Sova902
P.M.
|
19-12-2008 02:15
Sova902
В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь. Очень предвзято! В этой теме не рекомендуется высказываться ГЛЕБУ -ака zenon05 из Москвы и VAL из пиндостана. Эдган - рестайлинг. Originally posted by mavic: Согласен. Конструктив и ремонтопригодность эдгана рулит. Но я буду толковать по-юзерски Мне приехал эдган, начинаю пробовать взводить, нажимать на спуск и т.п. Но оно не взводится, досылатель фих сдвинеш с места, лезу курить форум- выясняется что надо постучать по передней пробке и тогда все встанет на свои места. Теперь пробуем спуск- он нас не устраивает, снимаем ложе, и опана.. . чтото маленькое выскачило и укатилось под диван, это была одна из стопорный шайб осей УСМ. Материмся, ходим по комнате, бьем кулаком в стены. Теперь ищем альтернативу пропавшей шайбочке, каждый находит ее вмеру своего технического мышления. Настраиваем спуск, одеваем ложе, "бзынь"- раздалось гдето внутри, в районе приклада- это отлетела еще одна щайбочка. Снимаем ложе, ищем ее, она гдето внутри, но ее нет. Светим всюду фонариком, но не находим. Внушаем себе то что она нашла свой покой гдето в дальнем углу комнаты. Закрепляем както оську. Одеваем ложе, пробуем спуск\взвод- все отлично. Теперь радосные и довольные супердевайсом едем в тир. Стреляем, попадаем, на мишенях вырисовываются рваные дырки по 15-20мм. Тут бац, винтовка перестает становиться на взвод, встает но редко. Спуск стал без упреждения. Снимаем ложе, по пути у нас отваливается еще одна шайбочка и укатывается по бетонному полу в неизвестном направлении. Чуть подкручиваем винт на карамысле, пробуем спуск, ставим ложе. Стреляем.. . Винтовка стреляет и попадает. Вконце заправки начинает страшно заедать досылатель, но мы не тратим время на разборку т.к. пора ехать домой. Дома снимаем рамку и смотрим- между взводной бобышкой и пазом в затворной рамке нашлась наша шайбочка, точнее то что от нее осталось. Опять материмся, ходим по комнате, бьем кулаком в стены. Следующая поездка в тир- винтовка стреляет и попадает, по дороге домой заезжаем в любимую промзону и делаем десяточек фрагов на средних и дальних дистанциях, радости полны штаны, вот оно счастье! Но нам снова надо ехать в тир, отстрелять несколько красивых серий для отчета, по дороге опять валим ворон, тут даже дибильная пробка на варшавке не испортит настроение. Приезжаем в тир, хвастаемся девайсом, рассказываем ждунам какой песдатый винтофк делают в Карелии, искоса поглядывам на владельцев вайраухов и **ганов. Начинается стрельба. Первая куча там где и должна быть, т.е. в центре мишени. Вторая чуть похуже, но все в пределах нормы. Успокаиваем себя на мысли- "это все мои кривые руки, винтовка стреляет точно". Но третья группа уже вызывает сомнения в кривизне рук, точнее рука дергается в одну сторону а пуля лети в другую, так не бывает, но видимо это пуля кривая попалась. Следующая пуля попадает в соседний кружок и поехало, стп галопом скачет в верхней левой четверсти листа А4, а тут еще спуск вдруг становится жестким, стрелять невозможно. Снимаем ложе, настраиваем спуск, шайбы все которые можно к тому моменту растерялись. Одеваем ложе, стреляем- кучи нет вовсе. Но куда же она делась, она ведь была и внезапно сгинула. - с этой мыслью мы ходим весь день, ложимся спать, забывая про свой мужской долг перед супругой, ерзаем, бормочим. 150гр виски дают возможность спокойно уснуть. С утра голова обычно свободно от эмоций и способна к логике и конструктивизму. Руки уже ощущают вес пассатиж и напильнега. Курим эдганофорум, курим ганзы, но ответов на наш вопрос не находим, где б.ть логика ??!!! Начинаем извлекать косяк самостоятельно, снимаем рамку, зырим в ствол- а там, как стадо коров прошлось с утренней кормежки, можно огурцы сажать. Выгребаем каку, доводим канал ствола до состояния стерильности. Отстреливаем в тире- все хорошо, стабильные охотничьи кучи, отстреливаем 2 заправки чтобы убедиться в этом т.к. завтра на охоту, снимать очередной боевичок. Итак мы на охоте, вороны повсюду, берем самую ближнюю в прицел, дистанция 42м. Выстел- пули прошла выше и левее, ШОЗАНАХ ??? Стреляем еще и еще- иногда вылетают перья, иногда попадания нет вобще. В расстройствах кидаем эдган на заднее сиденье и достаем старый верный 1377 от Фила, вороны дохнут стабильно до 50м. Постреляв до обеда, едем домой, ведь охота обломалась- обломался весь день. Пьем виски на голодный желудок, орем на жену, пинаем кота, и опять все заново. Опять в стволе говно, опять точно между восьмерок. Винтовка едет обратно в Карелию на капремонт, ибо были заплачены 28тыщ рублей+ 8 месяцев ожидания, а в итоге нерабочее изделие ... Конец первой серии. ЗЫ. История основана на реальных событиях, в ролях: абсолютно реальный Эдган из коробки и его не менее реальный владелец, передержавший в руках туеву кучу эйрсофта разных производителей из разных азиатских стран, но Эдган оставил у него особенное неизгладимое впечатление
|
|
Sova902
P.M.
|
19-12-2008 02:36
Sova902
Эдган - относительно лёгкий и короткий дивайс разработанный энное время назад. Стал культовым инструментом в виду наличия липовых бумажек о своей неопасности и сходности с оружием. Производится мелкосерийно. Материалы дерево, дюраль, сталь и мало-мало пластик. Само оружие родилось в содружестве разумов ныне живущих энтузиастов и достаточно сильной воле, деловой хватки Эдуарда Гафарова. В дальнейшем он вёл и ведёт дела сам. Не обошлось без финвливаний страждущего населения и больших сроков ожидания. Интерес к этому типу оружия умело подогревается отчасти счастливыми владельцами, отчасти сознанием своей избранности и принадлежности к особым кастам "ждунов" в процессе инициации и стрелков - "эдгановодов". Первые образцы эдганов были неказисты и необычайно кустарны. Сама схема несколько заимствована от различных моделей иностранного производства. Адаптирована к условиям наколенного производства и достаточно успешно тиражирована. Определённое внимание уделялось всегда внешнему виду. Материалы применённые достаточно просты и вполне пригодны. Ресурс некоторых экземпляров успешно перевалил за 10 000 -17 000 шутов. Качество станочной обработки постоянно повышалось, качество гальванопокрытий тоже, пробовались новые технологии, но в целом качество дивайса соответсвует развлекательному, досуговому оружию для взрослых, состоятельных, терпеливых и нетребовательных детей. Крайне не стабильное качество изготовления и сборки. Косяков множество. Мелких и крупных. Выходного контроля нет. Бывает, что полученный дивайс работает беспроблемно сразу "из коробки", бывает что не работает и работать скорее не будет без "трасплантации органов" и визита в сервис. Отношение производителя к этому виду бизнеса - "держать рынок и пошли все нах.. ". Однозначного мнения в народе нет. Одним нравится, другим нет. Эргономика усреднённая. Подходит далеко не всем. Морда на железо. В дизайне ложи прослеживается определённый, индивидуальный, несколько агрессивный и угловатый стиль. Требовательный, продвинутый, пользователь скорее будет недоволен.
|
|
Sova902
P.M.
|
19-12-2008 02:43
Sova902
"Хулиган". Это идейный родственник эдгана. Сразу начал производиться на вполне взрослом производстве, но с такими-же бумажками, как и конкурент. Материаллы сталь, латунь, дюраль, дерево. Технологически - гораздо более продвинутый дивайс. Многие косяки , свойственные "собрату" были грамотно устранены. Это улучшенная версия однозарядного , короткого, развлекательного оружия. Несмотря на близкое идеологическое составляющее, конструктивно оличное изделие. Многие узлы решены более технологично и надёжно. Но модель тем не менее, более сырая и находится в процессе оттачивания.. . . "Хулиган" производится с ориентацией на реальные, имеющиеся технологические возможности и имеющееся интструментальное сопровождение. Эргономика усреднённая. Морда на железо. Пока ни один дивайс не попал нам в доработку или ремонт. Сами сроки существования фирмы малы. Опыт эксплуатации короток и отзывы владельцев тоже бедны.
|
|
Sova902
P.M.
|
19-12-2008 02:58
Sova902
Грейган. Количество дивайсов видимо несколько десятков.. ( точная цифра не известна.. ). Создан грамотным инженером-конструктором, проживающим в Белоруссии( и ныне.. ). Самолично им произведённые дивайсы, отличала неповторимая, запоминающаяся, внешность, необычайная прочность и долговечность. Вадим Василич очень любит среднеуглероистую, инструментальную сталь. Сам делает гальванопокрытия( воронение.. ) в ратворе селитры. Материалы - сталь, дерево. Единственная деталь пластик- седло клапана. Так, как все изделия делались без предоплаты и в каждом пробовались различные технологические приёмы, дизайнерские решения. То все изготовленные ружбайки и пистолетики неповторимы. До сих пор нареканий на эти дивайсы - минимум. Изготовлено всё просто, прочно и относительно удобно. В каждом последующем изделии применялись новшества и реализовывались задумки конструктора. Каждое последующее становилось совершеннее предыдущего. После "наезда" силовых ведомств, производство было свёрнуто, и не возобновлялось в прежнем виде. Конструктор потерял работу. Производственная марка ГРЕЙГАН реально осталась только в ранее произведённых дивайсах. Изредка встречается в России.
|
|
Sova902
P.M.
|
19-12-2008 03:04
Sova902
Валентганы. Производились на Украине. Конструктор разработчик ныне здравствует. Булпапы оригинальной конструкции, с оригинальными технологическими и конструкционными решениям. Отличаются хорошими , рабочими характеристиками и долговечностью. В России встречаются крайне редко. Сколько всего изготовлено стреляющих единиц мне не известно. В настоящее время конструктор радует потребителя, в том числе и российского весьма качественными ствольными коробками, заправочными станциями и всякими примочками, с отличным гальваническим покрытием и качеством наружной отделки.
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by Антониус: По-крайней мере, не корректное высказывание.
Официальной лицензии на производство, пока никто не имеет! В виду того, что лицензия на производство стоит около 2 000 000руб. и выдаётся только собственнику, а не арендатору производственных площадей. Возможно получение лицензии на основе договора длительной аренды. Пока у нас никто не созрел на такие жертвы...
|
|
greensmith
P.M.
|
19-12-2008 12:12
greensmith
Originally posted by zenon05:
Бред сивой кобылы!
Зачем же обижать кобылу. Бред шизофреника.
|
|
Filin-2000
P.M.
|
19-12-2008 13:53
Filin-2000
о чём тема, не понятно? "В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь. Эдган - рестайлинг." Не понятно из названия. Кто кого пытает, зачем, почему? З.Ы. Так же непонятно, чего сложного в настройке УСМ? Там ума нужно просто на 1 копейку. Через щель видно что обо что трётся и когда срывается. Настраивается на коленке за 3мин. и работает как часы! Originally posted by mavic: начинаю пробовать взводить, нажимать на спуск и т.п. Но оно не взводится, досылатель фих сдвинеш с места, лезу курить форум- выясняется что надо постучать по передней пробке и тогда все встанет на свои места.
Хреново курил, или не курил. Описан был баг, и как его лечить Эдик говорил, надо снять ложе и пластинку как-то там через щель вернуть. Или ударить. Курили в гневе (под вискарём?) и выкурили из полезной инфы только слово "ударить по передней пробке"? У меня тоже заедал, кстати. Но я не бухал и не бил по пробке
|
|
Kolya_r
P.M.
|
Просто российские аппараты немного не дотягивают до ПРОМЫШЛЕННОГО качества, например, финских производителей 948437.jpg
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by Kolya_r: Просто российские аппараты немного не дотягивают до ПРОМЫШЛЕННОГО качества, например, финских производителей 948437.jpg
Фины ничего не делают и торгуют китайчатиной. На фото изделие FX - Швеция.
|
|
Sova902
P.M.
|
20-12-2008 00:48
Sova902
Об изделиях ООО. Дамиен целую сагу можносложить. Видел, держал в руках, почти все модели данного автора. От огромных и устрашающего вида стальных коробок древних экспериментов( "Бугатти".. ), до самопоследних Т4 альфа и Т4. В последних, весьма высокое качество станочных работ, качество использованных материалов и целая куча косяков. Мне известно отношение генерального, практически на все обращения и замечания в стиле "пошли все в жо... ". Т4 - весьма приличный, грамотный УСМ. Не очень хорошо работающая затворная группа. Периодический клин проворота магазина. Установить одной рукой диск магазина, в винтовку Т4, требует обезьяньей ловкости и многодневных тренировок. Не глядя, это сделать практически невозможно. Наклон ствола в сторону баллона на 3мм( или наклон баллона в сторону ствола.. ) на виденных 6и дивайсах. Эксцентриковый клапан. Малоэфективный модер с большим количеством "матрёшек", практически не улучшающих работу. Очень много факторов негативно влияющих на кучность. Крайне дорогое производство и нерациональное использование материалов. Материалы: сталь, латунь, дюраль, дерево. На подавляющем большинстве моделей - орех. Ложа не приятна по внешнему виду, специфична, универсальна, но держать её вполне можно. В булкопапах забота о пользователе есть - шека на деревянную накладку. Самая удачная модель - Т5=М2. Абсолютно все выпущенные дивайсы - необычайно сложны, перемудрёны, сырые и требуют доводки, как в конструктивном , так и в технологическом плане. Но там опять "пошли все в жо... "... . Дело этой фирмы развивается семимильными шагами. Это внушает некоторое радужное настроение и возможность перспективы.
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by Filin-2000: о чём тема, не понятно? "В виду того, что непрерывно пытают, открыта такая тема здесь. Эдган - рестайлинг."
Пытают - значит ведут многочасовые распросы, что есть что, что лучше, чем хуже, что рекомендовать.. . . Всегда отказываюсь что-либо рекомендовать. Не очень горю желанием сравнивать, но вопросы продолжаются из месяца в месяц, непрерывно..
|
|
mavic
P.M.
|
Кто-то спрашивал.. . У меня винтовка с номером 761( нынешняя рамка N824)- абсолютно беспроблемный девайс, вся морока была только в улучшении заводских характеристик, ну и спуск был исправлен т.к. изначально был косячный, сейчас уже усм в этом плане доделан. Конструктив винтовки рабочий на 100%. У товарища винтовка N 9** , точно не помню, но ближе к 900 чем к 1000.
|
|
Sova902
P.M.
|
В целом, практически никто из массовых современных, ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей не может и не желает производить бескосячные изделия. Не желает тратиться на выходной контроль и на комерческую "госприёмку". Верю, что рано или поздно к этому придут, но не сейчас и не сразу. Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.
|
|
bvg
P.M.
|
Originally posted by Sova902:
Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.
Очень интересуюсь какой конструктив по мнению топикстартера должен быть? Что есть идеальная псп стрелялка, и возможно ли изготовление такой вообще)) И нужно ли?)
|
|
Sova902
P.M.
|
Пневматических стрелялок должно быть много и разных. А далее покупатель голосует.. . . Делать такие дешёвые, как "Дискавери" в России не сможет никто! Делать дорогие - могут все! Делать качественно, могут частники, если им не свернут шею( сделают предложение, от которого нельзя отказаться.. ).
|
|
Sova902
P.M.
|
Высокоточной может быть только винтовка с цельной, массивной коробкой. Вывешенным, глубоко посаженным( не менее 50мм.. ) стволом, не тоньше 15мм. Качество которого, заведомо высокое. Лёгкий ударник. Его короткий ход. Злая пружина. Регулируемый УСМ. Лично мне нравится принцип нагнетания пружины при закрывании затвора. Большое будущее у курковых моделей..
|
|
Fake
P.M.
|
Высокоточной может быть только винтовка с цельной, массивной ложей. С хорошо подогнанными посадочными поверхностями (зазоры не более 0,1мм). Шина, регулируемая щека, регулируемый затыльник. Лично мне нравится принцип подгонки ложа путем беддинга. Большое будущее у лож из композитных материалов..
|
|
bolivar
P.M.
|
Originally posted by zenon05: Винтовка имеет много деталей, сложна. Количество ошибок в работе механизма возрастает в геометрической прогрессии.Это лишь мои непросвещеные догадки.
это штоб не гадать
|
|
sax
P.M.
|
Originally posted by Sova902: В целом, практически никто из массовых современных производителей не может и не желает производить бескосячные изделия. Не желает тратиться на выходной контроль и на комерческую "госприёмку". Верю, что рано или поздно к этому придут, но не сейчас и не сразу. Доводка технологий и конструкторская, ведётся периодически всеми.
Со многим я полностью согласен, но и заводские винтовки тоже далеко не идеальны. И требуют куда больших доработок и изменений. Так что каждый сам в праве выбирать, что ему приобрести. Хотя многие конструктивные решения мне больше нравятся у самодельщиков.
|
|
Shershen
P.M.
|
20-12-2008 17:26
Shershen
|
|
Shershen
P.M.
|
21-12-2008 03:01
Shershen
|
|
zhestary
P.M.
|
21-12-2008 06:11
zhestary
я ваще теперь о приобретении промышленной булки думать боюсь
|
|
Sova902
P.M.
|
21-12-2008 16:24
Sova902
Originally posted by sax: Со многим я полностью согласен, но и заводские винтовки тоже далеко не идеальны. И требуют куда больших доработок и изменений. Так что каждый сам в праве выбирать, что ему приобрести. Хотя многие конструктивные решения мне больше нравятся у самодельщиков.
Самодельщики всегда будут опережать любое стационарное производство.
|
|
Sova902
P.M.
|
Шершень прав. Стрелять из булпапов из неудобных положений, навскидку, или совсем невозможно, либо очень трудно. Только с упора. Только спокойно. Сама идея закрепления оптики на баллоне не способствует точной стрельбе. По крайней мере долговременной точности - точно не помогает.
|
|
IV
P.M.
|
А что, булпап обязательно должен иметь оптику, закрепленную на баллоне? Мне кажется, можно и на ствол поставить.
|
|
Sova902
P.M.
|
21-12-2008 17:43
Sova902
Не умомянуть здесь работы Михаила - ака Дудис будет нечестно. Талантливый энтузиаст, инженер, первый стал делать разнообразные, самозарядные стрелялова с необычной продуктивностью. Каждое последующее изделие было совершеннее предыдущего. С необычайной быстротой менялись технологии производства. Все изделия отличает работоспособность и выбранный "фирменный" способ фиксирования пробок в баллонах. Этот мастер мог себе позволить из любопытства исследовать процессы и технологии влияющие на кучность. Наиболее полно используются все доступные технологии из самых простых. Самый простой и доступный инструмент. Материалы: сталь, дюраль, дерево. Использование их рационально и экономно. Весьма технологичные, простые изделия. Большинство из них с поперечным, быстрым редуктором! Ресурс от изделия к изделию растёт, 10 000 и более( до сериозной проблемы.. ). Планов у него громадьё. Работает над эргономикой. Быстро прогрессирует в плане профессиональном и техническом..
|
|
Shershen
P.M.
|
21-12-2008 18:37
Shershen
Originally posted by IV: А что, булпап обязательно должен иметь оптику, закрепленную на баллоне? Мне кажется, можно и на ствол поставить.
Да не в этом дело. Технические вопросы так или иначе решить можно. Но уж очень сильно булпапы реагируют на малейшую неточность в любой составляющей выстрела. Спуск опятьже изза тяги не такой "острый" как на классике. Если нужна компактность, разворотистость - тут без вопросов. Но всему есть своя цена. То есть какие бы результаты они бы ни показывали в бенчресте, все равно это охотничьи винтовки. А несмотря на всякие ругательства, М2 - винтовка которую можно сравнивать с хорошими спортивными. При этом по эргономике она как мне кажется вне конкуренции.
|
|
IV
P.M.
|
Проблемы спуска тоже решаемые. А вот баланс это да. Валкие они. Хотя если баллон вниз поставить под рукоятку, должно помочь. Ну и никто не спорит, насчет преимуществ классики, у каждого своя ниша, а детские болезни надо лечить потихоньку.
|
|
odiser
P.M.
|
Спуск опятьже изза тяги не такой "острый" как на классике.
Все дело в том, как его реализовать. Если он не достаточно "острый", значит не очень удачно реализован.
|
|
Sova902
P.M.
|
22-12-2008 13:52
Sova902
Originally posted by Kirg: Про КВП писать страшно?
А он чтонибудь сконструировал? Или изготовил? Апать "крыс" теперь могут и совсем неопытные новички...
|
|
Kirg
P.M.
|
Originally posted by Sova902: А он чтонибудь сконструировал? Или изготовил? Апать "крыс" теперь могут и совсем неопытные новички...
Сурово. А как же система крепления пробки на 4-х болтах? Как же возможность двух режимов мощьности? Линейные магазины для шариков? Различные модели глушителей? Накатка на рукоятках, наконец! Не хорошо так о творцах. К тому же, очень интересно во сколько Автор оценит ресурс свинобоев знаменитого Мастера.
|
|
Sova902
P.M.
|
Originally posted by Kirg: Да я и не шутил. Считаю, что КВП не менее других заслуживает звания производителя винтовок. Пусть он не делает их целиком, другие тоже не сами куют стволы и прокатывают трубы. Зато во многих его винтовках реализованны какие-нибудь новые идеи. Может и не всегда удачные, но всегда интересные. Опять же по числу выпущенных винтовок, думаю, он давно перегнал Грея. Вывод: не скажу, что мне нравится КВП, но считаю, что звание производителя винтовок он заработал.
КВП не производитель. Скорее умелый ремесленник. А МАСТЕР Грей - конструктор и производитель, ибо делал почти всё с нуля. Кроме стволов конечно и манометров, разрабатывая схемы и рассчитывая узлы.
|
|
Sova902
P.M.
|
Наш низменный разум не может обьять всего величия знаменитого микробиолога. Упомминать ник его жестокий грех и поклоняться ему имеют право только лизатели, но не кусатели... Высказыванме самого мастера звучат примерно так, неизменно, на протяжении длительного времени: Originally posted by KWP: со мной бывает динамо по срокам, чего у других нет вообще, и деньги назад я не отдаю.. . поэтому крепко подумайте прежде чем обращаться ко мне.. . лучше обратитесь к алхимику, он сможет дать Вам то, чего в магазинах не купить.. . он мастер не только словесной блевотины в интернете...
|
|
Sova902
P.M.
|
Если мне нравится конструкторское решение, выбранная схема компоновки или кинематики. Я высказываюсь об этом. Общего качества изготовления, подгонки изделия, используемых материалов это не касается. Один пользователь дал материал о косяках его личного изделия, а мне понравилась СХЕМА УСМ!.. .
|
|
Dronik
P.M.
|
Классное описание всех наших производителей, спасибо Сова!
|
|
|