.25, 80 Дж. А ствол-то не удержать.....

Drix

13-10-2008 23:46 Drix

Вот, отстреливаю свой последний концепт.
Пока получил 80 Дж на названном выше калибре.

Повелся на то, что разные деформации ствола от сверления лунок под установочные винты, нарезке резьбы в "казенной" части и проч. дают деформацию самого канала ствола.

Применил "полуцанговую" систему крепления. И все равно вижу деформацию металла ствола в местах его крепления и сдвиг самого ствола на 0.4 - 0,5 мм после 10 выстрелов.

Ствол по наружке 12 мм.

Снимаю шляпу перед теми, кто получил 100 Дж в этом калибре при заделке ствола в ствольную коробку на 15-20 мм.... .

Задачу я, конечно, решу.
Но может кто что подскажет итересного, из своего опыта?.. .

Да, забавно - всю систему за ствол не очень сильно зажал в хороших слесарных тисках, с мягкими накладками на губках. При выстреле видно, как ствол смещается назад в них.....

greensmith

13-10-2008 23:56 greensmith

Originally posted by Drix:

Но может кто что подскажет итересного, из своего опыта?...

В Т-4 оба варианта были вывешены, держались на 20 мм, с двумя установочными винтами. Без проблем.

Drix

14-10-2008 00:02 Drix

Originally posted by greensmith:
В Т-4 оба варианта были вывешены, держались на 20 мм, с двумя установочными винтами. Без проблем.

и стволы потом легко вынимались из коробок?

greensmith

14-10-2008 00:03 greensmith

Originally posted by Drix:

и стволы потом легко вынимались из коробок?

Так же, как и вставлялись. То есть одинаково.

greensmith

14-10-2008 00:05 greensmith

А... ещё Ижик такой был. Тоже нормально.

WOLF [VT]

14-10-2008 00:26 WOLF [VT]

А было ли там 80 дж?!?

На самом деле, при 12о дж отдача далеко не маленькая!! Ствол в рэйнджере входит на 60 - 70 мм ( не мерил), но и то 4 винта не давали стабильности, я его просто вклеил насмерть, только после этого <вдруг> появилась куча!

Alex.A

14-10-2008 00:29 Alex.A

//сдвиг самого ствола на 0.4 - 0,5 мм //
Вот оно, в чём дело-то.. . не так просто..
Теперь понятно, почему Кариер крепит ствол 6,35к. (при 100Дж) аж шестью (6-ю) винтами (в моей винтовке 300Д) ; 4-мя в промежуточной муфте, и двумя в ствольной коробке.. . И то СТП немного плавает.. Думаю на эпоксидку ствол посадить..

WOLF [VT]

14-10-2008 00:56 WOLF [VT]

Столько мне не настрелять

Alex.A

14-10-2008 01:14 Alex.A

Какой же выход из такой ситуации ? Как надо ствол крепить ?

odiser

14-10-2008 01:42 odiser

Какой же выход из такой ситуации ? Как надо ствол крепить ?

Если только на "локтайт"(подобрать клей под тех. условия), но тогда вынуть его будет проблемотично.. .

PIA

14-10-2008 01:56 PIA

На мой взгляд лучше две лунки в казенной части ствола, чем 6 болтов до середины. 6 болтов дают(думаю)не меньшую деформацию при 12мм стволе(LW)для данного калибра.

ZDL

14-10-2008 07:57 ZDL

На резьбу посадить?

PIA

14-10-2008 11:51 PIA

Originally posted by odiser:

Если только на "локтайт"(подобрать клей под тех. условия), но тогда вынуть его будет проблемотично...

Как вариант, конечно можно использовать анаэробные или термоклей, но разобрать потом действительно будет проблематично.

PIA

14-10-2008 13:20 PIA

Drix, а в какую сторону относительно ствольной коробки двигается ствол? Просто хочеться понять что на него оказывает влияние, пуля и давление или масса ударника и пружина?
(А в Т-4 ствол назад в коробку физически не может смещаться даже если болты вообще не затягивать.)

Ilgiz

14-10-2008 17:46 Ilgiz

Из стандартной Т4 никто не мог еще выжать 80 Дж.
Максимум что-то около 55-60.
Разница есть.

Dektor

14-10-2008 17:50 Dektor

А в каком калибре этот максимум выжали? Может, просто серьёзно никто не брался?

greensmith

14-10-2008 17:50 greensmith

Originally posted by Ilgiz:

Из стандартной Т4 никто не мог еще выжать 80 Дж.

Хм.. (С)

ev011

14-10-2008 20:02 ev011

Originally posted by Alex.A:
Какой же выход из такой ситуации ? Как надо ствол крепить ?

Есть хорошая марка клея-аргонная сварка называется.

Ilgiz

14-10-2008 20:04 Ilgiz

Стандарной Т4!

Со стандартным стволом и стандарным редуктором и стандартной накопительнойц камерой!

Mehanic

14-10-2008 20:09 Mehanic

Originally posted by Drix:

Ствол по наружке 12 мм.

А почему резьбу М12х1 не нарезал. Ты ж хозяин своей конструкции. Иль ствольную коробку готовую использовал?.
А еще есть такая вещь как штифт

odiser

14-10-2008 20:17 odiser

А еще есть такая вещь как штифт .

И стопорные винты.. .

greensmith

14-10-2008 20:20 greensmith

Originally posted by Ilgiz:

Стандарной Т4!

Ну... речь-то не о возможностях по энергетике, а по возможностях удержания ствола.. .

Storag

14-10-2008 21:08 Storag

Originally posted by Mehanic:

А еще есть такая вещь как штифт .

ИМХО самое верное решение. Отверстие поперек в коробке и ствол чтобы зацепило минимум на полдиаметра штифта Или вместо штифта винт частично без резьбы, разбирать проще. И не один а парочку.

GraySaint

14-10-2008 21:13 GraySaint

Originally posted by Storag:

Или вместо штифта винт частично без резьбы, разбирать проще.

зачем? неужели часто приходится ствол снимать? подальше положишь - поближе возьмешь.

Drix

14-10-2008 22:29 Drix

Хорошо, когда есть "стандартные" винтовки.

Это как калибры - вынул из ящика, промерил, и положил обратно.

Сейчас занимаюсь экспресс-анализом жирности молока. Но, увы, не продается "титровального" молока с известной жирностью....

Проблему крепления ствола решил, вроде бы. Но через сотню выстрелов погляжу, есть ли деформация ствола и какая она.

Да, 90Дж. в .25 бьет насквозь сухой сосновый брусок 65 мм.
"Ужос", как говорится....

Drix

14-10-2008 22:36 Drix

Originally posted by ev011:
Есть хорошая марка клея-аргонная сварка называется.

Среди разных умений, приобретенных мной за последний год, есть и умение варить в среде аргона. Даже "люминь" смогу сварить. Но сталь и дюраль сварить не справлюсь, ввиду полного непонимания мною физики процесса....

alex CB

14-10-2008 22:40 alex CB

серега чего телефон опять не отвечает? я заехать хотел

Drix

14-10-2008 22:43 Drix

Originally posted by PIA:
Drix, а в какую сторону относительно ствольной коробки двигается ствол? Просто хочеться понять что на него оказывает влияние, пуля и давление или масса ударника и пружина?
(А в Т-4 ствол назад в коробку физически не может смещаться даже если болты вообще не затягивать.)

Ствол двигается именно "в ту" сторону, в коротую и должен.

Есть системы автоматики (в основном в пистолетных корткоствольных конструкциях), которые не прижилась, где для перезаряжания используется короткий (или длинный) ход ствола "вперед".
Ствол заперт спереди пулей, сзади затвором-досылателем, куда же ему еще деваться?

А вот вся система, зажатая за ствол в тисках, ощутимо сдвигается назад, после вылета пули. Некоторые называют это "отдачей".....

Drix

14-10-2008 22:47 Drix

Originally posted by Storag:
ИМХО самое верное решение. Отверстие поперек в коробке и ствол чтобы зацепило минимум на полдиаметра штифта Или вместо штифта винт частично без резьбы, разбирать проще. И не один а парочку.

Стволик 12 мм по наружке. Внутри 6,35.
Стенка 2,8 в лучшем случае.
Где там место под штифт?

Drix

14-10-2008 22:49 Drix

Originally posted by alex CB:
серега чего телефон опять не отвечает? я заехать хотел

Надо было продегустировать 12 сотров виски по пяти параметрам. И при этом создать методику дегустации.

Увы, не все так просто в нашем крестьянском хозяйстве.

А вот завтра - жду....

alex CB

14-10-2008 22:53 alex CB

завтра несмогу тока в пятниццо

Mehanic

15-10-2008 01:20 Mehanic

Originally posted by Drix:

Стволик 12 мм по наружке. Внутри 6,35.
Стенка 2,8 в лучшем случае.
Где там место под штифт?

Это ты зря, штифт Ф2мм вполне можно поставить. 1мм прекрасно застопорит ствол.

WOLF [VT]

15-10-2008 10:21 WOLF [VT]

И пипец каналу ствола .. . .

ZDL

15-10-2008 10:29 ZDL

Я резал резьбу на токарном резцом за несколько проходов, муторно но каналу ствола ничего не сделалось.

Huliosurgut

15-10-2008 17:15 Huliosurgut

Приветствую!
А как на варе вариант крепления, упорный винт под углом?
Если фрезернуть на стволе сегмент 1.5мм, должно хватить.
Вот накидал поскоренькому.
На первом рисунке форма сегмента на стволе.
На втором схематичное расположение в коробке.
На третьем, то же но в разрезе.
Стволик нарисован: наружный диаметр 12мм, канал 6.35мм, глубина сегмента 1.5мм. Диаметр резьбовой шпильки 3мм. Угол к стволу(как и сегмента) 45".

odiser

15-10-2008 21:35 odiser

2 Drix: я подобрал несколько стопорков(о которых мы говорили) М4, если получится, то 17 или 18 числа подгоню.. . Есть еще М3 и М5, но ИМХО оптимал четверка.

Drix

16-10-2008 00:35 Drix

Originally posted by ZDL:
Я резал резьбу на токарном резцом за несколько проходов

А иначе в нашем деле невозможно в принципе.
По десятке на сторону, и 2-3 прохода.

И все равно канал ствола деформируется, исследовали уже. Впрочем, с .25 на Олимпиаду все одно не возьмут....

А зачем все это делается - да просто интересно!

Интересно самому получить из "воздушки" 100 Дж, интересно попробивать разные преграды, интересно поглядеть на колебания тонкостенного ствола, интересно исследовать возможность гашения этих колебаний разными демпферами, в том числе и наполненными жидкостью под давлением (во что Кайнын совсем не верит).

А вам что, совсем не интересно?

Пока это выглядит так:

mxo-s

16-10-2008 01:23 mxo-s

извиняйте за лишний флуд. а что есть такое - "полуцанговая" система крепления ?

Drix

16-10-2008 01:36 Drix

Originally posted by mxo-s:
извиняйте за лишний флуд. а что есть такое - "полуцанговая" система крепления ?

В "классическом" цанговом креплении происходит коаксиальный поджим запирающего элемента относительно запираемого.
А в моем случае он аксиальный.

LockOn

16-10-2008 01:52 LockOn

А какова посадка ствола в коробку?