Guns.ru Talks
PCP
Курковые УСМ для PCP ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Курковые УСМ для PCP
Константин Коротков
Всем привет.
Решил создать такую темку в надежде, что материалы будут в одном топике и не приходилось искать по крохам разбросанную в случайном порядке информацию.
Интересны чертежи, схемы, преимущества и недостатки, уже работающих КУРКОВЫХ УСМ и идеи новых... Вобщем всё, что связано с конструктивом и опытом эксплуатации данных механизмов.

PS "фпоиске" был многократно, задолбался ковырять...

Заранее благодарен за понимание, тактичность и взаимоуважение.

Константин Коротков
quote:
Originally posted by GraySaint:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/309262.html


Да, темку эту читал, материальчика с того времени заметно прибавилось))).
У меня есть книжечка в электронном виде по УСМ, правда там для огнестрелов и совсем немного инфы именно по курковым. Качнул не помню где, но скорее всего ссыла именно на этом форуме была найдена. Надо бы её тоже сюда пригвоздить. Если найду, выложу. Или сам закачаю и ссылочку дам.

edit log

r3292c
30-5-2008 23:07 r3292c
dtorhov,
А Вы по теме ничего не расскажите? Очень интересно!

quote:
Originally posted by dtorhov:

В принципе те, кого по пальцам пересчитали, могут и практически о преимуществах и недостатках порассуждать. Заставить только сложно.

Mehanic
30-5-2008 23:14 Mehanic
quote:
Originally posted by dtorhov:

В принципе те, кого по пальцам пересчитали, могут и практически о преимуществах и недостатках порассуждать. Заставить только сложно.


Не сложно, а некому . Тебя вот кто заставит? Ты захотел поставить линейный-поставил. Захотел курковый-поставил. А вот заниматься сравнительными испытаниями вряд ли будешь, времени жалко. Так и другие.
Константин, то какой ударник ставить чаще всего определяется не его преимуществами, а либо необходимостью, либо просто потому что так хочется. Это если про единичные изделия говорить. А если о массовом производстве, то главное это технологичность, технические возможности и как ни странно реклама.
Если линейный ударник правильно сделан, то он не отличается от куркового. По крайней мере у меня такое мнение.
Drix
30-5-2008 23:27 Drix
Наконец заметили, что у курковой схемы тоже есть недостатки!

Просто в нашем деле это штука новая, потому многим интересная, и, как следствие, тут же "до небес" возвышенная. Особенно смешно читать предложения поставить курок в S-16....

Я только начал с этим делом "играть", и много вопросов возникает. Да еще публикации Благонравова....

Пока для себя понимаю проблему с усилиями на осях (и деформации металла там) такого механизма, учитывая, что в нашем деле применяется алюминий и его сплавы там, где в военном оружии используется сталь, да еще и термоупроченная.

Очень бы хотелось услышать Дмитрия с хоть конспективным рассказом о "плюсах и минусах" курка.
Кстати, судя по журнальным публикациям, нынче производители даже субкомпактных пистолетов указывают, как отдельную фичу, ударниковый СМ.

Да, вот еще - забавное такое словосочетание "курок ударника". Тем не менее во всем известной системе "Умарекс-850" именно это и есть. И именно его там облегчают.....

edit log

GraySaint
30-5-2008 23:31 GraySaint
quote:
Originally posted by Drix:

Кстати, судя по журнальным публикациям, нынче производители даже субкомпактных пистолетов указывают, как отдельную фичу, ударниковый СМ.


возможно потому, что в пистолетах курок выступает за габариты, и наверное может цепляться за одежду, ведь субкомпактные пистолеты в кобуре наверное не носят... мысль дилетанта.
Drix
30-5-2008 23:42 Drix
Полно курковых пистолетов, у которых курок не имеет спицы для непосредственного взведения. Так что дело тут не в этом.

Наверняка Торхов знает все....

Вонг
30-5-2008 23:51 Вонг
на мой взгляд у курковой системы один большой плюс - это снятие и постановка на боевой взвод. рассуждаю на примере ХантМастера... а если к этой схеме добавить досылатель, коим и взводить, да магазинчик наподобии чизовского... вещь получится - пальчики оближешь
Sova902
31-5-2008 00:19 Sova902
А если отвечать народным(не профессиональным..) языком, то курковые системы бывают:
1)на пластинчатых пружинах, осевых - кручения.., спиральных
2) тянущие и толкающие
3) с отбоем курка и без
Достоинства есть в малой длине всего ударного механизма и отсутствия "фырь". Хотя есть вынесенные ударники, более компактные, чем курковые..
Свой первый, курковый УСМ я сделал ещё в 1975году(тянущего типа..).
Он жив до сих пор, вполне работоспособен....

click for enlarge 1920 X 1440 115,3 Kb picture
Слева в верху макет с отбоем. Справа вверху - тянущая пружина. Справа внизу толкающая. Слева внизу, модуль курковый, сьёмный с задним шепталом и отбоем.

edit log

Drix
31-5-2008 00:22 Drix
quote:
Originally posted by Вонг:
на мой взгляд у курковой системы один большой плюс - это снятие и постановка на боевой взвод.

Линейный ударник обладает теме же свойствами.
Единственное что - рычажный курок требует места "вниз", которое обычно свободно, а линейный - "вдоль", что может привести к увеличению размера ствольной коробки.

Вот кто бы назвал хоть одно безусловное и бесспорное преимущество курка перед ударником!...

dtorhov
31-5-2008 00:31 dtorhov
quote:
Наверняка Торхов знает все....

Да с чего это... Есть только один человек который все знает.

Выбор той или иной схемы УСМ связан с особенностями предполагаемой компоновки оружия. проводится функционально-морфологический анализ конструкции и, например, одной из распространенных. Ставятся в общем плюсы и минусы. Где больше плюсов, применительно к предполагаемой конструкции - та и победила.
1. В РСР классической компоновки шток клапана располагается на значительном расстоянии от оси ствола. Вертикальный габарит курка при достаточном плече и угле взмаха будет больше ударника. Плюс затрудняется компонование спускового механизма.
2. Для создания качественного характера спуска нужно решать проблему передачи усилий на курок от боевой пружины. Это усложняет конструкцию и технологичность курка.

click for enlarge 771 X 711 36,4 Kb picture
Сложно? Зато качественно. Боевая пружина кручения. Не есть конечно гут с точки зрения передачи усилий, но тогда и в тех габаритах места пружине сжатия не нашлось.
3. Если курок расположен не снаружи коробки оружия, а приводится от затвора, то сложно найти достаточный взмах курка и приходиться вытягивать его голову. В результате получить хлесткий удар сложно. Приходится "давить" клапан. Также момент инерции курка и положение его центра масс относительно точки удара, в этом случае, сложно сбалансировать.
4. На курке просто обеспечить высокую стабильность энергии при правильном проектировании массогабаритных его характеристик и привода боевой пружины.
5. У курка меньше приведенна масса к точке удара, возможность реализации отбоя. Поэтому менее вероятно получить тыррр.
6. Ударник проще. Просто получить чистоту на его поверхности. Просто подобрать массу. Просто получать чистоту в круглом канале коробки. Меньше вертикальный габарит. Большой диапазон ходов (ход ударника все равно меньше хода затвора). Просто регулировать энергию ударного м еханизма. Просто сделать качественный спусковой механизм с широкими возможностями по регулировке.

И в том же духе можно продолжать дальше.
Что делать, тут каждый сам выбирает. На днях, например, хотел уже совсем курковый механизм делать (все шло к нему), но самым неожиданным образом решилась проблема с принципом работы затвора и курок умер не родившись, так как ударник и затвор уже смогли дать нужный функционал

edit log

Вонг
31-5-2008 00:32 Вонг
quote:
Линейный ударник обладает теме же свойствами.

нескажи... линейный одной рукой со взвода не снимешь...
Sova902
31-5-2008 00:34 Sova902
quote:
Originally posted by Вонг:

нескажи... линейный одной рукой со взвода не снимешь...
Леххко!!!

SergeyZ
31-5-2008 00:58 SergeyZ
to dtorhov, можно ту же самую картинку, только без предохранителя.
dtorhov
31-5-2008 01:05 dtorhov
Пружина боевая не зацеплена на натяжитель. Пружина шептала (кручения) не показана (ее регулировка ступенчатая с зацеплением на ряд отверстий в стенке). Пружина кручения предварительного усилия на крючке видна снизу крючка вокруг его оси.

click for enlarge 965 X 789 44,3 Kb picture

В работе есть небольшое проскальзывание винта шептала по крючку. Но эти перемещения мизерны и заметного влияния на характер спуска на оказали.
Радиус энерции курка и точка удара максимально приближены для разгрузки его оси. Точка зацепа удалена от оси для уменьшения нагрузок и возможности получать малые зацепления и соотв. малые ходы крючка.

edit log

Эдуард
31-5-2008 01:10 Эдуард
Дима, а пружины кручения на курке не дает же возможности регулировки усилия. Для огнестрела это пофигу, а вот как с РСР быть?
dtorhov
31-5-2008 01:14 dtorhov
quote:
Originally posted by Эдуард:
Дима, а пружины кручения на курке не дает же возможности регулировки усилия. Для огнестрела это пофигу, а вот как с РСР быть?

У меня была ступенчатая регулировка с измением угла закручивания. Цеплялось за ряд отверстий в стенке. Пружина подбиралась под мах регулировку и мах энергию выстрела. Стпенчатое снижение скорости по 10 м/с вполне себе ничего. Потом приляпал натяжитель. Сбоку торчит с винтиком упирающимся в упор привареный к стенке.
click for enlarge 816 X 748  36,8 Kb picture

SergeyZ
31-5-2008 01:15 SergeyZ
Спасиб. отбой курка непонятно как реализован. ось спускового крючка, не далеко ли впереди? цифры какие нибудь есть? момент на курке, усилие от перемещения на спуске?
Эдуард
31-5-2008 01:20 Эдуард
Спасибо.
dtorhov
31-5-2008 01:20 dtorhov
quote:
Originally posted by SergeyZ:
Спасиб. отбой курка непонятно как реализован. ось спускового крючка, не далеко ли впереди? цифры какие нибудь есть? момент на курке, усилие от перемещения на спуске?

Ось крючка повелась с карабинов Соболь - под охотничью ложу с пологой пистолетной рукояткой. Отбоя здесь не было.
Энергия пружины равна энергии пружины сжатия для ударника.
Не делайте пружины кручения. Повторюсь. Пружина сжатия позволяет разместить ее так, что при постановке курка на взвод, линия действия силы боевой пружины приблизится к оси курка. Тем самым снизив давление на зацеплении. Пружина кручения при прямом зацепе на курок этого не дает.

УСМ винтовок Биатлон и карабинов Соболь.
Пример прохождения силы боевой пружины относительно сои вращения курка.
click for enlarge 1111 X 1183 141,4 Kb picture

Но баланс между расположением точки действия боевой пружины и ее энергией искать придется.
Приближая пружину к оси, мне, для сохранения энергии выстрела при неизменном взмахе курка, приходилосб пружинку усиливать. Практически сводя на нет улучшение. Ослабляешь пружину - увеличивай взмах. Но в РСР обычной схемы это проблема большая. Для этого взводилку курка даже пришлось вперед нагнуть (УСМ выше).
Еще пример зацепления шептал за удаленные точки курков. УСМ охотничьего ружья. Здесь стояли пружины кручения, но пружину сжатия вписать легко. И легко ее регулировать.
click for enlarge 875 X 818 110,6 Kb picture
click for enlarge 920 X 1045 134,0 Kb picture
А это пример неудачного (по качеству спуска) УСМ. Здесь курок не курок, а взводитель и он же шептало. Неудачное соотношение плечь и на боевом взводе большая нагрузка. Качество спуска уже не спортивное. Для ширпотреба - да, нормально.

edit log

SergeyZ
31-5-2008 01:35 SergeyZ
Фотки отвратительные получились, но смысл думаю понятен. используются две пружины от китайской зажигалки и одна от иж27. всё из 65г. Появился тренеровочный спуск, если взвести шептало без курка. усилие взвода взвода курка большое, а спуск приятный(ход и усилие регулируются), в основном ощущается пружину шептала(ту самую, от зажигалки).
130 x 195 100 x 199 зелёным-винты, фиолетовым-пружины, красный-шток клапана. синяя стрелка - сила, со стороны спускового крючка.

некоторые вещи можно было сделать более правильно, но был сильно стеснён в габаритах и с своих возможностях.
но всё получилось. Сложно, но работает. Кста, регулировка энергии- вентель в затворе+редуктор.

edit log

dtorhov
31-5-2008 02:01 dtorhov
А чего они не увеличиваются. Не видно же ни чего. Или секрет?
Кстати, иногда "сложно" не бывает, а необходиом для достижения нужного результата.
Понятно. Введено еще одно шептало. Т.е. их два. За счет этого снижена передача на спусковой крючок. Линия силы боевой пружины на взводе проходит почти по оси курка.

edit log

SergeyZ
31-5-2008 02:07 SergeyZ
quote:
Originally posted by dtorhov:
А чего они не увеличиваются. Не видно же ни чего. Или секрет?

Нет, не секрет. Фоткал телефоном. ширина курка- 7мм. шептало цепляет за 4мм. в курке выемка, рядом с местом зацепления шептала - к делу не относится.
quote:
Originally posted by dtorhov:
Линия силы боевой пружины на взводе проходит почти по оси курка.
от оси курка до оси, на которую давит направляющая боевой пружины - 13мм. ось пружины проходит где то в 3..4мм от оси курка.

edit log

dtorhov
31-5-2008 02:15 dtorhov
quote:
ось пружины проходит где то в 3..4мм от оси курка.

А по фотке второй чего то кажется по другому. Или фотка не совсем в фас

edit log

SergeyZ
31-5-2008 02:27 SergeyZ
quote:
Originally posted by dtorhov:

А по фотке второй чего то кажется по другому. Или фотка не совсем в фас

немного не в фас было.
200 x 123
раствор штангеля 3мм.

quote:
Originally posted by dtorhov:
Линия силы боевой пружины на взводе проходит почти по оси курка.

сразу не уловил смысла фразы.
Нет, конечно, не по оси курка, и даже не на 3мм. выигрыша от поворота(по усилию на шептало) практически никакого, габариты не позволяют сделать бОльший угол поворота.
Сила пружины криво показана красной стрелкой.
100 x 199

edit log

SergeyZ
31-5-2008 14:46 SergeyZ
фото получше.
Все нужные места достаточно точно шлифованны.
все детали усм не термообработаны, твёрдость соответствует листу рессоры(и этого более чем достаточно), из которой всё и сделано.
click for enlarge 442 X 800 107,5 Kb picture click for enlarge 600 X 532 79,3 Kb picture click for enlarge 600 X 653 125,8 Kb picture click for enlarge 400 X 302 48,2 Kb picture click for enlarge 300 X 134 22,6 Kb picture
Пружины от китайской зажигалки с запасом хватает для возврата второго шептала при отложенном выстреле.
Ход и усилие на спуске регулируются отдельно на спусковом крючке.
показанная на картинках часть усм задаёт только "ступеньку".
предохранитель не требуется, т.к. эту функцию может делать(и делает затвор). запирание канала ствола производится большим пальцем правой руки в одно касание, ну чем не предохранитель?

Кстати, с ударником можно получить тот же удар что и на курке. для этого достаточно использовать ту же пружину, с тем же ходом и т.д. при этом значительно повысятся усилие взвода и нагрузка на шептало.
отбой можно как то организовать(не раз обсуждалось)

edit log

said1951
31-5-2008 15:39 said1951
А я возможно, когда-нибудь сделаюУСМ по такой схеме. Просто, технологично и надежно. Контакт курка с шепталом испытывает небольшие нагрузки, значит имеет большой ресурс. Регулировки УСМ ввести также несложно, при желании.
Если кто-то захочет позанудствовать, то это схема, а не реальный механизм.
click for enlarge 622 X 608  25,6 Kb picture
Vasily_A
31-5-2008 16:36 Vasily_A
quote:
Originally posted by SergeyZ:

все детали усм не термообработаны, твёрдость соответствует листу рессоры(и этого более чем достаточно), из которой всё и сделано.

круто! а как обрабатывалась рессорная сталь? явно не "на коленке", особенно деталь на последнем фото?

SergeyZ
31-5-2008 16:51 SergeyZ
quote:
Originally posted by Vasily_A:
круто! а как обрабатывалась рессорная сталь? явно не "на коленке", особенно деталь на последнем фото?

Можно сказать что легко. плоскости - шпоночная фреза D=25мм с треугольными твердосплавными вставками, пазы - парой отечественных твердосплавных фрез 7 и 4мм, купил недавно за дёшево.
Отверстия - обычные свёрла на малых оборотах. всё в токарном.
Остальное бормашинкой.

edit log

Sawa1310
1-6-2008 01:09 Sawa1310
Предлагаю свою версию с пластинчатой пружиной, использую её на своих булках. Конструкция очень чуствительна к регулировке скорости, пол оборота винта меняет скорость на 20 мысов. Пружина от настенных часов шириной 10 мм.Можно поставить спаренную или строенную на подобие рессоры, при этом чуствительность к регулировке скорости увеличивается. Я использую спаренную.
click for enlarge 962 X 641  24,0 Kb picture
REX_91
2-6-2008 16:13 REX_91
Не совсем о курковых, но УСМ. https://forum.guns.ru/forummessage/30/236133.html
aksen46
26-1-2009 18:33 aksen46
Помогите пожалуйста разобраться как работает этот УСМ.
click for enlarge 910 X 508 130,5 Kb picture
click for enlarge 638 X 361  64,9 Kb picture
click for enlarge 368 X 412  42,3 Kb picture
221 x 214
305 x 239
Crowkiller
26-1-2009 20:09 Crowkiller
Огромный плюс куркового УСМ-возможность самовзвода(double action).Для охотничьих винтов удобно
greensmith
26-1-2009 20:38 greensmith
quote:
Originally posted by aksen46:

Помогите пожалуйста разобраться как работает этот УСМ.

Какой ужас! А работает просто. Боевой выступ находится на направляющей боевой пружины.

Мыкола
26-1-2009 20:45 Мыкола
Регулировку боевой пружины по усилию очень просто сделать. Винт с противоположной от курка стороны.
Sova902
27-1-2009 03:43 Sova902
quote:
Originally posted by aksen46:
Помогите пожалуйста разобраться как работает этот УСМ.

О-О-о!!!! это-же филган!!! То есть филипинский... .

aksen46
27-1-2009 13:47 aksen46
[QUOTE]Originally posted by greensmith:
[B]
Какой ужас! А работает просто. Боевой выступ находится на направляющей боевой пружины.


Про боевой выступ это понятно, но как работает УСМ исходя из той компановки которая показана на 3-ей фотографии я не понимаю...
Под действием какой силы деталь на 4-ой фотографии возвращается в исходное положение после спуска?
Каким образом можно в этом УСМ регулировать характер спуска?

edit log

aksen46
30-1-2009 18:53 aksen46
Кто ни будь может ответить на мои вопросы?
Или я что то не так спрашиваю?
ioxx
31-1-2009 02:22 ioxx
quote:
Originally posted by aksen46:

Или я что то не так спрашиваю?


нарисуй на бумажке схемку как твои железяки в сборе установлены

Guns.ru Talks
PCP
Курковые УСМ для PCP ( 1 )