Guns.ru Talks
PCP
PCP и страйкбол. Вопрос к "дедушкам" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: PCP и страйкбол. Вопрос к "дедушкам"
AM6aL4uk
1-9-2008 13:34 AM6aL4uk
Первое сообщение отредактировано, т.к. потеряло актуальность... Пост продолжен см.
https://forum.guns.ru/forummessage/30/356565-3.html

edit log

prockofev
1-9-2008 13:50 prockofev
идея совершенно правильная, но неимея базоывх понятий ты ничего не сделаешь..

поэтому яб посоветовал купить чтонить типа ВСР10 и с ней пойти к .. каныну например.. и уж он то все сделает... тоесть впишет в нее "паука" наподобие того что вписал в МР512..

GraySaint
1-9-2008 14:14 GraySaint
офф, но интересно: А чем стандартные приводы не нравятся? есть же снайперки.
Youri
1-9-2008 14:45 Youri
quote:
Originally posted by abcart:
Сделать то сделаешь, но обычно на играх очень подозрительно относятся к самоделкам и даже зачастую не допускают к игре. В принципе, в этом есть смысл, вот представь себе ситуацию - редуктор у тебя даст клина и отправит шар в N раз быстрее чем надо или резик ВД хлопнет (тьфу тьфу конечно). Можешь и себя и людей повредить. Так что имхо не стоит оно того... ТБ uber alles!
З.Ы. Не забывай про хоп-ап, тебе его тоже придется как-то делать...

Нормальные люди перед игрой проверяют оружие через хрон.
Если редуктор даст, как ты выражаешься клина, то винтовка или вообще стрелять не будет(клапан не будет пробиваться) или будет стрелять с пониженной, намного, скоростью
Если, конечно,она правильно настроена с редуктором

edit log

AM6aL4uk
1-9-2008 15:07 AM6aL4uk
Кхе кхе )))) По порядку.
quote:
неимея базоывх понятий ты ничего не сделаешь..

Кой какие знания есть. Как и практика ))) По крайней мере собрать все смогу Главное чтобы было что ставить, и если даже тот же дядя Саша поможет с разработкой реализовать мне по силам.
quote:
Сделать то сделаешь, но обычно на играх очень подозрительно относятся к самоделкам....
З.Ы. Не забывай про хоп-ап, тебе его тоже придется как-то делать...

Правила все соблюдены, скорость 147м/с 0,2 шаром. Переделки аирсофта не запрещены. Ничего страшного в результате поломки не произойдет. Хоп-ап делать не нужно, он будет от донора меняется только способ подачи энергии и ее носитель.
quote:
офф, но интересно: А чем стандартные приводы не нравятся? есть же снайперки.

Эээээ... все не просто так. Изначально хочется стабильность, желательно что-то автоматическое типа PSG-1, хотя болтовка тоже рассматривается. Не устраивает газ и СО2 своими капризами к температуре окр. среды. Ну и естественно цена хорошей снайперки наверное известна . А тут по сути от донора остается только коробка и она может быть любой китайской метал-бади. Даже если брать АЕГ (PSG-1) то он тоже может быть любой по причине того что в этом случае будет работать только как ударник, не неся даже половины нагрузки в стоке.

edit log

prockofev
1-9-2008 15:14 prockofev
quote:
Originally posted by AM6aL4uk:
Кхе кхе )))) По порядку.

Эээээ... все не просто так. Изначально хочется стабильность, желательно что-то автоматическое типа PSG-1, хотя болтовка тоже рассматривается. Не устраивает газ и СО2 своими капризами к температуре окр. среды. Ну и естественно цена хорошей снайперки наверное известна . А тут по сути от донора остается только коробка и она может быть любой китайской метал-бади. Даже если брать АЕГ (PSG-1) то он тоже может быть любой по причине того что в этом случае будет работать только как ударник, не неся даже половины нагрузки в стоке.

ну таквперед!!!!!!! с донором то определился.. ведь именно от него будет зависить все остальное!

AM6aL4uk
1-9-2008 15:20 AM6aL4uk
Да блин...
quote:
ну таквперед!!!!!!! с донором то определился.. ведь именно от него будет зависить все остальное!

Не хочется вот так вот... Взять привод, прийти к Дяде Саше например или Кузнецу.. Отдать со словами: "Вот! Надо вот так вот сделать!". Хочется поучаствовать немножечко ручками, хотя бы собрать самому. А потом вот как то ведь дядю Сашу его ведь просить надо ... А Серега мне уже одну делает Целый год
GraySaint
1-9-2008 15:32 GraySaint
quote:
Originally posted by AM6aL4uk:

Эээээ... все не просто так.


а почему ты не хочешь договориться с Кайныном, купишь его модульный кит на ижик, редуктор он тебе настроит атмосфер на 60, и все, дальше сам. Выстрелов у тебя будет дофигища, даже с уполовиненным резиком от стандартного. конструктив там уже на каппилярах. думаю другой альтернативы за эти деньги просто нет
AM6aL4uk
1-9-2008 15:38 AM6aL4uk
quote:
а почему ты не хочешь договориться с Кайныном, купишь его модульный кит на ижик, редуктор он тебе настроит атмосфер на 60, и все, дальше сам.

Все так, но нужен уникальный так сказать комплект. По крайней мере боевой клапан заданного размера и формы. Если резик еще можно засунуть в приклад, то вот с клапаном проблема есть.
GraySaint
1-9-2008 15:47 GraySaint
quote:
Originally posted by AM6aL4uk:

Если резик еще можно засунуть в приклад, то вот с клапаном проблема есть.


ну ты же хотел "сам" вот и думай клапан.
Youri
1-9-2008 16:45 Youri
quote:
Originally posted by AM6aL4uk:
Если резик еще можно засунуть в приклад, то вот с клапаном проблема есть.


Для Типмэна есть тюнинговый приклад с баллоном внутри
В прикладе же и фостер.
Соединение с клапаном коротким шлангом, но можно сделать и капиляром, убрав его внутрь

AM6aL4uk
1-9-2008 18:15 AM6aL4uk
quote:
Для Типмэна есть тюнинговый приклад с баллоном внутри
В прикладе же и фостер.
Соединение с клапаном коротким шлангом, но можно сделать и капиляром, убрав его внутрь

не совсем понял наверное. Я вообще имел ввиду что боевой клапан нужен определенного размера, чтобы влез в гирбокс. А вы говорите про пэйнтбольный?
GraySaint
1-9-2008 18:18 GraySaint
quote:
Originally posted by Youri:

Для Типмэна


пейнтбол со страйкболом не путаете?
Youri
1-9-2008 19:40 Youri
quote:
Originally posted by GraySaint:

пейнтбол со страйкболом не путаете?


Итак, есть готовый резервуар на ВЫСОКОЕ давление ,вмонтированный в приклад, похожий на приклад М16,для Типмена
То есть, если взять М16 и поставить этот приклад-то проблема с резервуаром решена.
Резервуар же можно соединить с боевым клапаном ГОТОВОГО устройства капиляром.
Где я перепутал или ошибся.
На самом деле, спрятать резервуар в приклад любого устройства никакой проблемы не составляет. И делать надо, как я думаю, именно под пейнтбольный редуктор, а с него можно спокойно подавать уже на родной СО2 клапан аппарата, ничего не переделывая и не изготавливая новый клапан

Все эти рассуждения, конечно же,относятся к донорам на СО2,или на зелёном газе

Вообще же,принципиальной разницы между нашей пневматикой, пейнтбольной ,страйкбольной, альпинистской,... нет никакой, кроме скорости и боеприпаса

edit log

Mehanic
1-9-2008 20:37 Mehanic
Чтобы не бояться сбоя редуктора надо выходное отверстие клапана задавить. Оно же и скорость выравнивать будет. И клапан маленький сделать и все будет хорошо. Сам клапан, как конструктив можно от МР654 взять, куда уж меньше. Задача в общем-то простая.

edit log

Александр_Андерсон
ихмо гирбокс использовть как ударник не есть хорошо.. шума много.. а псп можно практически бесшумной сделать)

донор например китайска л96 приклад сдоровый цилиндр тоже.. кит капилярный влесть может
и будет снайперка) а скорость лучше 160-172 снайперка же всетаки)

Himoza
2-9-2008 03:26 Himoza
Мое скромное имхо, толкать шары массой 0,2 гр со скоростью 140 м/с 88 гр. СО2 баллон может очень долго и экономно, а если нужно именно на воздухе так почему бы не посмотреть на мультяхи, думаю таких скоростей таким боеприпасом можно будет достигать одним-двумя качками, что не есть гиморно. Взять к примеру какую нить крысу мультяху и перестволить ее гладким стволом 6 мм. Кста, тут на форуме шередан продавался

edit log

Александр_Андерсон
так псп не переточка а самодел, кит например
а мк еще и запретить могут...
prockofev
2-9-2008 10:20 prockofev
в страйкболе требуеться исключительно реалистичное оружие, поэтому еще раз говорю, надо взять обычную спринговую снайперку и внутырь вкрячить резик под ВД и редуктор.. будет отличная вещь
Александр_Андерсон
да и выстрелов при 3дж будет мнооого^.^
AM6aL4uk
2-9-2008 11:22 AM6aL4uk
quote:
Где я перепутал или ошибся.
На самом деле, спрятать резервуар в приклад любого устройства никакой проблемы не составляет. И делать надо, как я думаю, именно под пейнтбольный редуктор, а с него можно спокойно подавать уже на родной СО2 клапан аппарата, ничего не переделывая и не изготавливая новый клапан

Все эти рассуждения, конечно же,относятся к донорам на СО2,или на зелёном газе


Дядька прав на сто пудов. Это самый простой вариант. Вопрос только в том что доноров на газу не много, и они не очень те которые хотелось бы переделать
Хотелось сделать автоматическую а не болтовку. Но это больше проблема выбора донора.
Для всех остальных поясню еще раз )))) Переделывать можно только страйкбольное оружие соблюдая требования по мощности. Все остальное запрещено (в том числе переделка пневмы).

P.S. Изначально хотелось переделать именно автоматический AEG привод, а именно PSG-1. Мысль такая была: в гирбокс вмонтировать вместо головки поршня БК и подвести к нему ВВД от резика с редуктором. Гир настроить соответственно на работу в качестве ударника. Почему именно ПСГ? - потому что предвзвод. Есть еще мысля воткнуть всю нутрянку из дрозда, но как тогда синхронизировать подачу шаров и работу клапана?

prockofev
2-9-2008 12:29 prockofev
quote:
Originally posted by AM6aL4uk:

Дядька прав на сто пудов. Это самый простой вариант. Вопрос только в том что доноров на газу не много, и они не очень те которые хотелось бы переделать
Хотелось сделать автоматическую а не болтовку. Но это больше проблема выбора донора.
Для всех остальных поясню еще раз )))) Переделывать можно только страйкбольное оружие соблюдая требования по мощности. Все остальное запрещено (в том числе переделка пневмы).

P.S. Изначально хотелось переделать именно автоматический AEG привод, а именно PSG-1. Мысль такая была: в гирбокс вмонтировать вместо головки поршня БК и подвести к нему ВВД от резика с редуктором. Гир настроить соответственно на работу в качестве ударника. Почему именно ПСГ? - потому что предвзвод. Есть еще мысля воткнуть всю нутрянку из дрозда, но как тогда синхронизировать подачу шаров и работу клапана?

вот именно а это гораздо сложнее и глупее.. на мой взгляд.. ведь ПСГ и так умеет стрелять 170м/с...

а вот допустим сделать СВТ.. да еще и на базе ММГ.. вот это былб тема.. а шары подавать и ударник взводить проще передергиванием рукоятки взыода.. скорострельность всеодно будет очень неплохая..

Александр_Андерсон
оно нада?
псг-15к
кит-5кф
работа хз
насос 7к
итого 27 тыщ+акум, зарядка,
не меньше 30ти

хочеца автомотического-ак+150тюн, намного дешевле

скорострельность у болтовки выстрел -3сек при желании
главное стабильная скорость, точность,ТИШИНА
Т.Е люди 150ю пружиную болтовку с 10м не слышат, а газовую темболе
а стрелять автоматически шарами более 1р шт,жаба не душит?

Александр_Андерсон
+псг пласиковая
л960лучше и дешевле в 3раза
пск ненадежна из за предвзвода .какраз

сколько денег на это ты можеш выделить, дешевле топовой айрсофт снайперки небудет точно
AM6aL4uk
2-9-2008 16:26 AM6aL4uk
1. по поводу: ПСГ... необязательно её, можно кетайский вариант аега-автоснайперки. (например М14)
2. по поводу: автоматической имел ввиду самозарядность, а не огонь очередями.
3. предвзвод обязателен (ИМХО) если речь о снайперке.
4. по поводу тюнинга 150: есть М14 с тюном 116мс - 0,25шаром (125 - 0,2) Играть можно и здания и зеленка. ПСГшный стволик. В скворешник с 35-40м.
5. Бесшумность с воздухом организовать проще некуда (звук ГИРа никуда не спрятать только)

И вообще я ж не спрашивал: А нак*й оно все нужно? Я ж спросил у кого какие мысли как сделать? Болтовку может и проще но я газовых не разбирал, только читал. Все что читал не очень понравилось - конструкция затворов с клапанами и ударником.

ВАШИ ВАРИАНТЫ?

снайпер-177
2-9-2008 17:02 снайпер-177
quote:
Originally posted by AM6aL4uk:
Да и вообще просто хочется Соединились вот во мне два увлечения, пневмо и аирсофт. Доросли вот теперь уже до Т4, и также до М4А1 апнутую практически до марксмановской, но это не то Вот захотелось вот такую вещь сделать и посмотреть что получится Любопытство млин )))


Кстати в любой клон М-16 можно легко поместить баллон ВВД. В приклад. Туда где буфер с возвраткой. Хотел сделать, остановила заоблачная цена ММГ и изнахраченый ствол на ней, необходимость лейнировать под 4,5 или папский (ну или эйрсофтовый шарик) и варить эту щель снизу родного ствола на полуавтомате. А изуродовать на это дело привод М16А3 от "Система" рука бы не поднялась.
Если рассматривать конкретно М-16а1,а2,то вариантов компоновки может быть несколько:
-баллон в пенале возвратки и неподвижен, квик прикрывается крышкой, имитирующей полость для принадлежности, как на калаше, каппиляр соединяет баллон с клапаном по типу Вальтер ППК-С,вокруг которого скользит затвор и подает пулю в ствол, при обратном ходе взводит курок, ИМХО оптимальная конструкция такой РСР;
-баллон связан с затвором и движется при перезаряде вместе с ним, может оказаться геморно из-за большой массы баллона и нехватки энергии для перезаряжания. В обоих случаях затвор отбивается назад через штатную газоотводную трубку. При этом сечение трубки может быть выполнено регулируемым специальным винтом, так можно управлять начальной скоростью.

edit log

Александр_Андерсон
можно зделать как в классик айрсофт там схема простейшая
снайпер-177
2-9-2008 17:37 снайпер-177
Что касается болтовок, я бы там насчет пневмокартриджей скорее подумал, тем более благоприятным условием является то,что гильзы патронов к винтовкам как правило большие и можно сделать здоровый запас воздуха. Только в случае с ММГ сделать личину затвора из дюраля и без запирающих выступов, чтобы СМ не интересовались

edit log

John JACK
2-9-2008 17:47 John JACK
Эйркартридж в игре дико неудобен. Выстрелов там обычно больше делается, чем по каргетам Даже простейшие гильзы, в которых лежит только шарик, портятся и теряются.

quote:
Originally posted by prockofev:

исключительно реалистичное оружие... надо взять обычную спринговую снайперку


Где ты видел реалистичную спринговую снайперку? Китайский Маузер разве что
John JACK
2-9-2008 19:14 John JACK
quote:
Originally posted by AM6aL4uk:

подсказали кетайскую болтовку

http://rsov.com/index.php?target=products&product_id=2634

Если "затвор" двигается, то баллончик не то что в затворе, а скорее даже в ударнике.

Александр_Андерсон
балончик в магазине и клапан там же
John JACK
2-9-2008 20:53 John JACK
quote:
Originally posted by Александр_Андерсон:

балончик в магазине и клапан там же


Мы, кажется, про разные винтовки говорим

quote:
Originally posted by RICCI:

Топикстартер, может тебе антимент нужен


Простите, а каким боком ЭТО делает в этой теме?
Александр_Андерсон
так обратите внимания не схему классик айрсофт?!?!?!?!

с питанием от цо2

John JACK
3-9-2008 00:28 John JACK
Классика рассчитана исключительно на стрельбу очередями, а автор, кажется, хотел болтовку Нет, ну конечно там можно сделать одиночные, но крайне через жопу. Да и подвижный ствол точности как-то не способствует.
Так что действовать надо так:
1. Берём болтовку на грин-газе.
2. Прикручиваем к ней резерватив ВВД/СО2 с редуктором.
3. ?
4. PROFIT!
Александр_Андерсон
и избавляемся от главного недостатка газовых болтовок сильной зависимости от темпереатуры) и непостоянной скорости
AM6aL4uk
27-1-2010 15:49 AM6aL4uk
Решил воскресить тему, т.к. она не закончилась ничем (да и зачем новую делать когда эта уже есть). И к тому же все таки интерес не потерян. Потер предыдущее т.к. за некоторое самому стыдно, а некоторые не относятся к теме.

К настоящему времени уже существуют несколько реализованных проектов по данной теме в различных вариантах исполнения. От снайперки с болтовым затвором с размещенным в нем резервуаром и БК работающей на прямотоке, до универсальной, многофункциональной схемы с электромагнитным клапаном и схемой с микропроцессором позволяющей очень много чего настроить, измерить и все такое...

Соответственно за прошедшее с момента старта данной темы время многое было прочитано, попробовано и несколько определились желания, что же хотелось сделать.

Идея собственно такая: создать кит который бы устанавливался в стандартный ГИР (2-ой, 2,5-ой, 3-ий, без разницы) от страйкбольного AEGа с минимальными переделками конструкции самого боди привода и ГИРа. Питание от резервуара устанавливаемого внутри (антуражность должна все таки быть  . Вопрос о выборе - ВВД и СО2 ? - пока не решен, хотя я думаю сильной разницы в конструктиве кита (акромя резервуара и редуктора) не будет. Т.к. рабочее давление не изменится.
Конечная цель - выпулить шар диаметром ~5,95 весом 0,2гр из стволика 510 - 650мм диаметром 6,01мм со скоростью ~190-195м/с.
Проект рассматривается использовать в полуавтоматическом снайперском оружие (пока рассматривается М-серия, SR25, SR15/16 и т.п.). Т.е. самозарядный (полуавтоматический) с одиночным огнем.

Имеется готовый СО2 ГИР от фирмы Мэдбул.
http://www.redwolfairsoft.com/redwolf/airsoft/ProductDetail?prodID=20766

Мало кто его юзал, но инфа по нему кое какая есть. Теерь и у меня он есть . Скорость 0,25гр (0,2гр не было) - 90м/с. Баллона 12гр хватает на 40-50 выстрелов.

На прикрепленных фото можно увидеть устройство и принцип его действия.

click for enlarge 1024 X 767 208,2 Kb picture

Краткие пояснения по устройству:

Все собрано в едином цилиндре имеющем по торцам резьбу для ввинчивания крышек-заглушек. в передней части между БК и частью ответственной за подачу ВВД в канал ствола и досыла шаров (пусть будет традиционное слово - Нозл), имеется поперечный штифт смещенный от оси цилиндра, играющий роль фиксации БК от смещения вперед при ударе ударника. Подвод ВВД идет через трубку и с помощью фитинга через корпус цилиндра попадает в рабочий объем БК.

Принцип работы частей:

click for enlarge 1024 X 683 179,8 Kb picture

БК - схема работы мало отличающаяся от тех которые я видел на различных винтовках РСР.
НОЗЛ - из эскиза видно, как реализована схема досыла шара и подвод ВВД. Сначала под действием ВВД нозл скользит вперед по направляющей с переднего торца БК и в момент соскальзывания с него (шар дослан, нозл в крайнем переднем положении) ВВД в открывшийся канал толкает шар. При закрытии БК под воздействием возвратной пружинки нозл возвращается в первоначальное положение.
УДАРНИК - имеет в передней части резиновое уплотнение (но не сильно плотное чтобы обеспечивать полную компрессию). При ударе по штоку БК, насколько я понял принцип его работы, через зазор между штоком БК и корпусом (не мерил сколько он, но видимо достаточный чтобы обеспечить работу. По крайне мере совсем ни как в РСР, явно болтается) проходит часть ВВД из БК и толкает ударник обратно, тот взводиться и встает на шептало. В стенке цилиндра имеется отверстие для стравливания ВВД толкающее ударник назад, которое открывается при крайнем заднем положении (взведенном) ударника.
Пы. Сы. Мне только непонятно как воздействует эта уплотняющая резинка при обратном движении - выстреле??? По идее будет тоже создаваться определенное давление которое будет давить и на седло БК пытаясь его открыть и создавать сопротивление пружине толкающей ударник вперед. По видимому уплотнение слабое и давлением создаваемым конструкторы просто пренебрегли.
УСМ - примитивный, из шептала и курка. Крайне не понравился. Курок из какого то говно-металла после 100-150 выстрелов следы износа и увеличилась сила нажатия. Нужно что-то другое придумать, т.к. не устраивает и ход курка и усилие нажатия. Вопрос только как его сделать. Основной момент работы УСМ это освобождение шептала от курка после выстрела и курок будучи нажатым тем не менее не мешает шепталу <поймать> ударник. А иначе автоматическая очередь: Оооо ооооочень быстрая!!! Просто блин неимоверная.

Собственно вот такой краткий обзорчик.

Идея повторюсь перенести данную схемку, модернизировав ее, в размеры стандартного 2-го ГИРа с минимальными переделками ГИРа. С этим не много проблем.

Узел Хоп-апа пока в мыслях существует. Скорее всего будет скопирован с имеющейся М4А1 Система ПТВ. По крайней мере его и аналогичных хоп-апов, устройство и работа не вызывает нареканий.

Т.к. я имею очень скудные (базовые) знания во всем что с связано с ПСП и достаточные лишь для того чтобы использовать Чизу и Тэху, а также представлять как оно работает, у меня возникает несколько вопросов на которые я не нашел (а может плохо искал) ответов, к вам уважаемые и почтенные дяденьки :

Главный вопрос: Ну и как я уже говорил нифига не знаю каков требуется объем накопительной камеры, какие проходные сечения, какое рабочее давление. Известно только конечная задача - выпулить шар диаметром ~5,95 весом 0,2гр из стволика 510 - 650мм диаметром 6,01мм со скоростью ~190-195м/с. (Хотя думаю что скорость все таки нужно будет подбирать опытным путем исходя из кучности на разных скоростях).

Первый вопрос: как сделать из 300 в резервуаре требуемое рабочее давление в БК??? Почитал и поговорил с дяденьками: Вроде как не избежать схемы из двух редукторов. Один допустим размещать в резике, а второй в ручке вместо мотора. Соединение капиллярными трубками, пайка, штуцера. Требование по редуктору как бы известны - возможность стабильных выстрелов со скорострельностью ну допустим 1 выстрел в секунду, а также стабильность выходного давления от изменения входного в диапазоне от 300 до рабочего.

Дополнительный вопрос: как механически снизить скорострельность если попробовать реализовать полностью автоматический огонь?

С уважением ко всем!


edit log

AM6aL4uk
5-2-2010 15:05 AM6aL4uk
up штоли
guron
5-2-2010 17:25 guron
AirCartridge-PCP тебе в помощь, так навскидку пейнтбольный редуктор на 850 psi заредукторный объём пару кубиков(от балды) и регулировать перепуск и пружинку ударника.
guron
5-2-2010 17:43 guron
Кстати так на пальцах прикинул. 10 кубиков резервуара хватит на приблизительно 30 выстрелов с 3,5 Дж (типа можно как раз интегрировать накопитель в гамазин дабы не ухудшить внешний вид)
AM6aL4uk
8-2-2010 12:51 AM6aL4uk
Пейнтбольный регулятор больно здоровый для интеграции в резервуар, а больше места для него нету.
Накопитель в магазин??? Это совсем даже не для моей схемы, у меня накопительной камерой является объем в БК. Магазин вообще незадействованный в схеме ВВД.

Guns.ru Talks
PCP
PCP и страйкбол. Вопрос к "дедушкам" ( 1 )