PCP

Hatsan - PCP

TVA 18-11-2008 19:35

quote:
Originally posted by BOBSS: Может мы о разном говорим?
Да нет, говорим мы как раз об одном и том же, только приходим к противоположным выводам, что, в принципе, хорошо, т.к. дает повод для поддержания беседы .

Несколько слов о вывешенном стволе вообще и о вывешивании ствола Хатсана в частности.
Вывешивание ствола - вовсе не панацея, а вынужденная мера в том случае, когда нет возможности связать прицел непосредственно со стволом, а роль посредника между стволом и прицелом выполняет ствольная коробка. Причем, чем тоньше ствол, тем большее увеличение стабильности СТП дает его вывешивание, т.к. малейшее непостоянство изгиба тонкого ствола вносит рассогласование его оси с осью прицела.
Да, вывешивание тонкого ствола вызывает новые проблемы - надо бороться с вибрацией, строго следить за вертикалью, чтобы ствол под своим весом (плюс вес модера) изгибался всегда одинаково относительно прицела, но при этом мы перестаем зависеть от прикладки (хвата) и от нестабильности изгиба ствола цевьем, поддерживающим его через восьмерку.
Есть и другой, "лобовой" способ борьбы с игрой тонкого ствола - принять базой для установки прицела не ствольную коробку, а сам ствол, как это делают в буллпапах, усилив эту базу жесткой связкой с трубой резервуара (когда ствол и резервуар стальные, т.е. имеют равные коэффициенты температурного расширения). Если пренебречь изменением геометрии резервуара при изменении давления ВВД (или вывесить резервуар), то этот способ не имеет недостатков, но обычно он подразумевает кардинальное изменение конструкции.

Проблема ствола Хатсана АТ-44 в том, что он начинает изгибаться на диаметре не 14, как было сказано выше, а 10мм - именно под такой диаметр проточен казенник ствола при входе в ствольную коробку.

Обрезка верхней части восьмерки проявила нежесткость связки между ствольной коробкой и резервуаром - как ни затягивай резьбу крепления резика к коробке, а при закручивании переднего винта крепления ложи резервуар отгибается пластмассовым цевьем миллиметра на 3-4 вверх (это видно по изменяющемуся зазору между резиком и вывешенным стволом). До обрезания восьмерки ствол изгибался вместе с резиком на те же 3-4мм, а ведь прицел в то же время был привязан к ствольной коробке. Вот и решайте сами, возможно ли применение связки цевье-резик-ствол в таком конструктиве.

BOBSS 18-11-2008 21:33

Ну ты тут целую научную статью написал! В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения, что позвляет "играть" резику при задувке. Я просто иногда поражаюсь нашим "кулибиным", изобретающим что-то, что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения. Но 8-ку наоборот, оставляют и даже добавляют! ))))) А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!
P.S. Охотничий вариант подразумевают под тем, что ружье, после 3-4 км можно смело поставить под дерево и модером и прицелом, прислонив к стволу дерева или еще к чему-то, но после этого оно на 50 метрпов попадет в 10-ку. А с вывешенным стволом (именно в этом варианте) хорошо, если просто попадет ...куда нибудь.
butterbrod 18-11-2008 22:00

quote:
Originally posted by BOBSS:
В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения, что позвляет "играть" резику при задувке. Я просто иногда поражаюсь нашим "кулибиным", изобретающим что-то, что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения. Но 8-ку наоборот, оставляют и даже добавляют! ))))) А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!


надо бы поставить ИМХО. особенно здесь - "что уже давным давно поверено поизводителем, читающим международные форумы потребителей и именитых производителй. Да и наш форум читают и тут же вносят изменения"

butterbrod 18-11-2008 22:04

quote:
Originally posted by BOBSS:
А пластиковое цевье вообще смысла в расчет брать нету. Его, наоборот, к чему-то надо жестко привяэывать! А не к нему!!!!

однако, дерево больше подвержено влиянию атмосферных изменений - влажность, температура...

TVA 18-11-2008 22:14

quote:
Originally posted by BOBSS: В таких случаях просто привязывают ствол к резику... через резиновые уплотнения
В Хатсане так и есть, в отверстия восьмерки вставлены резиновые кольца, что ничего, по сути, не меняет.

Ну да ладно, будем считать, что посильную помощь турецким друзьям мы уже оказали .

Вот вариант установки прицела на классику (правда, не на Хатсан), при котором как винтовку к стволу дерева ни прислоняй, как модеры не меняй - а СТП не уходит. Даже ветер не мешает . И все потому, что прицел - на вывешенном стволе.

click for enlarge 1024 X 457 77,4 Kb picture

MadHamster 19-11-2008 12:57

quote:
Originally posted by TVA:
Родной рычаг у Ugryum'а таки сломался, теперь у него установлен новый, более мощный.

Благодарю, теперь понятно. Я сам не догадался что умощенный = усиленный.
BOBSS 20-11-2008 12:15

quote:
И все потому, что прицел - на вывешенном стволе

На Вальтере 1250 ствол 15 мм и калибр 4,5 и там тоже ветtр не мешает! А вот на Тайфуне с 14мм и калибром 5,5 мешает. Так что ... вот придет Хатсан в 5.5 через неделю, я сообщу, что и как: и как стреляет и какая куча и как разгоняется и все остальное. А то тут хрен от кого и что вытянишь... кроме того, как ствол вывесить!
Кстати, а никто не читал "труд" многоуважемого Sova902 и его отзывы о Хатсане? https://forum.guns.ru/forummessage/30/384617.html Почитайте, довольно полезно и занимательно, особенно тем, кто только собирается что-то купить! Интересно было бы услышать отзывы владельцев о правильности или неправильности ...
Vanoven 20-11-2008 02:30

я согласен с ним как это не печально, особенно меня поразило воронение и качество металла, даже на новых хацанах есть точки ржавчины на резике, а воронение в месте соприкосновения с 8 вообще стирается через 5 снятий резика, так что предугадывать что с ним будет через годик я даже не решаюсь
BDA 20-11-2008 02:30

У Совы мнение иногда меняется со временем.
У меня Хатсан стал течь через бк. И со 100 атм вдруг пшик и по нулям.
BOBSS 20-11-2008 12:31

quote:
я согласен с ним как это не печально, особенно меня поразило воронение и качество металла, даже на новых хацанах есть точки ржавчины на резике,

А я не согласен с ним... имея Тайфун Т12 (который в его каталоге не плохо котируется) , столкнулся с тем, что буквально на новом на стволе появились точки ржавчины. Хотя брал в Швеции. Но протер все это антикорозийкой и маслом и вот уже больше полугода ни намека.
quote:
У меня Хатсан стал течь через бк. И со 100 атм вдруг пшик и по нулям

А ты его не разбирал? Странно вообще, так на редукторах срабатывает, если давление ниже того, на что редуктор настроен. Может тебе надо клапан шлифануь и седло?? При давлении болще 100бар его изгибает и вдавливает герметично, а меньшьше 100 уже нет и сдувает. Блин, получается, что у тебя клапан работает как талельчатая пружина... Разбери и попробуй притереть их.
Vanoven 20-11-2008 12:40

что то попало наверное, а вообше на хацан фильтр нужно ставить, дыра в запр порту приличная, может попасть всё что угодно, короче самое простое и надёжное, это взять кусок паролона, выкрутить переднюю пробку, снять разжимную шайбу, вытащить чёрную алюминиевую шайбу положить во внутрь пружины паролон, и всё собрать обратно, всё г-но будет оставатся в паралоне, и должно быть счастье, по крайней мере я на это надеюсь
Кайнын 20-11-2008 14:24

quote:
Originally posted by Vanoven:
короче самое простое и надёжное, это взять кусок паролона, выкрутить переднюю пробку, снять разжимную шайбу, вытащить чёрную алюминиевую шайбу положить во внутрь пружины паролон, и всё собрать обратно, всё г-но будет оставатся в паралоне
чисто для истории

MadHamster 20-11-2008 14:39

quote:
Originally posted by BOBSS:

Кстати, а никто не читал "труд" многоуважемого Sova902 и его отзывы о Хатсане? https://forum.guns.ru/forummessage/30/384617.html Почитайте, довольно полезно и занимательно, особенно тем, кто только собирается что-то купить! Интересно было бы услышать отзывы владельцев о правильности или неправильности ...



Заметка Sova902 о Хатсане в той её части, где речь идёт о качестве, показалась несколько неадекватной и бездоказательной. Интересно, как можно определить, что коробка сделана из отходов? И сварки в своей винтовке я не нашел нигде: нет её там! Заусенцев тоже. Единственное к чему пришлось приложиться наждачкой, это к вилочке антиотскока ударника. Подозреваю, что качество у разных образцов сильно разное. Мой экземпляр радует качеством исполнения - отличной обработкой поверхностей и точно выдержанными размерами. Вот только в моём экземпляре оказалась неправильная втулка - направляющая для досылателя. Она была под 5,5 мм. досылатель. Пришлось заменить на правильную, ибо пули заминались. Теперь всё ок

А остальное в его заметке - чистые эмоции, причём какие-то злобные

Vanoven 20-11-2008 16:46

quote:
Originally posted by Кайнын:

чисто для истории



и чё?
BOBSS 20-11-2008 16:55

quote:
и чё?

Кайныч любит собирать интересные идеи для истории!
quote:
А остальное в его заметке - чистые эмоции, причём какие-то злобные

Ну да, в глаза немного бросается...
YAKUMO 20-11-2008 19:54

Чем больше имеешь винтовок, тем меньше становится нервов. Имея гарем, трудно назначить любимую жену. Каждая по своему прекрастна. CZ, BSA, Hatsan.
BDA 20-11-2008 22:29

Пока не поставлю на бк пружину с поджимом
ничего делать не хочу,
ибо нет смысла.
никитос 20-11-2008 22:54

Редуктор хочется...
BOBSS 21-11-2008 13:09

quote:
Редуктор хочется...

Попробуй обратиться к Кайнын-у, может, поможет тебе. Заодно и все посмотрят, что можно достичь с редуктором в этом винте.
Кайнын 21-11-2008 14:47

quote:
Originally posted by BOBSS:

Попробуй обратиться к Кайнын-у, может, поможет тебе. Заодно и все посмотрят, что можно достичь с редуктором в этом винте.

ты никитоса не слушай - это он так шутит.
надо мной :-)

BOBSS 21-11-2008 15:15

quote:
это он так шутит

Кстати, а мысль то интересная, ты еще не делал на этот аппарат редуктор? А то я чувствую, для разгона маловато у него своих ресурсов, надо редуктор с увеличенным заредукторным и давлением под 140 Бар.
никитос 21-11-2008 16:48

BOBSS 21-11-2008 16:53

И резик под 300бар и обьемом под 500см3
masdav 21-11-2008 19:55

Дурацкий вопрос, но темнемене.
Что нужно из инструмента и материалов для доводки БК????
Есть практически всё, кроме токарного и фрезерного станков. ибо заипало, что при 50 уже стравливает давление и плато по ощущениям около 10 выстрелов 180-100, про расход ваще молчу
lexx 22-11-2008 12:26

Да пружина на БК слабая, я ставил жёсткую и пшик исчез, а так на 50атм. выдувало всё.Клапан чистый, БК не клинил.
butterbrod 22-11-2008 08:13

а зачем стрелять до 50?
butterbrod 22-11-2008 08:21

quote:
Originally posted by masdav:
Дурацкий вопрос, но темнемене.
Что нужно из инструмента и материалов для доводки БК????


многим вообще хватает -"на коленке"
butterbrod 22-11-2008 08:33

quote:
Originally posted by masdav:
плато по ощущениям около 10 выстрелов 180-100

может лучше стрельнуть через хрон
butterbrod 22-11-2008 08:51

а перерасход в Hatsane, по моему еще никто не поборол , во всяком случае инфы никакой нет. один раз у меня было 50 выстрелов +-5м/с, средняя скорость 275м/c, но не собиралась куча. скорость уменьшил, кучка есть , плато есть, но больше 40-45 выстрелов, причем при более низкой скорости выжать не удается.
и те настройки вернуть не могу, не помню. нужно записывать

masdav 22-11-2008 09:12

quote:
Originally posted by butterbrod:

а зачем стрелять до 50?



КОгdа увлёкся крысингом о dавлении забываешь

quote:
Originally posted by butterbrod:

может лучше стрельнуть через хрон



Ну если сёdня dопаяю то стрельну и через него.
MakapoB1 23-11-2008 12:42

непоявились ещё винты с отстрелом 1000+ и выше?
как интересно у них с надёжностью
lexx 23-11-2008 02:03

quote:
Originally posted by butterbrod:
а зачем стрелять до 50?

Ну я до пробки на баме бывало увлекусь, а уже 50,а он всё стреляет. Так ведь придётся опять с нуля закачивать, если на 50 может стравить когда прощёлкаешь. Хорошо если с баллона, а насосом натренируешься, а он пшик и опять наклоны вперёд,вверх. Держать должен до нуля.

Vanoven 23-11-2008 12:07

Мужики, чёто я не понял, пшик из БК или из запр порта:?
masdav 23-11-2008 19:01

quote:
Originally posted by Vanoven:

Мужики, чёто я не понял, пшик из БК или из запр порта:?



У меня из БК, у остальных ХЗ.
lexx 24-11-2008 01:30

Он самый.
sven2 24-11-2008 11:51

Конечно из БК так как боек касается и боевая пружина поджимает БК.Вот народ и боек укорачивает и т д.
noss 26-11-2008 05:08

Стабильность выстрела зависит не только от стабильности скорости(в смысле узкого плато), это достигнуть можно, вопрос подбора пружин клапана и ударника.

Как быть с жесткостью связи осей прицел-ствол?

1. Нет жесткости коробки, тонкая под барабаном, и следовательно ее ведет.
2. Нет вывешенного ствола, его таскает восьмерка, вместе с ним и коробку.
3. Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.

Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.
Необходима установка шины с креплением на ствол. А также решать вопрос отсечки струи. Ну сознайтесь, родной тюнер без доработки никуда не годиться, вернее совсем не работает.

Бездумная винтовка.

Но победить турецкий гений можно, вот так

click for enlarge 400 X 300 40,3 Kb picture

или вот так

click for enlarge 1024 X 768 157,4 Kb picture

К булке двигаться, имхо, предпочтительней, в том числе и из-за баланса.

Выбросить из тюнера 2 передних стакашки и поставить на их место пружинку, да при настроенном малом расходе - удивитесь как работает.

BOBSS 26-11-2008 15:53

Зачетно сделано!
quote:
Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.
Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.


А как на счет той, что идет в дереве уже с завода?


click for enlarge 868 X 171 434,9 Kb picture
Кстати, сегодня проверили, магазин один-в-один подходит от Веблей. В общем, коробка "английская" резик с БК "шведский", сборка турецкая, руки "советские", в общем должен быть зачетным аппаратом!!!

butterbrod 26-11-2008 20:00

quote:
Originally posted by noss:
Стабильность выстрела зависит не только от стабильности скорости(в смысле узкого плато), это достигнуть можно, вопрос подбора пружин клапана и ударника.

Как быть с жесткостью связи осей прицел-ствол?

1. Нет жесткости коробки, тонкая под барабаном, и следовательно ее ведет.
2. Нет вывешенного ствола, его таскает восьмерка, вместе с ним и коробку.
3. Нет жесткой рамы. Пластик не обеспечит ничего кроме таскания восьмерки.

Винтовка ширпотреб. Сляпана лишь бы грохотать.
Необходима установка шины с креплением на ствол. А также решать вопрос отсечки струи. Ну сознайтесь, родной тюнер без доработки никуда не годиться, вернее совсем не работает.

Бездумная винтовка.



безапелляционно как-то. это мнение пользователя?

butterbrod 26-11-2008 20:02

quote:
Originally posted by noss:

Но победить турецкий гений можно



и как - победа близка?

TVA 27-11-2008 01:06

quote:
Originally posted by BOBSS: сегодня проверили, магазин один-в-один подходит от Веблей
Если это возможно и не затруднит, измерьте, пожалуйста, диаметр камор барабана Веблей.
BOBSS 27-11-2008 13:11

quote:
Если это возможно и не затруднит, измерьте, пожалуйста, диаметр камор барабана Веблей.

Камор, это что такое??? Сейчас замерить нету возможности, это смотрели при покупке в магазине! Взяли с Веблей барабан и поставили в Хатсан. Все встало идеально. По внешнему виду 1:1 и заменямы 100%. Ты поясни, что замерить конкретно!
sven2 27-11-2008 13:40

Привет.. У Хатсан-44-10, в калибре 5,5мм, каморы имеют диаметр 5,75мм..точнее замерить не чем.
simogg 27-11-2008 14:01

У Веблея тоже 5.75
BOBSS 04-12-2008 19:59

Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо братушке и simogg! Первое впечатление:довольно удобный и достойный винт! Это я сравнил с Тайфун FX и Вальтер 1250. . Единственное, что не понравилось при осмотре, то что заправочный порт отверстием как раз под ствол попадает. В резике было 150Бар. Прямо с коробки замерил скорость: 274.8 м\с Баракудой 1,38гр. Потом обнаружил, что я оставил недокрученным резик. (это после того, как я его открутил на 1\4 оборота, что-бы вставить заправочный штуцер) Докрутил и скорость сразу упала до 255-260 м\с. Т.е. надо делать какие-то выводы! В барабане в 2-х каморах обнаружены были небольшие заусеницы, что создавало дополнительное усилие при взводе и досылании. Лечится нулекой в 5 секунд. Больше косяков не обнаружил.
Const_nn 04-12-2008 20:30

quote:
Originally posted by BOBSS:
Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо [b]simogg[/B]

Два вопроса:
что значит неослабленная версия? Оно вроде у всех хорошо так долбило?
как так оно из болгарии доехало? Можно подробности?


masdav 04-12-2008 20:31

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана



А можно тогда информацию, что такое ослабленная????

PS Меня опередили

BOBSS 04-12-2008 22:13

quote:
что значит неослабленная версия

В России в свободной продаже не более 7,5Дж, в разных странах Европы от 7,5 до 12Дж. В Эстонии только в 4.5 калибре любой мощности, в 5.5...не знаю! А не ослабленная, это значит что именно той мощности, на которую и расчитано ружье.
quote:
как так оно из болгарии доехало? Можно подробности?

В Россию все равно не доедет, таможня заметет! Какие на Украине продают, я не знаю, возможно, что тоже нормальные.
sega.lv 04-12-2008 23:13


quote:
В Эстонии только в 4.5 калибре любой мощности, в 5.5...не знаю!

на сколько я знаю там 5,5 по лицензии а 4,5 в любом виде.

YAKUMO 05-12-2008 12:53

quote:
Originally posted by BOBSS:
Вчера получил с Болгарии неослабленную версию Хатсана, за что большое спасибо [b]simogg! Первое впечатление:довольно удобный и достойный винт! Это я сравнил с Тайфун FX и Вальтер 1250. . Единственное, что не понравилось при осмотре, то что заправочный порт отверстием как раз под ствол попадает. В резике было 150Бар. Прямо с коробки замерил скорость: 274.8 м\с Баракудой 1,38гр. Потом обнаружил, что я оставил недокрученным резик. (это после того, как я его открутил на 1\4 оборота, что-бы вставить заправочный штуцер) Докрутил и скорость сразу упала до 255-260 м\с. Т.е. надо делать какие-то выводы! В барабане в 2-х каморах обнаружены были небольшие заусеницы, что создавало дополнительное усилие при взводе и досылании. Лечится нулекой в 5 секунд. Больше косяков не обнаружил. [/B]

У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум. Вывод, по всей видимости нужно увеличить ход ударника, или укоротить шток клапана.

BOBSS 05-12-2008 01:46

quote:
У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум

Разница довольно ощутимая. 260-1,38гр и 235-1,03гр Надо разбирать наверное и смотреть, что там напортачили в ослабленной версии. Тогда можно знать, что можно сделать для увеличения скорости во всех версиях!
Const_nn 05-12-2008 09:36

quote:
Originally posted by BOBSS:

Разница довольно ощутимая. 260-1,38гр


Интересно, сколько выстрелов с одной закачки будет с такой энергетикой? Какое плато? И какая в итоге соберется куча?
Мое скромное мнение, что получить такую энергетику можно лишь пожертвовам либо кучей, либо плато либо и тем и другим... Или турки таки сотворили чудо?

братушка 05-12-2008 10:16

quote:
У меня было 220мс JSB 1.03 грам. Поджал пружину получил 235 максимум.

Лучше увеличивать ход ударника. У BOBSSa именно такое получилось: недовкрученный резик - несколько бОльший ход ударника.
BDA 05-12-2008 11:12

Там и без увеличеного хода ударника расход неслабый.
BOBSS 05-12-2008 11:15

quote:
Какое плато? И какая в итоге соберется куча

Плато еще не замерял, но предварительные показания снял. С 160 до 100 скорость 250-255 м\с. Около 30 выстрелов. Вообще, немного большой разброс, я привык как-то к +-0,5м\с (Но это с редуктором).
Пока от ружья только положительные эмоции. Я Тайфун FX еле разогнал до 252 м\с и всего 12 выстрелов. А тут с коробки и выстрелов побольше. Если еще и куча будет, то можно считать, что винт у них получился.
На кучу попробую завтра отстрелять, негде пока, слишком сильно грохочет.
quote:
Лучше увеличивать ход ударника

Как это возможно сделать и у кого какие мысли?
братушка 05-12-2008 11:24

quote:
Там и без увеличеного хода ударника расход неслабый.

Лучше бОльший ход при меньшем натяжении прижины, чем мЕньший ход при бОльшем натяжении. Лучше плато, меньше разход. К тому же разход в данной ситуации пока не комментировали, только скорость.

И еще мне подумалось: очень важна ориентация дырочек в "носике" резика относительно вертикалного переходного отверстия к стволу. Возможно с недовкрученным резиком BOBSS случайно попал на "правильную" их ориентацию. Возможно стоит поекспериментировать с "кручением" резика и зафиксировать его как-то в удачном положении. Например подложив под резьбу резика шайбу правильной толщины.

BOBSS 05-12-2008 11:39

Сравнил два резика: от FX и Хатсана, думал, что взаимоаменяемые, но фиг-вам называется. Хотя если вставку сделать, то наверное можно будет и вкутить! Сверху БК FX, ниже Хатсана. Все, кроме резьбы и длины идентично.
click for enlarge 1920 X 1440 325,3 Kb picture
quote:
Возможно с недовкрученным резиком BOBSS случайно попал на "правильную" их ориентацию

Возможно! Надо значит попробовать опять поймать! Но вначле на кучу отстреляю Всетаки ствол меня пока больше волнует.
Anatoliy_S 05-12-2008 11:52

quote:
Originally posted by BOBSS:

Как это возможно сделать и у кого какие мысли?

А посмотри п.7 в моих экспериментах
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9084067.html

BOBSS 05-12-2008 12:22

quote:
А посмотри п.7 в моих экспериментах
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-m9084067.html


Спасибо, посмотрел! У тебя в 4.5 калибре? Я пока воздержусь лезть в "потроха" Хочу проверить, как она "из коробки" стреляет. тонкой доводкой займусь попозже.
BOBSS 06-12-2008 02:34

В общем, почистил как следует ствол, грязи вычистил еще целую кучу и провел отстрел. Интересно все таки получилось... при 200бар скорость меньше и начинается более-менее при 180. Пули Баракуда 1,38гр
1. -246,1
2. -246,1
3. -247,0
4. -246,7
5. -246,1
6. -246,7
7. -249,4
8. -250,1
9. -252,9
10.-255,0
11.-255,4
12.-255,6
13.-256,7
14.-257,5
15.-257,2
16.-256,6
17.-255,3
18.-255,0
19.-254,2
20.-251,0 -140 бар
21.-251,6
22.-246,9
23.-246,1 -120 бар
24.-243,1
25.-241,9
Пока отстреливал, пристрелял и пострелял на различные дистанции.
Стрелял по 3 пули, в 35 метров 4 пули. Фанеру в 50мм (на чем мишень висела) прошивало уже 2 пулей.

click for enlarge 1920 X 1440 163,8 Kb picture
За 20 выстрелов был только 1 отрыв. Честно говоря, не ожидал от ствола такой кучи. И это свежевычещенный, т.е. первые 20 выстрелов после идеальной чистки ствола. Я думаю, что будет стрелять еще лучше! Провел эксперимент с совмещением отверстия в БК. В общем, если чуть-чуть (на 1\8) отвернуть и совместить, скорость сразу поднялась до 257,9-259,6 м\с.
В общем, для ружья с коробки я думаю результат вполне зачетный!!!

BDA 06-12-2008 03:07

Я когда снимал коробку, то смотрел расположение отверстий. Нет
там прибавки в скорости, тем более такой значительной, как было написано.
Скоро отдам ствол на доводку пульного входа, перепуска и фаски. Тогда поглядим, что будет с кучностью.
BOBSS 06-12-2008 03:30

quote:
Нет
там прибавки в скорости, тем более такой значительной, как было написано.


Значительно, это сколько ты имеешь в виду? Кстати, вот 275 я никак не смог больше получить... Такая скорость и даже 282(правда, это один раз только и был выстрел с такой скоростью) вообще была еще с заводской заправки. Может, в Турции воздух другой???? А на счет совмещения отверстия, результат есть, но не сильно большой! Где-то в пределах 5-7 м\с
При ~~150бар в резике при совмещении отверствий:
click for enlarge 1920 X 1440 510,5 Kb picture
При 140Бар 257-258 и при ~~110-254м\с
BOBSS 08-12-2008 20:39

quote:
посмотри п.7 в моих экспериментах

Еще разок посмотрел. Я не понял немного, в ранних версиях рычаг отвода штока барабана не фиксировался? Паза не было? Сейчас все есть. Надо тут чертеж редуктора опробованного поместить, может начнут редукторный вариант выпускать? :-)
click for enlarge 1920 X 1440 142,4 Kb picture
Кстати, носик досылателя в 5.5 калибре 2 мм.
masdav 08-12-2008 21:57

quote:
Я не понял немного, в ранних версиях рычаг отвода штока барабана не фиксировался

Более того небыло 2х хамутов на стволе, и всёже 270 из коробки моя давала
BOBSS 08-12-2008 22:47

quote:
всёже 270 из коробки моя давала

А сейчас сколько?
masdav 08-12-2008 23:30

Около *20-*40 с БК коловал, а хронограф застрелил , причем муркой
BOBSS 08-12-2008 23:34

Ты бы хоть поподробней написал.... какой калибр, какими пулями (вес) А то шифруешься, что нифига не понятно!!!
masdav 08-12-2008 23:41

.177, Баракуда экзак хеви, и нечего придираться
BOBSS 08-12-2008 23:51

Ну ты даешь... Тогда сам расшифруй! С коробки стреляло *70, поджал редуктор, стало стрелять *75-*80. Сейчас с удлинителем среляю одними пулями *90, другими *35. Это, кстати, истинная првда, правда, о другом ружье! ))))))) И что ты понял?? Извиняюсь зо офф!
masdav 09-12-2008 12:12

quote:
Originally posted by BOBSS:

И что ты понял??



Частично %), а зная модель винта понял-бы больше

PS. И всёже кто-нить нашел универсальную тропу в сторону АПа сего dевайса??? И Сертификат на него

BOBSS 09-12-2008 12:27

Пока в России официально не продается, то и сертификата нет! А написал я тебе о Вальтер Доминатор 1250 в калибре 4,5. Да и навряд-ли понятно что-то будет, ставя звездочки. Тут и 170 и 275 и 335. Именно Баракудой 0,68гр. Так что, что-бы было понятно и что можно достич, лучше уж писать без шифровки.. Да на этом форуме как то и не принято сильно шифроваться.
И я честно не понял... если ты написал, что с коробки у тебя было 270 0,68гр пулей, то сейчас стало *20-*40. Это как и чем и почему??? Из предыдущих постов я понял, что поджим пружины дает небольшое увеличение, в пределах 15 м\с. И увеличение хода ударника тоже что-то дает. Вообще, я думаю, что нужна более злая пружина и поиграться с весом ударника. Это может дать ощутимый рост мощи. А все остальное, это уже тонкая доводка. ИМХО
masdav 09-12-2008 12:41

Ну я же не делал поdжим пружины уdарника, я поdжал пружинку в клапане, а то при 50-60атм стравливало в 0 а в уdарнике итак пружинка злая, у некоторых аж рычаг взвоdа ломался
BOBSS 09-12-2008 12:46

Кто то может дать размер пружины ударника? Толщина проволоки, длина, внешний диаметр?
Vanoven 09-12-2008 12:55

я ставил пружинку, фотка выше дето была, толщина проволоки около 1 мм, длиннее немного родной, с ударника выкидывал шайбу перед болтом что стоит, потом тонкая настройка.
BOBSS 09-12-2008 01:42

quote:
ставил пружинку, фотка выше дето была, толщина проволоки около 1 мм

Ты же там писал вроде бы о БК!? А я спрашиваю о пружине ударника.
butterbrod 09-12-2008 02:34

родная пружина ударника - d=8mm, l=63-65mm, d проволоки=1,2mm, расстояние между витками 1,6mm
Strug71 09-12-2008 09:45

...подскажите плиз... хатсановоды ).. что там с отдачей при выстреле из 4.5..? На что ставить прицел(Пилад 4-32Л) на кольца или моноблок?
masdav 09-12-2008 09:53

quote:
Originally posted by Strug71:

...подскажите плиз... хатсановоды ).. что там с отдачей при выстреле из 4.5..? На что ставить прицел(Пилад 4-32Л) на кольца или моноблок?



Ну как сказать... У ПЦП её нет как у класса, а вот ППП иногда даже синяки слабому полу ставил
Strug71 09-12-2008 10:00

значит крепёж подойдёт любой )
Vanoven 09-12-2008 10:13

quote:
Originally posted by BOBSS:

Ты же там писал вроде бы о БК!? А я спрашиваю о пружине ударника.



ударника пружину не менял, ничё не нашёл взамен, просто уменьшил поджим.
Strug71 09-12-2008 10:18

...собираюсь приобрести это чдо техники )..кто пробовал?.на каком расстоянии можно вести прицельный огонь по вороне?
BOBSS 09-12-2008 10:45

quote:
значит крепёж подойдёт любой )

Любой. Там вообще можно поставить и на 11мм и на 20мм.
quote:
ничё не нашёл взамен, просто уменьшил поджим.

По размерам пружина в точности как у Вальтер Доминатор. Только там она длинее 75мм. В магазинах запчастей можно купить от Москвича, подходит пружина ...не помню от чего (или от тормозного тросика или еще от чего-то)
quote:
...собираюсь приобрести это чдо техники )..кто пробовал?.на каком расстоянии можно вести прицельный огонь по вороне?

А почитать топик тебе лень??? Хотя бы пару страниц назад????
Strug71 09-12-2008 10:57

quote:
Originally posted by BOBSS:

А почитать топик тебе лень??? Хотя бы пару страниц назад????


..уважаемые серьёзные мужчины.. .. во всём диалоге нашёл пристрелку на 35 метров и и импотрную на 50..по мишени. А топик (если это название темы) и есть Hatsan - PCP , впрочим если отвлекаю.. то извиняюсь.. .. до решения технических проблемм мне далеко.. ещё не приобрёл (

BOBSS 09-12-2008 11:03

quote:
во всём диалоге нашёл пристрелку на 35 метров и и импотрную на 50..по мишени

Ну так это главное, с пристрелки и кучи ведь все начинается... а потом уж и вороны и все остальное. Кстати, мощи в ней хватает, что-бы и не только ворон валить.
Первый раз в жизни с первого выстрела Баракудой 1.38гр пробил монету!
click for enlarge 614 X 461 45,7 Kb picture
click for enlarge 614 X 461 38,8 Kb picture
Strug71 09-12-2008 11:08

ясно )..спасибо.. осталось за малым))).как только завладею карамультуком.. вступлю в дискуссию ))
Vanoven 09-12-2008 12:12

ЁПТЬ, монета рулит.... вороны будут рады.
Strug71 12-12-2008 22:46

....ой затихло всё ((..надеюсь резервуары на месте?..все живы?..а то покупать скоро!!!!!...хоть бы выложили мишеньки на полтинник... "помедитировать" ))
BOBSS 12-12-2008 23:54

Скоро я тему создам по разгону... пока рагоняю, потом отпишусь! ))
BOBSS 13-12-2008 19:27

Что то я никак с разгоном разобратся не могу. Утяжелил немного, на 8 гр ударник, плато исчезло, зато началась какая-то не понятная хрень. 1,38гр Баракуда может и 302м\с стрельнуть при 200 бар и 255 м\с при 150бар и при тех-же 150бар 300-288 м\с 1,7гр BIG BOY пулей. Единственное, что удалось посмотреть, как при 150барах получается 72Дж в Хатсане и теперь знаю, что он может и с такой мощностью стрелять! У кого какие мнения на этот счет?
masdav 14-12-2008 21:11

Или у мя крыша еdет или хрон звезит.
N км\ч атм
1 299 200
2 335
3 335
4 335
5 332 170-160
Baracuda match extra heavy

Dалее хрон был застрелен и преdстоит иdти в магазин за светоdиоами.
Были внесены изменения в пружину БК, растянута и смазан селиконом уарник.
В тоже время у мурки хрон показал 205 ГамоХантер

BOBSS 14-12-2008 22:09

quote:
Были внесены изменения в пружину БК, растянута и смазан селиконом уарник

Т.е. ты усилил, получилось, пружину БК??? Кстати, я вот тоже понять не могу, на высоком давлении (около 200-180Бар) скорость 1,7гр и 1,38 практически одинаковая, около 300м\с. Как такое возможно?? Или винт с сюрпризами???
masdav 14-12-2008 22:21

Вертуна роdная пружина боевого клапана. Пружину ударника не трогал, а вот облегчить ударник наdо оdнозначно ибо перерасхоd бешеный.
quote:
Originally posted by BOBSS:

Или винт с сюрпризами???



Оdнозначно, паразитные объемы как мне виdется оdна из причин.
BOBSS 15-12-2008 13:49

Вчера выехали на природу и хотели провести отстрел на 50 и 70 метров (дальше не позволяли условия и ветерок дул). Нашли заброшенный ангар и постреляли. На 70 метров куча собралась в ~~2 см из 5 выстрелов и 3 отрыва на 7-8 см в сторону. Решили поближе, на 53м. Кучи никакой, пока не обратили внимание, что из ствола какой-то парок подозрительный. Раскрутили модер.... зараза, цепляет за перегородку, оказывается!!!! Давление в резике уже под 120 и сделали только 3 выстрела без модера. Дальше стрелять не имело смысла, уже падение скорости. Короче, чистоты эксперемента не получилось!!! Надо перестрелять, хотя, то, что получил, внушили мне вполне оптимистические надежды на этот винт!

click for enlarge 1920 X 1440 179,6 Kb picture
Стреляли с крыши машины, так что при нормальном упоре и НОРМАЛЬНОМ МОДЕРЕ я думаю результат будет лучше. Вот крышка модера... я вообще поражаюсь, как пуля еще летела то после таких зацепов?!!
click for enlarge 1920 X 1440 400,7 Kb picture
Вчера заметил еще одну странную особенность! При перекачке резика, накачал туда 210бар, скорость упала. Но зато появилась плато! С 210 до 160 скорость 274 м\с +-0,3-12выстрелов и после 160 снижение на 0,3-0,4 м\с за выстрел При 110 251 м\с. Потом резкое снижение 249 и следующий выстрел 231. В общем, сюрпризов валом.

BOBSS 16-12-2008 21:36

Создал тему по разгону. https://forum.guns.ru/forummessage/30/397166-0.html Если у кого-то какие-то мысли появятся, дополнения, замечания, пишите, добавлю в первый пост, что-бы проще было тем, кто решит приобрести и что-то с ним сделать.
BDA 16-12-2008 22:45

Если честно, то особых движений по разгону не замечено, кроме утяжеления ударника. Вряд ли надо было создавать отдельную тему.
BOBSS 16-12-2008 23:14

quote:
это называется альтруизм, или по другому - плодить темы . Кто ищет тот найдет.

Ну честно говоря, тема была создана не для того, что-бы расплодится, а для того, что-бы в кратце все было в шапке. Я сам столкнулся с этой темой месяц назад и прочитать 40 страниц воды довольно тяжко.
quote:
то особых движений по разгону не замечено,

Тема создана для владельцев Хатсана и будущих владельцев, что-бы совместными усилиями довести до ума. И что-бы новички потом прочитав самое основное решили, что им надо, а что нет.
BOBSS 17-12-2008 12:44

quote:
а в своей ты помещаешь ссылку на эту

Ну раз ты сам на единственной странице не разглядел, что ссылка на эту тему уже дана в самом верху, то что же можно разглядеть на 50?
Вообще, следуя Вашей логике, на форуме надо произвести глобальную чистку и оствить только 10-15 топиков по названию винтов, все остальное стереть! Я создал узконаправленную тему, кому интересно, прочтут, кому есть что сказать, поделятся своими соображениями. Вообще, жизнь топика зависит от ее содержания. Никому не интересно, умрет сама по себе.
Leftenent 17-12-2008 15:25

Ламерский вопрос:
Не подскажете как ствол снять- я открутил стопорные винты в ствольной коробке, но ствол не идет. Надо ли его сбивать? Просто на CZ и др. винтах ствол снимается свободно, а тут - нет
BDA 18-12-2008 12:42

Вытягивай с прокрутом в одну сторону, либо туда-сюда. Он сидит на 2х резинках и в 8ке довольно плотно. Всё идёт от руки.
Leftenent 22-12-2008 11:03

quote:
Originally posted by BDA:
Вытягивай с прокрутом в одну сторону, либо туда-сюда. Он сидит на 2х резинках и в 8ке довольно плотно. Всё идёт от руки.

Спасибо. Была у меня такая мысль - взяться газовым ключом и потянуть, но побоялся.

PCP

Hatsan - PCP