО на параметры выстрела данной винтовки (скорость пули и удельный расход воздуха) проверялось экспериментально, оптимум величины ЗО (Uo на рисунке ниже) определялся на практике. Удвоение величины ЗО приводило к малоощутимому приросту скорости и такому же малому изменению цифры удельного расхода (к тому же чрезмерно большой ЗО отбирает полезный объем резервуара, снижая количество редукторных выстрелов), а вот уменьшение ЗО в те же два раза приводило к резкому снижению скорости пули, которое можно было компенсировать только соответствующим увеличением заредукторного давления, что опять же уменьшало количество редукторных выстрелов с одной заправки.

Теперь заменим ударный БК на самооткрывающийся (несамозакрывающийся).
Величину ЗО мы уменьшить не можем, т.к. это повлечет за собой снижение скорости пули и т.д. (см. предыдущий абзац). При выстреле будет расходоваться весь ЗО (все 11см3 ВВД), удельный расход возрастет от бывших 9,2см3/Дж до 9,2/2*11=50,6см3/Дж.

Можно, конечно, уменьшить величину ЗО и поднять заредукторное давление до той величины, при которой скорость пули вернется к прежнему значению (284м/с). Но удельный расход при этом изменится крайне мало, он все равно будет существенно больше удельного расхода с самозакрывающимся БК (и не будем забывать о том, что увеличение заредукторного давления уменьшает запас выстрелов).
Повторюсь: если объяснять "на пальцах", то самооткрывашка (несамозакрывашка) продолжает дуть вслед улетевшей пуле до тех пор, пока давление в ЗО не сравняется с атмосферным - а это дополнительные потери сжатого воздуха, которые отсутствуют в самозакрывающихся БК (кстати, не обязательно ударных, применяют и другие решения).

TVA, я понял, спасибо, очень наглядно
для новичков - и меня в том числе - будет полезно знать такие принципы расчета.

Самооткрывающийся боевой клапан, т.е. БК, закрывающийся только принудительно

Будь корректен в терминах.

"Самооткрывающийся" еще ничего не говорит о том, как он закрывается.

Несведущие люди, почитав тебя, могут счесть все самооткрывашки за зло, а это не так.

Будь добр, исправь "самооткрывающийся" на "стравливающий весь объем накопителя" - это будет совершенно корректно отражать то, о чем ты пишешь и не будет вводить людей в заблуждение.

Originally posted by Borshevich: "Самооткрывающийся" еще ничего не говорит о том, как он закрывается.

Внимательно прочитай тот вопрос, на который я отвечал:

Originally posted by zloyqadrat: весь объем воздуха из накопителя уходит, пуля улетает.

затем еще раз прочти мой ответ, в котором я несколько раз акцентировал внимание на следующем:

Originally posted by TVA: самооткрывающийся (несамозакрывающийся)...
самооткрывашка (несамозакрывашка)...
Самооткрывающийся боевой клапан, т.е. БК, закрывающийся только принудительно, при перезарядке.. .

и постарайся в следующий раз выступать по делу, а не с замечаниями и поучениями типа "Будь корректен в терминах".
Хочешь что-то добавить или дополнить? - напиши о том, что есть самооткрывающиеся и в то же время самозакрывающиеся клапаны, лишенные недостатка несамозакрывающихся самооткрывашек, это будет логичным продолжением моего поста

Originally posted by TVA: ... самооткрывашка (несамозакрывашка) продолжает дуть вслед улетевшей пуле до тех пор, пока давление в ЗО не сравняется с атмосферным - а это дополнительные потери сжатого воздуха, которые отсутствуют в самозакрывающихся БК (кстати, не обязательно ударных, применяют и другие решения).

Только не забудь, что эта тема предназначена не для разработчиков боевых клапанов, а для "чайников", и здесь флуд (уход в сторону от предмета рассмотрения) абсолютно неуместен. Выслушай конкретный вопрос и дай на него конкретный ответ, понятный даже новичку. Не можешь? не хочешь? - отойди в сторонку.

напиши о том, что есть самооткрывающиеся и в то же время самозакрывающиеся клапаны, лишенные недостатка несамозакрывающихся самооткрывашек, это будет логичным продолжением моего поста

Если пробежаться по тому, что было в металле, а не в теории, то незакрывающихся две штуки за всю историю наберется, и из тех одна экспериментальная. Опирайся не на теоретические фантазии, а на то, из чего люди стреляют. Форум же не физиков-ядерщиков, а вполне прикладной.

Скажите, такой вопрос: купил ПЦП и с ней заправочную станцию. В станции лопнул штуцер, я не знаю. как называется. с шариками. На резике такая ответная часть. Как "обозвать" ответку на это и где искать?

Я вычитал, что название фостер. и больше никакой информации.

Originally posted by Aleksej2000:

Я вычитал, что название фостер. и больше никакой информации.

Правильно, фостер. Ищи в "купля продажа". "поиск"
Слышал что шланги, хорошие делает Петерсон.

кто объяснит мне что за балоны 107 сс

Originally posted by zver89:

кто объяснит мне что за балоны 107 сс

сс это пиндоская мера обьёма, 107сс по нашему 2л

переместил вопрос свой сюда, из темы о бса скорпион тактикал. вопрос по выбору винтовки

доброго времени суток, уважаемые . сразу попрошу прощения за свой дурацкий пост . решился я на рср . . распродал почти весь свой пневматический хлам и теперь стою перед выбором . если честно , даже не знаю, из чего выбирать. но именно рср . . . понял , что не нужна запредельно- некультурная мощщщщщщщщщщь , а нужны уверенные попадания . я просто редчайший , ржавый чайник в в вопросе рср , но из всего , что смог прочесть на форумах , понял - у каждой винтовки есть какие - то косячки. . задачи моей будущей винтовки таковы- уверенно успокаивать каркуш на расстоянии ~ 70 м . и уничтожать мишени. ну и еще она должна красиво висеть на стене / стоять на полу ( не обязательный пункт ) итак , мой главный вопрос : почему мне надо купить именно скорпион, а не тот же бамписят или чизу или . . . или . . . ?))

еще скажу, что я не фанат напильникового спорта, я просто нуждаюсь в рабочем механизме, который будет исполнять вышеизложенные желания)

всем ответившим заранее огромное спасибо за любой совет.

с уважением , Алексей.

Привет всем.
Подскажите по технике безопасности при обращении с PCP . Я тоже перебираюсь на PCP. Слышал что взрываются резервуары, шланги , насосы.. . Не часто , но случаи есть. Причем травмы - это отрывы конечностей , выбитые глаза и перепонки.. О технике безопасности я ничего не знаю.. . Могут ли обычые с точки зрения чайника действия привести к взрыву резервуара, насоса , шланга ?
Например не рекомендуют чтобы попало масло из насоса. Насос смазан маслом.. . Как быть ? Достаточно одной капли масла в резервуаре чтобы лишиться жизни ??!

На что обратить внимание начинающему PCP который решил собрать ружжо из кита ? Мастер опрессовывает резервуар , всё как говортся пучком -это у него дома. А как проверить качество резика не рискуя собсной жизнью? Ведь мастер мог ошибиться..

Не рекомендуют ронять PCP . Это понятно...

Слышал что заправка довольно опасное мероприятие. Все взрывы происходили во время заправки..

Чего категорически нельзя делать при эксплуатации PCP ?

Слышал что если вырвет манометр или чтравливающий болт из за плохой резьбы - резервуар разрывает на мелкие осколки , а моща сравнима с РГД5 .. так ли это ?

Вопросы задаю , поскольку полноценный FAQ на тему безопасности так и не нашел....

Originally posted by Minalv:

всем ответившим заранее огромное спасибо за любой совет.

Армс , на стене висит красиво .

Всё зависит от бюджета .

Я год назад , купил Б. Дискавери . 450$ . Там ещё насос идёт в комплекте , что очень удобно .

А так , штырь хвалят , сверчёк , варю .

Originally posted by R-140m:

Уже упал.

http://lleo.aha.ru/na/

+100

то есть в bsaшку тоже лезть придется?..

ну бюджет скромный довольно.. около 22 за саму винтовку, так что на крикет или варю не заглядываюсь.. что-нибудь для простых смертных)

Originally posted by Minalv:

что-нибудь для простых смертных

Иж60 ПЦП.

Originally posted by Marniftarr:

моща сравнима с РГД5

скорей с Ф1

Вопрос с сжатым воздухом.
Задули мне баллон на 4 литра. Сказали, что задавили 320, Я попоросил, что в гараже бдет лежить, там минусовая температура и давление упадет. Отдали баллон, ощутимо теплый. Лежал в гараже, сегодня дуть в резервуар, а дошло до 195 и остановилось ( у меня ризик титиновый на 300атм). Может ли воздух так существенно сжаться при остывании с +30 (примерно такая была тепература баллона) до -10- -15градусов и потерять больше 100атм?
И второй вопрос: на морозе чувствуется, что можность значительно слабее. Это тоже из-за тго, что воздух на морозе слабее расширяется?

Воздух морозный гуще и сильнее пульку тормозит.

Originally posted by Aleksej2000:

Задули мне баллон на 4 литра....

На первую часть вопроса - Нет.
Могли недодуть, мог стравить, и на моей практике было замерзание дросселя з.с.
попробуй немного стравить в атмосферу

Подскажите пожалуйста, к кому можно обратиться с моей проблемой!? Сам проживаю в Оренбургской области.
Кто сможет (за мои деньги конечно) купить BAM50(сертификат нужен), и произвести полный АП??? Перествол на 5,5мм.,разгон на максимально возможную скорость пулей весом 1,8 - 2,1гр., установка модера , передней пробки с манометром и боковым портом, редуктор не нужен. BAM, нужен полностью заточенным под охоту. Не судите строго, если в чем-то натупил.
У кого есть возможность помочь, отзовитесь на мыло: kombat70@inbox.ru
Заранее благодарю, и поздравляю Всех участников с наступающим Новым годом!!!

Как я понимаю лицухи у тебя нет.
Все эти манипуляции потянут не слабо.
Купи готовую проапаную или заводскую с сертификатом.
Эдуард и Мавирик в твоём распоряжении.
Добавлю: пульки 1.8-2г ИМХО сильный перерасход будет.

R-140m

posted 23-12-2010 14:37
Как я понимаю лицухи у тебя нет.
Все эти манипуляции потянут не слабо.
Купи готовую проапаную или заводскую с сертификатом.
Эдуард и Мавирик в твоём распоряжении.
Добавлю: пульки 1.8-2г ИМХО сильный перерасход будет.

Лицуха, это лицензия, я правильно понял? Весь огнестрел я продал лет восемь назад, и лицензию соответственно сдал. С ней заморачиваться не хочу, тем более, что с пневмой у нас охотить легально не дадут! Я давно переключился на арбалет и лук, но они хорошо идут на крупную животинку. А теперь хочу еще ПЦПшку использовать, от мелочи до среднего размера дичи. Перерасход не важен, главное хорошая энергетика! Если в плато впишется 10-15 выстрелов, этого будет достаточно. В Оренбурге купить БАМку не реально. Выписать через инет, получить, а потом снова отправлять для АПа, какая-то кривоватая схемка получается.. . ! Мне было бы проще, заплатить человеку деньги вперед, для покупки базовой винтовки в кал. 4.5мм., и доводки ее до нужного состояния. Вот если такой вариант возможен, то хотелось бы узнать, на какое количество денюжкав я должен облегчить свой "не мерянный" бюджет???

Сдесь есть тема про бам пятьдест. Там полистай, наверняка найдёшь такого человека. Тем более если деньги вперёд заплатишь.

Подскажите что купить для стрельбы по банкам 150 метров в тире.
калибр 5.5. и какую оптику. Итого на комплект 3 000 usd бюджет

аноним

Хороший выбор?

Originally posted by malikmrz:

Подскажите что купить для стрельбы по банкам 150 метров в тире.
калибр 5.5. и какую оптику. Итого на комплект 3 000 usd бюджет

youtube.com

Кроме Едгана))

Originally posted by malikmrz:

Кроме Едгана))

Огнестрел только, воздушки так далеко не стреляют,
дострелнуть то она может, а попасть нет.
Уверенно тока до 70-75м.
Не ну некоторые на 100 метров кучки в 30мм собирали, но реально
на охоте, без станка не как.

Originally posted by Aleksandr86:
Бери Бенджамин дискавери. Вещь безотказная, простая, точная! Да ещё в комплекте с насосом идёт!! Всего то $400 с чем то. комплект.

"$400 с чем-то" - это штатовская цена. В России это обойдется 600-650 как минимум.

Воздушки стреляют ещё как среляют и попадают и Эдган тут не показатель,да он хороший,но не лучше хулика это точно.

Приветствую!
Знающие, подскажите пожалуйста! Есть FX Monsoon 4.5 - хотелось бы прикупить к нему резик большей ёмкости (желательно со встроенным манометром), хороший саунд модератор и пару магазинов на 16 дырок. Поиск по яндексу и гуглу не дал ожидаемых результатов!
Кто знает где или может у кого можно прикупить такой тюнинХ за адекватную денежку?

Originally posted by Tuaregovod:
Приветствую!
Знающие, подскажите пожалуйста! Есть FX Monsoon 4.5 - хотелось бы прикупить к нему резик большей ёмкости (желательно со встроенным манометром), хороший саунд модератор и пару магазинов на 16 дырок. Поиск по яндексу и гуглу не дал ожидаемых результатов!
Кто знает где или может у кого можно прикупить такой тюнинХ за адекватную денежку?

Попробуй здесь forumtopics/25.html

Такой вот вопрос от новичка. Винтовка ЧЗ200 имеет два плато, одно с 3000 пси до 2000 пси, другое с 2000 до 1400. Причём во втором случае скорость пульки больше. Что это? Слабая пружина ударника, или слишком зверская пружина клапанна.

Originally posted by garry_long:

$400 с чем-то" - это штатовская цена. В России это обойдется 600-650 как минимум.

Вот здесь за 450$ комплект с насосом. gunshop.com.ua

Originally posted by avruser:

Такой вот вопрос от новичка. Винтовка ЧЗ200 имеет два плато, одно с 3000 пси до 2000 пси, другое с 2000 до 1400. Причём во втором случае скорость пульки больше. Что это?

Выложите график отстрела, тогда можно будет что то сказать.

Знающие, подскажите! Штатный манометр на резике Fx Monsoon не работал из коробки. Какой можно поставить вместо него?
Если поделитесь ссылками или контактами людей, которые продают, цены вам не будет

P.S. Так же нужны 2 магазина на 16 дырок. В барахолке тему поднял, но она ушла вниз и пипец.. .