PCP

Пистолет PCP

SergeyZ 09-09-2008 12:02

Зачем мне пистолет, сказать трудно. Однако периодически обострялось желание его сделать. Тут как назло откомандировался я в Белгород(год назад), на неделю. Первый день мне предстояло быть одному в незнакомом городе. Я по старой привычке выписал адреса оружейных магазинов, потому как ходить по ним меня более всего забавляет. К полудню, на почве одиночества, что то подтолкнуло меня купить миллиметровку и соответствующие канцтовары. Вечером чертёж был готов(за исключением УСМ). Однако неделя на этом семинаре выдалась на редкость забавной, что про пистолет я забыл и вспомнил о нём только под новый год:
Теперь коротко по железу:
ствол 200мм, кал. 4.5, объём резервуара 120см^3+ накопитель 7см^3, редуктор(под заглушкой(перед спусковой скобой)), тренировочный спуск(щёлкает шепталом),
есть регулятор энергии(на затворе)- крайне редко использую, возможно зимой, дома на 10м в этом и будет смысл.
Много выстрелов(больше 70), настроено на ~д70м/c лёгкой жсб, 50м-самая рабочая дистанция.
Масса без прицела - 0.95кг.
Материал рукоятки мне, к сожалению неизвестен.

Пистолет посажен как можно глубже в руку.
Про УСМ уже постил где то на форуме, в кратце: курок(с отбоем) и два шептала. Спуск не знаю, грам 200..300. Я вам не скажу за всю Одессу, но стреляя в холостую из не разогнанного компрессионного писто кросмана я явственно ощущал и пружину и ударник. Здесь же, за исключением звука ничего. Малый ход лёгкого курка и злейшая пружина. Кстати не вхолостую(в боевую, наверное) ствол подбрасывает миллиметров на три - пять, но не забываем про короткий ствол.
Кучность с тисков 25м на фото, это не лучшая не худшая и не средняя кучность, а единственная. Дело в том что я хотел испытать несколько типов пуль, и поскольку снимать пистолет из тисков и подкачивать его мне было лень, я отстреливал по три выстрела в полено на освинцовку и по пять выстрелов в мишень. Результат меня устроил более чем, вот как вплотную подберусь к этой кучности с рук - испытания продолжу.
Собственно, о чём последний обзац? О том, что причину неудовлетворительных результатов можно искать где угодно, но пистолет здесь не причём.

Ну в конце, хотя это уже похоже на кич какой то. И всё же, о самом весомом трофее связанным с этим пистолетом. Это был дикий гусь на 23м, в голову у кромки воды. Фото нет

click for enlarge 1731 X 1000 610,7 Kb picture
click for enlarge 1876 X 1000 685,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1313 419,3 Kb picture click for enlarge 1000 X 750 297,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 636 308,5 Kb picture click for enlarge 737 X 1000 326,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 634 269,7 Kb picture
click for enlarge 1000 X 814 334,8 Kb picture click for enlarge 1724 X 1000 657,4 Kb picture click for enlarge 1000 X 444 177,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 380 166,3 Kb picture click for enlarge 1738 X 862 226,2 Kb picture click for enlarge 805 X 745 83,0 Kb picture

Turhon 09-09-2008 12:14

Дизайн просто супер, Велес нервно курит в сторонке. Исполнение высший пилотаж, очень красиво.
vinipux 09-09-2008 12:18

Дядя, ты типо издеваешься ?
С твоими талантами пора контору открывать, я сам лично куплю этот пистолет.
Caramba 09-09-2008 12:22

Помню ты выкладывал фото этого пистолета без ручки. Красиво получилось. Мои поздравления.
zenon05 09-09-2008 12:29

Офигительно! Все остальное смотрится как детские поделки. Какова фрезеровка! А Анокс где делал? Поздравления, ты талантливый человек!
Как и на чем делалась коробка и прочее. Это очень интересно. Высокое качество ,промышленное.
Che 09-09-2008 12:33

Какая цацка!!!
+1, контору пора!
laiki 09-09-2008 12:34

Афигительно!!!!
Youri 09-09-2008 12:41

ЗдОрово сделано!
Danila1377 09-09-2008 12:41

Не любитель я pcp-пистолетов, но этот зацепил сразу.
7777777БВА 09-09-2008 01:00

МОЛОДЦА! СУПЕР!Да за такой не жалко бабасов кучу отдать. ДА!КЛАСС!
MaSoN 09-09-2008 01:10

О?*%тельно, дайте две!
Серийный выпуск не планируется?
alex CB 09-09-2008 01:15

у афтара лучшие произведения форума, что этот пистолет что компактный буллпап, что полуавтоматические винтовки просто супер.
SternuM 09-09-2008 01:18

*упал на пол горизонтально, лежит и не шевелится*
просто нереально красиво!!!
SergeyZ 09-09-2008 01:26

О, спасибо!
Как раз на том семинаре, в Белгороде и рассказывали как контору открыть, чтобы на наукоёмких проектах зарабатывать, к коим производство пистолетов ну ни как не относится. Но видно не судьба..
Два круга из Д16т купил я ровно перед новым годом, чтобы не деградировать окончательно за 10 дней. Точение резервуара из болванки, ствольная коробка, клапан, затвор заняло у меня все новогодние праздники. Т.е. 10 января всё стреляло с помощью молоточка. Потом это долго валялось без дела. Всё лето лапал второсортную рукоятку, к которой то клеил, то подпиливал.
За исключением бормашиночных операций фрезеровал и точил на токарном, который мне за бесплатно подогнал сосед, из подшефной заводу школы. Сложно подобрать эпитеты к той рухляди под названием ТВ6 или ТВ4, однако зная все её недостатки и имея микрометры и измерительную головку вполне возможно делать +/-0.005, ...но долго. Я фото-документировал все основные операции, дабы осталось хоть какая ни будь польза владельцам токарных, но закопалось всё это в массиве дисков с фото. Найду - обязательно выложу.
hairman 09-09-2008 01:27

Нравится однозначно, по отделке родня Штырю, которого очень люблю!
Присоединяюсь к коллегам и отправляюсь под стол :-)
Кстати alex/a CB с днюхой.
mavic 09-09-2008 01:53

В музей! Все остальные пистолеты убогий ацтой. Ну почему Велес не родился таким...
Burbon_m 09-09-2008 02:02

Красиво, ОФИГИТЕЛЬНО!!! От всего сердца желаю автору всего. Но глянув на конструктив и формы понимаю. В серию такой аппарат пустить .... цена неподъёмной станет. Человек для себя делал, с душой. А тут кахдая фаска в дизайне = работа = + цена. Рукаять.. у всех разная кисть. Вот и считайте. Этот пестель делался ДЛЯ СЕБЯ!!! Совсем другое серия ДЛЯ ВСЕХ! Автору огромный респект!
Hans 09-09-2008 06:14

Красота!

Сергей, нажимаешь кнопку - задвижка уходит влево открывая доступ к казне? если есть фото в открытом виде выложи пожалуйста. Интересно как уплотнения сделанны.

chimick 09-09-2008 08:18

Девайс зачетный. ИМХО надо в производство. Или скооперироваться с кем из троицы. Я бы купил.
Mixamarket 09-09-2008 09:36

Очень гармонично выглядит... зачот
Заряжается я так понял прямо в ствол откинув затвор в лево? Интересно как решена система уплотнений в такой конструкции.
Вобщем приобрел бы тоже... 25 тыр могу перевести завтра

П.С. еще не нашел габаритных размеров... особенно интересует длина

greensmith 09-09-2008 09:49

quote:
Originally posted by Mixamarket:

особенно интересует длина

forum.guns.ru
Mixamarket 09-09-2008 10:16

quote:
Originally posted by greensmith:
forum.guns.ru

Спасиб... рулеточку не разглядел

MikeWell 09-09-2008 10:18

Не могли бы Вы подробнее рассказать про систему Спуска? Уж больно интересно выглядит сам аппарат, а также интересуют подробности внутренней начинки сего аппарата. Заранее благодарен. Несомненно присоединяюсь ко всех похвалам и восхвалениям в Ваш адрес.
P.S. А для чего люди предлагают деньги и изъявляют желание купить, если уважаемый автор не давал ни одного намека на возможность продажи сего чуда? Просто показать совокупность спроса или потому что не хватает постов на форуме?
P.S.S. Прицел, как я понимаю, коллиматорный? Как он реагирует на крепление одним кольцом? Отдача все же небольшая, но, я так понимаю, имеется, судя из Ваших слов про

quote:
Originally posted by SergeyZ:

Кстати не вхолостую(в боевую, наверное) ствол подбрасывает миллиметров на три - пять, но не забываем про короткий ствол.

Так вот хотелось бы узнать Ваше мнение о реакции на это прицела.

Mixamarket 09-09-2008 10:32

quote:
Originally posted by MikeWell:
__P.S.S. Прицел, как я понимаю, коллиматорный? Как он реагирует на крепление одним кольцом? Отдача все же небольшая, но, я так понимаю, имеется, судя из Ваших слов про
Так вот хотелось бы узнать Ваше мнение о реакции на это прицела.

Да выстрелов на 200 его точно хватит... потом развалится... но он дешовый, потом новый опять поставит

andru 09-09-2008 10:41

Присоединяюсь к выше сказанным похвалам .
Но очень интересно ,как заряжается пулька ,фото если можно пожалуйста!
Crosolver 09-09-2008 10:44

Вах... Слюни потекли...
Demetriu$ 09-09-2008 10:48

респект, классный девайс сделал
evrik 09-09-2008 10:52

Воистину верх совершенства!!!Супер пистоль!!!
Demetriu$ 09-09-2008 10:53

quote:
Originally posted by andru:

Но очень интересно ,как заряжается пулька ,фото если можно пожалуйста!


поворотный затвор, на представленных фото и так все видно
vovik541304 09-09-2008 10:59

quote:
Originally posted by Danila1377:
Не любитель я pcp-пистолетов, но этот зацепил сразу.

Да,да - вот именно это и хотел сказать...
И ещё, просто восхищён той тщательностью и любовью с которой выполнено это стрелялово...

Caramba 09-09-2008 11:05

quote:
поворотный затвор, на представленных фото и так все видно

Пуля вставляется так же, как на Штыре. Без досылателя.
greensmith 09-09-2008 11:13

quote:
Originally posted by Caramba:

Пуля вставляется так же, как на Штыре.


Пуля вставляется, как на любой переломке...
Caramba 09-09-2008 11:26

quote:
Пуля вставляется, как на любой переломке...

Ну или так.
Mehanic 09-09-2008 11:41

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Вобщем приобрел бы тоже... 25 тыр могу перевести завтра


Хорошо пошутил . Но лучше цифру 30 поставить. 25 за этот пистолет - оскорбление.
Mehanic 09-09-2008 11:42

quote:
Originally posted by Demetriu$:

поворотный затвор, на представленных фото и так все видно


А на каком фото затвор открыт? Я сослепу и не найду.
Mixamarket 09-09-2008 11:46

quote:
Originally posted by Mehanic:

Хорошо пошутил . Но лучше цифру 30 поставить. 25 за этот пистолет - оскорбление.

Дык 25 для старту, чтобы определить ценовой порядок А то вдруг порядок будет 100, тады "ой"

Caramba 09-09-2008 11:51

quote:
Дык 25 для старту,

Даю 35.
koller 09-09-2008 11:58

Супер девайс, тоже хочу такой, присоединяюсь к страждущим с предложением покупки
Jah 09-09-2008 11:58

Фантастика просто, именно так я себе и представлял идеальный пистоль...
Дизайн ствольной коробки в купе с рукояткой это шедевр.
Я бы 35 дал не задумываясь а может и чуть больше...
Caramba 09-09-2008 11:59

quote:
а может и чуть больше...

"Чуть" - это сколько в цифирях?
zenon05 09-09-2008 12:00

SergeyZ, у тебя там сложные и довольно точно сделанные углыи сложной формы выемки. Очень прошу, покажи, как от фрезеровывал на токарном, как и в чем закреплял. Какие фрезы? Короче, выложи пожалуйста фотки операций
koller 09-09-2008 12:00

Автор, 1 такой пистоль в неделю и ну его нах эту работу
Demetriu$ 09-09-2008 12:08

quote:
Originally posted by Mehanic:

А на каком фото затвор открыт? Я сослепу и не найду.


ни на каком, просто видна характерная щель
vovik541304 09-09-2008 12:11

Гы-гы - пистоль - он пистоль и есть... для зострелитцавообще то
Проблематична с него прицельная стрельба... только на полку...
Конструктив казённой части вцелом - при постановке в другие компановки стрелялов (представьте вотэтовсё в виде карабина в соответствующей ложе!!!) - да, будет востребован и найдёт кучу почитателей не только с эстетической точки зрения...
Poruchik_72 09-09-2008 12:12

Супер!!!
Caramba 09-09-2008 12:15

quote:
при постановке в другие компановки стрелялов - да, будет востребован и найдёт кучу почитателей не только с эстетической точки зрения...

Это первое, что и пришло в голову. Длинная дудка, резервуар, редуктор нафиг и ложе из ореха.
Caramba 09-09-2008 12:24

quote:
Originally posted by who:
угу
жаль, некому было подсказать г-ну Леонардо поставить в серию Джоконду
за 30
но приделать ей ложу - титьки с ногами

Сам дизайн ствольной коробки больше подходит к винтовке, чем к пистолету. ИМХО конечно же.

vovik541304 09-09-2008 12:42

quote:
Originally posted by who:
угу
жаль, некому было подсказать г-ну Леонардо поставить в серию Джоконду
за 30
но приделать ей ложу - титьки с ногами

ватименно - Джаконду тока смотрят (и то , кому интересно чё это ана там лыбитца... и лыбитца ли вообще...), но не "пользуют" , а была б с ногами - можит и вздрочнул бы кто

Demetriu$ 09-09-2008 12:45

эх, кабы еще модер хотя бы на 5мм подлинее
никитос 09-09-2008 13:00

Вешь!В серию!
Vasily_A 09-09-2008 13:05

Вот это настоящий "Авторский" (с большой буквы) пистолет. Если галерею работ форума составить, то на всякие вариации на тему 1377-подобных рядом смотреть будет просто грустно...
И аналогов в мире судя по всему нет... именно в такой (или подобной) компановке и функционале. все что существует - это спорт "примерно от LP10 до LP2", ширпотребный спорт - типа рома с барабанчиком без досыла, и чугунеевые корейцы с допотопной конструкцией. всякие 1377, 2300 и еще более игрушечные. велес непойми какой...
а тут и редуктор, и габарит не "чтоб в ящик поместился", и дизайн.
Завидую таланту!
Poruchik_72 09-09-2008 13:18

quote:
Originally posted by who:

угу жаль, некому было подсказать г-ну Леонардо поставить в серию Джоконду за 30 но приделать ей ложу - титьки с ногами


quote:
Originally posted by Demetriu$:

эх, кабы еще модер хотя бы на 5мм подлинее


Джоконде?!!!!

Если серьезно, то длина модера величина варьируемая при производстве, тут то как раз проблем особых нет. Вот само производство бы запустить!!!
SergeyZ, ты готов к подвигу?
Или "Калибр", Демьян, Эдуард взяли бы человека под крыло, помогли бы... И нам счастье, и автору подспорье
Крик души, конечно, уж очень аппарат зачетный! Не пожалел бы денег на такой!
simogg 09-09-2008 13:19

Талант! Респект!
Sova902 09-09-2008 13:39

Поздравляю!!! Очень по заводски смотрится. Дизайн хорош! Исполнение мастерское!
Sova902 09-09-2008 13:40

Плахову - учиться красоте!
GraySaint 09-09-2008 13:40

зря вы вопите про серию. наверняка человек проектировал под свои возможности и станки. вы за 30 штук такой пистолет реально будете покупать в количествах, достойных серийного производства? что то сомневаюсь. а меньше он стоить не может, вон - сравните цены на матчевые пистолеты и матчевые винтовки. разница совсем небольшая.
Sova902 09-09-2008 13:41

К сожалению Эдуарду не дано...
Sova902 09-09-2008 13:44

quote:
Originally posted by Mehanic:

А на каком фото затвор открыт? Я сослепу и не найду.
Нету там с открытым затвором Василич..

Sova902 09-09-2008 13:45

это не первая работа Сергея. Предыдущие тоже были очень!
399 x 225
bolivar 09-09-2008 13:45

quote:
Originally posted by Sova902:

quote:Originally posted by Mehanic:

А на каком фото затвор открыт? Я сослепу и не найду.

Нету там с открытым затвором Василич..




есть в его профиле в картинках:
click for enlarge 640 X 480 100,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 101,2 Kb picture
Mehanic 09-09-2008 21:07

Спасибо, bolivar
more66 09-09-2008 21:13

Приятно, когда человек спроектировал и проффесионально исполнил проект.
Молодец, глазам приятно. Выглядит массивно, но качество исполнения компенсирует и создает этакую брутальность благородную.
А такой пистоль коллекционерам пойдет.

P.S. За клапан зла не держи потом все расскажу.

terem-andrejj 09-09-2008 21:53

Пистолет Супер. Начнете серийный выпуск в пм пожалуйста.
SergeyZ 10-09-2008 01:16

Огромное спасибо за отзывы.
To Hans: кнопки на затворе нет, это регулятор энергии, вентиль(там резьба М6х0.5 и резинка) перепуск перекрывает. Хоть сейчас могу просверлить отверстие в ствольной коробке слева, между стволом и накопителем и вставить туда шарик с пружинкой для фиксации затвора, но никакой необходимости в этом не ощущаю.
To Mixamarket: Коллиматор и должен быть дешёвым, сапфиров, бриллиантов и швейцарских часов там нет внутри. А сколько вы бы дали за две трубочки одну линзу с напылением и диодик? У меня алюминиевый фонарик за 120р немного проще коллиматора. Сыпаться там нечему, он нас всех переживёт. Вот меньшие массогабариты и автоматическое отключение не помешали бы. Жду пока аимпоинт снимет сливки, 15тыс за Micro - явный перебор.
То more66: рад видеть. Коллекционеры пускай МГМ собирают, пистолет делался в основном чтобы стрелять и попадать.
To vovik541304: Отец у меня тоже недолюбливает пистолеты, потому что решительно не попадает с них. Тут ничего не поделашь. Сделать складной приклад в этих же габаритах мне совершенно не сложно. Все видели складные ножи с замком лайнерлок, ну вот представим что лезвие - это рукоятка пистолета, а его приклад - рукоять ножа. Выбрать люфты - без проблем, всё уже придумано до нас. Всё это было бы интересно, если бы мне не была известна компоновка, которая порвёт по удобству и габаритам все микробуллпапы и раскладные пистолеты. Пистолет, самодостаточен. На любителя. Ездил в этом году на Волгу, винтовку оставил дома.
Фото фрезерных операций последуют чуть позже.
Kievskij 10-09-2008 01:41

Мастер с большой буквы!
SergeyZ 10-09-2008 02:03

Мастер с большой - скорее диагноз, чем симптом.

Обещенные фото в хронологическом порядке:
Точение резервуара из круга
click for enlarge 1447 X 1000 151,7 Kb picture click for enlarge 1873 X 1000 199,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 765 128,8 Kb picture
Заготовка ствольной коробки
click for enlarge 1145 X 1000 104,4 Kb picture click for enlarge 598 X 1000 66,5 Kb picture click for enlarge 1068 X 1000 142,2 Kb picture click for enlarge 1076 X 1000 112,6 Kb picture
снимаем по полмиллиметра за проход
click for enlarge 1000 X 664 82,7 Kb picture click for enlarge 1033 X 1000 169,3 Kb picture
левым проходным
click for enlarge 1426 X 1000 185,7 Kb picture click for enlarge 1616 X 1000 196,2 Kb picture
что там получилось? уже похоже
click for enlarge 1646 X 1000 181,1 Kb picture
выставляем по надутому резервуару в двух плоскостях,
click for enlarge 1526 X 1000 260,0 Kb picture
сверлим под ствол
click for enlarge 1757 X 1000 258,4 Kb picture click for enlarge 1470 X 1000 247,1 Kb picture
Дальше вставляем трубочку в патрон, чтобы хвост развёртки там скользил и разворочиваем под ствол вручную. Остались сущие пустяки..

Enob 10-09-2008 02:10

мои поздравления!
настоящее произведение РСР искусства !
TATTOOATOR 10-09-2008 04:28

quote:
Остались сущие пустяки..

Незаштобы не поверил
П.С.ТАЛАНТ
sanchez 10-09-2008 04:49

Сергей и Миша (дудис)-это действительно с нуля сделали-они имеют право говорить о "авторском изделии".KWP-накаточки на кросманы-вальтеры несерьёзная заявка на авторство. Автору спасибо!!хоть на картинках красоту посмотреть можно!
andru 10-09-2008 05:23

Вот есть же таланты на Руси !
На токарном сделать фрезерные работы ,это высший класс ,да еще станочек с биением ,это опыт не децкий !
Очень приятно смотреть на фото изделия ,а чтобы подержать и тем более опробовать в деле это мечта ,думаю не только моя !
Восхваляем !
Andrey100 10-09-2008 08:51

Супер пистолет у супер мастера! Спасибо!
Mixamarket 10-09-2008 09:02

quote:
Originally posted by SergeyZ:
...To Mixamarket: Коллиматор и должен быть дешёвым, сапфиров, бриллиантов и швейцарских часов там нет внутри. ....

Ты меня не понял... я подколол человека, который беспокоился, что "отдача на ПЦП" разобъет прицел

more66 10-09-2008 09:06

НУ, Вы его и сам сделали! Зауважал...

P.S. Dudis и Viktor60 сейчас наверное готовят "бомбы".

s-van 10-09-2008 09:20

Золотые руки!не любитель пистолетов, но этот сильно зацепил!грациозный и смертоносный, т.е совершенный. Мастеру успехов. ждем с нетерпением новых работ, а это произведение хотелось бы в массы.
SergeyZ 10-09-2008 13:53

то Mixamarket: прошу прощения. Что то я промахнулся, прям по тексту ответил, и серьёзно так
Originally posted by andru:
...да еще станочек с биением

Большое спасибо за отзыв. только к шпинделю и польскому патрону притензий у меня нет


Думаю уместно сейчас что ни будь критическое.
Беда в том, что этот конструктив исчерпал себя. Ну что там не так? Можно было бы ствол поставить не 13, а 10мм. Жёсткости там более чем , т.к. вывешены только 130мм, а вот минус сколько то грамм и три миллиметра вертикального габарита не лишние. Резервуар можно поменьше диаметром на 39 а 32 скажем, опять же сколько то грамм. думал что будет перерасход, но его нет.

После этих операций получаем нечто лучшее, но до тоз-35 - как до Китая.

Давайте посчитаем количество приделанных прикладов к тоз-35. Сколько? Что можно получить, приделав к пистолету приклад? - правильно, посредственный карабин, уничтожив разом все преимущества пистолета. Ну, будет когда нибудь пневматический аналог тоз-35, были идеи как это сделать, но рисковать я не мог (жене давно обещал завязать с деланием всякого стрелялова, а там надо было кое что проверять) поэтому тупо брал проверенные кем то решения (и, вспоминая гуся, полагаю, что правильно сделал). Можете не сомневаться, вы ещё взгляните на пистолет в этой теме, как на детскую поделку, надо лишь посильнее тряхануть производителей.

Hans 10-09-2008 14:17

quote:
Originally posted by SergeyZ:

надо лишь посильнее тряхануть производителей.

оптимистично :-)

я сразу вспоминаю анекдот про летающих крокодилов :-)

GraySaint 10-09-2008 14:34

quote:
Originally posted by SergeyZ:

взгляните на пистолет в этой теме, как на детскую поделку, надо лишь посильнее тряхануть производителей.


а зачем их трясти? кому нужны еще РСР пистолеты? нет, не так, зачем нужны РСР пистолеты?
1. для спорта. тут все ясно - конкурировать с файнверкбау, штеер, вальтер, морини, бессмысленно. не окупятся затраты.
2. для охоты. какая охота может быть с пистолетом? ясное дело - ночевки, или стрельба из автомобильной форточки. это не ниша для пистолета за 30 тыр. выпускать что то, что будет дешевле переделанного 1377/2300? не окупится. дороже? уже есть велес.
отсюда вывод: РСР пистолет - очень нишевая вещь, и практически все ниши уже заняты. учитывая загруженность наших производителей винтовками (очереди) - вряд ли найдется станочное время для производства пистолетов.
SergeyZ 10-09-2008 15:12

Originally posted by GraySaint:
для охоты. какая охота может быть с пистолетом? ясное дело - ночевки, или стрельба из автомобильной форточки. это не ниша для пистолета за 30 тыр. выпускать что то, что будет дешевле переделанного 1377/2300? не окупится. дороже?

По индукции: какая охота может быть с пневматикой? Вороны? Убийство вороны? Помилуйте, эта ниша для изделий до 300р, большее дети не осилят. Могли ли вы себе представить, лет 15 назад, что пневматика для убийства ворон будет стоить как подержанные жигули?


Originally posted by GraySaint:
1. для спорта. тут все ясно - конкурировать с файнверкбау, штеер, вальтер, морини, бессмысленно. не окупятся затраты.

Вот, вот. Сколько они выпускают в совокупности? Много? Не забываем, что стрельба - прикладной вид спорта, и некоторым его последователям иногда хочется поражать современников вне тира. Крышку от лимонада на 50м, пофигу с какого выстрела, ШМЯК - это ж счастье. Я конечно понимаю, что во время подготовки к соревнованиям кого то может подташнивать от стрельбы, но соревнования рано или поздно закончатся. Что, Неструев (вроде бы не равнодушный к охоте), закончив карьеру, метнётся велес покупать? Не всю кассу вышеозвученным фирмам делают спортсмены.

Originally posted by GraySaint:
отсюда вывод: РСР пистолет - очень нишевая вещь

Всё верно, это прекрасное дополнение к метровой хреновине лежащей у многих в сейфе (у которой всё в порядке и с кучность и с прочим, но почему то лежит, возможно всё дело в менталитете наших сограждан, которым чужд человек с ружьём, идущий в булочную).

Я не агитирую, свой выбор я сделал.

GraySaint 10-09-2008 15:25

quote:
Originally posted by SergeyZ:

Я не агитирую, свой выбор я сделал.


т.е. такой пистолет может пользоваться спросом, окупающим производство и дающим прибыль?
по вашему, сколько он может стоить, производись он серийно?
прошу понять правильно, это дискуссия дилетанта с профессионалом с целью повышения образованности.
SergeyZ 10-09-2008 17:14

Не знаю, дело мутное.
По количеству деталей соответствует однозарядной винтовке, а стоить по идее должен дешевле. Сделать сразу хороший пистолет - предать идеалы капитализма, хотя есть и исключения.
Своему качеству, десятиметровые пистолеты обязаны спорту, кто первый в спорте - тому весь рынок(гласит народная мудрость). С более мощными пистолетами - сложнее.
Можно, ради забавы, организовать под эгидой Межатлантической федерации FT, турнирчик, на пистолетах, по правилам ФТ. Сначала все выступают с тем, что Бог послал. Далее надлежит сделать чемпионский пистолет в высокой ценовой категории, который впоследствии обрастёт легендами, и будет сносно продаваться(все его хотят, но не все покупают), за ним последуют штуковины от конкурентов и наконец от товарищей из КНДР. Здесь надо опасаться прихода мало-мальски грамотного пистолетчика, который всех порвёт из чего ни будь второсортного. Дабы обезопаситься от проходимцев, мешающих бурному расцвету PCP пистолетов, необходимо придумать дурацкие правила: разрешена стрельба с двух рук, из позы ФТ, в позе прикуривальщика( сзади похоже, что человек прикуривает, лихо задирая левый локоть), ну и наконец разрешено лежать на спине стреляя, прости Господи, между ног. Последнее особенно важно. Для безопасности вмеру_мягких тканей правилами запрещена стрельба без стального бандажа. Классические пистолетчики посмотрят на всё это безобразие и отстанут. Не у каждого же есть стальной бандаж.

Ну, это юморок такой, понимаете?

Poruchik_72 10-09-2008 19:19

Серега (GraySaint), я с тобой не согласен!!!
КУЧА народу купит такой пистолет, ибо ОЧЕНЬ многие стреляют ворон
Кому-то это покажется варварством-детством-психозом, но это ФАКТ!
В одной Москве только несколько тыщ человек "увлекаются".
У меня батя, приехал с Сахалина, увидел у меня Эдган, уехал домой, купил там Эдган и обнаружил, что в нашем подъезде живут ТРОЕ мужиков по 50-60 лет, у которых тоже есть Эдган! На САХАЛИНЕ!!! В ОДНОМ подъезде!!!
Теперь о пистолете
Многие, в том числе и я, имея винтовку (у меня их ваще три), стреляют из них в основном только на соревнованиях, а в реальной жизни предпочитают пистолет. Он удобнее для наших целей! И не только из машины! Его просто в пакет положил, надо - достал-выстрелил-спрятал. За неимением фабричного пистолета (сейчас Веллес появился, но он мне не нравится) подаляющее большинство стреляет из Крысы (1377(2300), в МК или РСР вариантах). Умудряются, конечно, и из ИЖ-45(М) брать биоцели (и даже на 50 метров), но это исключение А вот такой пистолет, который мы все с удовольствием обсуждаем здесь, я б купил не задумываясь! Хотелось бы, чтоб цена была приемлимая Крыс в РСР сейчас обходится в пределах 15 тыщ (но и за 20 люди покупают), Веллес - 22500. И берут люди, ОЧЕРЕДЬ, ёпт!!! Так что - ХОЧУ ТАКОЙ!!!
TVA 10-09-2008 19:36

quote:
Originally posted by Poruchik_72: КУЧА народу купит такой пистолет, ибо ОЧЕНЬ многие стреляют ворон
Я лет этак 30 не стреляю ворон, но если бы Сергей сделал не один, а два таких пистолета, то я бы с удовольствием сделал оба бесшумными, чтобы потом откупить один из них себе.
Приношу извинения Сергею за то, что назвал его однажды перфекционистом, это была моя ошибка, Сергей - настоящий криэйтор.
И только потом - перфекционист .
Poruchik_72 10-09-2008 19:49

Согласен, погорячился с фразой "КУЧА народу купит такой пистолет, ибо ОЧЕНЬ многие стреляют ворон."
Нужно читать так: "КУЧА народу купит такой пистолет, ибо ОЧЕНЬ многие стреляют!!!"
ErvinMMA 10-09-2008 20:15

Вах, как понравилось!!!
Автор-мастер! И по дизайну, и по исполнению - ПЯТЬ С ПЛЮСОМ!
zenon05 10-09-2008 22:27

Посмотрел технологию изготовления на токарном. Ну у тебя и смекалка! Никогда не думал, что можно проточить 250мм , изготовив таким простым способом резец.
А как получен эктрисенсет на резике, если правильно выразился? Патрон то не четырехкулачковый?
Как сделаны вертикальные тиски? Очень нужны такие. Можно подробное фото?
Где учился токарке и давно?
Заранее благодарен за ответы.
Mehanic 10-09-2008 22:33

Раз зацепили тему о месте и нише РСР пистолета, то вставлю и свои 5 копеек . Что есть стрельба вообще. Это спорт в рафинированом виде, когда стреляют по бумажным мишеням с целью выбить максимальное количество очков. Для этого есть специальное оружие и годы тренировок. И все остальное, которое имеет прикладное значение. Это и стендовая стрельба, и биатлон, и бегущий кабан и стрельба с ОП и охота. В пневматике это опять-таки стрельба с ОП, ФТ/ХФТ, НХФТ и собственно охота. И не важно какая у кого винтовка, это практические навыки, которые могут пригодится. Это также удовольствие и разрядка.
А теперь возьмем пистолет. В "солдате фортуны" мне как-то довелось прочитать, что по статистике Американской полиции в 90% случаев пистолет применялся на расстоянии 5м и ближе. Там же были разные статьи по практической стрельбе из пистолета. В них основное внимание уделялось тому в чем и где носить пистолет, как его быстро извлечь и скоростной стрельбе на близком расстоянии из разных положений. Т.е. пистолет это оружие ближнего боя. А если говорить о всех нас, то теоретически это оружие самообороны и тоже на близком расстоянии. Если пневматику считать заменой огнестрела для тренировок, то для такой тренировки вполне достаточно СОшного пистолета.
Теперь про охоту. Были и возможно есть охотничьи крупнокалиберные пистолеты. Но с ними никто не охотился. Это было оружие последнего шанса охотника, когда оба ствола пусты, а зверь прет на тебя. Охота же с пневматическим пистолетом это что-то не из практической жизни. Добить дичь ( ворону) в упор, это да. И опять-таки для этого есть СО пистолет или на худой случай ИЖ53. РСР для этого неоправдано мощный. Большинство охотников после первого же опыта охоты с пневматическим пистолетом, если они были честны, признавались, что нужен приклад.
Мощный РСР или МК пистолет, если это именно пистолет для стрельбы с вытянутой руки или с двух рук, с практической точки зрения просто не нужен. Потому что мощности и точности у него достаточно, чтобы поражать мелкую живность на растоянии 50м и более, а вот прицелится из него на таком расстоянии практически невозможно. Именно поэтому, чтобы раскрыть потенциал такого истолета многие и Кросман и Велес стараются оснастить прикладами. И большинство из тех, кто пишет о желании купить пистолет уже сразу прикидывают какой приклад на него поставить.
Если кто-то с этим не согласен, то прошу без истерики. Аргументируйте свою точку зрения и обсудим, если автор темы не будет возражать.
P.S.Ничего худого не хочу сказать о пистолете автора, он сделал то что хотел. А рассуждаю в общем, о нише мощного пневматического пистолета.
Poruchik_72 10-09-2008 22:50

Mehanic, ты все правильно написал.
НО!!!
Есть еще такая штука, как СКРЫТНОСТЬ ношения.
И вот для карошлепинга это ОЧЕНь немаловажная вещь!
Если б я мог спокойно разгуливать с Хулиганом или Эдганом наперевес, я бы, поверь, так и делал бы
А пистолет, как я писал выше, можно носить в пакете, доставая его оттуда за секунду и убирая его обратно за опять же секунду! И приклад мне не нужен, у меня коллиматор стоит, я упираю пистолет в щеку при стрельбе из левого окна а/м, или на вытянутой руке кладу пистолет на опущенное стекло правого окна, или извернувшись стреляю под невообразимым углом вверх и т.д. и т.п. Мне приклад только мешал бы. Расстояния - в основном до 50 метров, но были и более дальние выстрелы.
Belych 10-09-2008 23:11

Мастер молодец ! Жаль что в еденичном экземпляре..
GraySaint 10-09-2008 23:11

quote:
Originally posted by Mehanic:

рассуждаю в общем, о нише мощного пневматического пистолета.


Я знаком по меньшей мере с двумя людьми, которые владеют дорогими матчевыми пистолетами, и постоянно их с собой возят в машине. эти пистолеты оснащены модерами и пистолетными ОП. мощность - 7.5 дж. именно для всем известных целей. на вопрос зачем? оба отвечают одинаково: чтобы мочить в упор или в местах где существует опасность рикошета.
koller 10-09-2008 23:16

Вы еще забываете что есть крысинг. Я именно для этого и заказал себе Велес. Дистанция до 20м. Оснастить ЛЦУ и тактиком и больше ничего не нужно.
GraySaint 10-09-2008 23:47

quote:
Originally posted by koller:

Вы еще забываете что есть крысинг. Я именно для этого и заказал себе Велес.


ну ну. с его то скоростью перезарядки... на крыс надо дрозда на воздухе или самозарядку Дудиса.
Mehanic 11-09-2008 12:13

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

И приклад мне не нужен, у меня коллиматор стоит, я упираю пистолет в щеку при стрельбе из левого окна а/м, или на вытянутой руке кладу пистолет на опущенное стекло правого окна, или извернувшись стреляю под невообразимым углом вверх и т.д. и т.п. Мне приклад только мешал бы. Расстояния - в основном до 50 метров, но были и более дальние выстрелы.


Верю, но я видел как стреляет "Вовик" из пистолета с выдвижным прикладом из машины. И то, что я видел намного комфортнее того, что ты описываешь. И описываешь ты стрельбу из а/м где не надо пистолет за секунду вытаскивать из пакета и где пистолет может лежать под рукой с выдвинутым прикладом и где есть упоры. Т.е. в машине пистолет без приклада, с моей точки зрения, не имеет никаких преимуществ перед пистолетом с прикладом, а вот неудобство судя по твоему же описание-имеет. А вот когда надо за секунду вытащить пистолет из пакета и столь же быстро выстрелить, где у пистолета есть гипотетические преимущества, ты как поступаешь, как целишься, на какое расстояние стреляешь и часто ли ты охотишься таким образом?
quote:
Originally posted by GraySaint:

Я знаком по меньшей мере с двумя людьми, которые владеют дорогими матчевыми пистолетами, и постоянно их с собой возят в машине. эти пистолеты оснащены модерами и пистолетными ОП. мощность - 7.5 дж. именно для всем известных целей. на вопрос зачем? оба отвечают одинаково: чтобы мочить в упор или в местах где существует опасность рикошета


Заметь до 7.5 Дж. Кто ж с этим будет спорить. Но тут дело вкуса иметь матчевый пистолет или ИЖ53. Я же говорю о нише мощного РСР пистолета и не вижу ее.
gammer 11-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by zenon05:

Посмотрел технологию изготовления на токарном. Ну у тебя и смекалка! Никогда не думал, что можно проточить 250мм , изготовив таким простым способом резец.
А как получен эктрисенсет на резике, если правильно выразился? Патрон то не четырехкулачковый?
Как сделаны вертикальные тиски? Очень нужны такие. Можно подробное фото?
Где учился токарке и давно?
Заранее благодарен за ответы.

таким способом не обязательно изготавливать(не резец а оправку),есть готовые, но мона сделать.... если ее нет

эксцентриситет на 3х кулачковом точится с помощью подкладывания под один кулачек проставок необходимой толщины(только обязательно с учетом прточки кулачка).....

думаю за ТС ответил?...

Poruchik_72 11-09-2008 12:37

Серега, я свое последнее потер.
Еще раз извини за разведенный нами детсад!

Механик, я только за себя говорю. Мне с коллиматором и без приклада удобнее. Габариты меньше, для меня это важно. Единственно, от выдвижного приклада, типа как у Вовика на "Вороненке" не отказался бы. Но руки из ж... растут, боюсь поломать пистоль. Так и мучаюсь

Анекдот вспомнился:
- Больной, вас эротические сны мучают?
- Почему "мучают"?!!!

SergeyZ 11-09-2008 01:05

quote:
Originally posted by gammer:
таким способом не обязательно изготавливать(не резец а оправку),есть готовые, но мона сделать.... если ее нет

эксцентриситет на 3х кулачковом точится с помощью подкладывания под один кулачек проставок необходимой толщины(только обязательно с учетом прточки кулачка).....

думаю за ТС ответил?...


Ну, готовую оправку я бы до сих пор искал, т.к. не знаю как она выглядит(хотелось бы увидеть фото).
По второму пункту: во первых, там подложено, во вторых диаметр заготовки несколько меньше стороны равностороннего треугольника образованного опорными поверхностями кулачков. Другими словами - с проставкой заготовка не зажмётся.
zenon05 11-09-2008 01:31

Сергей, все таки, можно подробно ответить на мои вопросы? Вам удалось их заметить?
SergeyZ 11-09-2008 01:50

quote:
Originally posted by zenon05:
Сергей, все таки, можно подробно ответить на мои вопросы? Вам удалось их заметить?

Вертикальный суппорт достался совершенно случайно, это не суппорт совсем. Трудно сказать что это было. Я так понял, была некая технологическая линия, которая состояла из много чего, включая прецизионный суппорт, на который вместо пневмоцилиндра, чудом, встают тиски. Единственный недостаток: на ходу не могу использовать вертикальную подачу .
На счёт радиальный и прочих фасок: на пальцах не могу объяснить, а фото нет там с бормашинкой связано
SergeyZ 11-09-2008 02:10

Скептикам:
Способность попадать из пистолета не передаётся по наследству, это есть приобретённый навык, получать который и приятно и полезно. Сочувствую тем, кто пытается сделать из пистолета карабин. Найдите уж где нибудь карабин, оставте пистолет в покое, или продайте его, он вам не нужен.
Думаю приводить полицейские статистики здесь не надо, там частота сердечных сокращений бъёт все рекорды. 5м из пистолета в ростовую мишень??? вы считаете это нормой для вмеру подготовленного человека в спокойной обстановке???
greensmith 11-09-2008 09:44

quote:
Originally posted by SergeyZ:

Сочувствую тем, кто пытается сделать из пистолета карабин.

Вот это точно. А всё остальное (сам пистолет и смекалка)вызывает у меня только чувство восхищения и глубокого удовлетворения "..что может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов земля российская рождать!"(С) Сергей, ты супер..

Poruchik_72 11-09-2008 11:07

quote:
Originally posted by greensmith:

Вот это точно. А всё остальное (сам пистолет и смекалка)вызывает у меня только чувство восхищения и глубокого удовлетворения "..что может собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов земля российская рождать!"(С) Сергей, ты супер..


+100000!!!

PCP

Пистолет PCP