PCP

Hatsan - PCP

братушка 29-03-2011 13:41

quote:
Да разница не принципиальна, можно просто отпилить кусок резьбы с болта М12 и одно отверстие просверлить по центру как у родной пробки, то же будет работать.

Работать будет. Но разница принципиальна и весьма ощутима.
Одно дело потоку продираться сквозь витки пружины, создавая безобразную турбуленцию. Или через пропилы по периметру по виткам резьбы под пробку, тоже с безобразной турбуленцией.
И совсем другое подлететь к клапану аккуратными струйками на огромной скорости мимо пружины сквозь ровненькие дырочки, да еще с ускорением конфузорчиками на самом входе...
Leftenent 29-03-2011 17:05

quote:
Originally posted by братушка:

Или через пропилы по периметру по виткам резьбы под пробку, тоже с безобразной турбуленцией.



Пропилы должны ассоциироваться с безобразными дырами? А вот такая форма пробки поджима пружины боевого клапана приемлема?
click for enlarge 807 X 811 100,5 Kb picture
делается круглым напильником

И это не моя "находка". Такую пробку я имею в резервуаре для CZ-200 от мастера Drix

bob_57 29-03-2011 20:28

Пропилы должны ассоциироваться с безобразными дырами? А вот такая форма пробки поджима пружины боевого клапана приемлема?
quote:
[B][/B]

Пойдет! Пропилы можно сделать ножовочным полотном по металлу!
zasiruncheg 29-03-2011 20:56

народ кто че может сказать про новую хасю?там деревашка регуляторы и затвор
братушка 30-03-2011 11:27

Да развеж я говорил, что дыры безобразные?
Я про турбуленцию, которая образуется даже в аккуратном на вид отверстии.
Поверни вид на конструкцию на 90" и подумай где поток с околозвуковой скоростью пройдет лучше.
Разница не огромная, но достаточная, чтоб реально ее почувствовать.

click for enlarge 522 X 533   7,0 Kb picture
gunsmith11 30-03-2011 14:58

Ну если уж так говорить о турбулентности, то задняя пробка с красивыми отверстия направляет поток во внутрь пружины, из которой предстоить еще вырватся между витками, изза чего также появятся тежи вихри. А вот множество мелких отверстий, хоть и одинакового сумарного сечения создают большее сопративление чем одна две большие дыры. Помоему, тут спорить можно бесконечно и главное никто не сможет доказать свою праводу точными эксперементальными данными.

Я например пошел проще - нашел тонкую злую пружину, и поток воздуха пустил не вовнутрь ее , а понаружи вдоль стенок отверстия в теле клапана. А воздух сначало проходит через огромную дырень внутри задней пробки, а потом разделяется и проходит через две большие проточки. Фотки есть пару страниц ранее.

HbypGUN 30-03-2011 15:55

А сколько атм выдерживает максимум родной резик АТ44 ? (где-то здесь читал, но не помню и уже не смогу найти)

Можно ли качнуть 225атм?
Вот стрельнул на плато Баракудами-Диаболо 4,52, получается, что плато начинается с высоких атм, чем 200.


click for enlarge 960 X 683 194,0 Kb picture

DWolf 30-03-2011 16:15

quote:
Originally posted by HbypGUN:

=))) нету у меня проблемы, я АПом своей винтовки пока закончил заниматься. Пулей 0,68г при 200атм 308мыс.. 175 атм 317 мыс.. 150 атм 307 мыс. Типо такое плато, если коротко. Кол-во выстрелов 27-30 .



Почти 10м\с коридор в плато??? помоему многовато! у мея в кал 4.5 коридор макс. 3м/с было на 30 выстрелах, а сейчас в кл. 5.5 - 25 выстрела в коридоре 3м/с и 29 выс в корид. 4м/с пул.-ЖСБ 1.03. в винте все родное кроме пружиы клапоа! плато регулировал поджимом пружины ударика . а вам адо еще поджимать пружину, что бы выровнять плато...
в итоге, и скорость поднимите и горб-плото сровняите!

братушка 30-03-2011 16:22

quote:
Можно ли качнуть 210атм? 220атм?

Качнуть то МОЖНО...
Можно и по садику на танке лихачить...
Производитель написал: 200. Все прочие последствия за твой счет.

quote:
Помоему, тут спорить можно бесконечно и главное никто не сможет доказать свою праводу точными эксперементальными данными.

Можно и спорить...
Наличие конфузора ускоряет поток, в учебниках написано и доказано. Дебит на входе и выходе конфузора одинаков. Скорость разная, а дебит (количество вещества в еденицу времени) одинаков.

Посчитаем:
Перепуск Ф4,0: 0.125663706 см2
6 дырочек в пробке Ф2,0: 6 * 0.031415927 = 0.188495562 см2
Если им рассверлить вороночку на входе до Ф4: 6 * 0.125663706 = 0.753982236 см2
Примерно соответствует дыре Ф9,8

Выводы сам делай...
Учти также, что интересует нас главным образом не абсолютно возможная скорость потока, а его ускорение. С 0м/с при закрытом клапане до тех м/с, что на срезе, за пару-тройку мс.

Для себя я уже убедился: практически помогает.
А ты: хочешь верь, не хочешь... спорь.

DWolf 30-03-2011 16:24

quote:
Originally posted by BOBSS:

Я же еще раньше где-то тут писал и фотки выставлял- поменял трубу родного резика на титановую и опресовал на 450 и поставил внутрь редуктор.

БОБСС, так где можо достать титановый резик с редуктором????? или хотябы где взять редуктор???

Deniskevich 30-03-2011 17:25

quote:
Originally posted by братушка:

Посчитаем:
Перепуск Ф4,0: 0.125663706 см2
6 дырочек в пробке Ф2,0: 6 * 0.031415927 = 0.188495562 см2
Если им рассверлить вороночку на входе до Ф4: 6 * 0.125663706 = 0.753982236 см2
Примерно соответствует дыре Ф9,8



Т.е. получается что дыра ф9,8 большевата?
Я так и не могу разобраться какие сделать отверстия в пробочке под пружинку клапана и выходное задней пробки для оптимальной скорости в 290 м/с 0,68 и несильного перерасхода?
quote:
Originally posted by братушка:

Просто почитайте тему. Я ведь сходу получил около 60 выстрелов в 7-метровом коридоре около 280 JSB Heavy (0,68). И в теме все подробно описал, только по ссылочкам пройтись. Жена все еще весьма успешно с него стреляет.





Вот и я хочу сейчас добиться именно такого результата, но пока не могу вкурить что для этого нужно сделать.
Leftenent 30-03-2011 18:05

quote:
Originally posted by DWolf:

или хотябы где взять редуктор???



Купля-продажа пневматики https://forum.guns.ru/forummessage/25/630983.html
linerok 30-03-2011 18:55

Может кому интересно. Разогнали до 33J.

http://www.fxoc.info/viewtopic.php?f=12&t=26

Leftenent 30-03-2011 20:01

quote:
Originally posted by linerok:

Может кому интересно. Разогнали до 33J.



А причем здесь FX?
братушка 30-03-2011 20:27

quote:
Т.е. получается что дыра ф9,8 большевата?

Да нет.
Просто она поетапно на конфузорах сужается до Ф2,5 перед входом в ствол.
И на каждом конфузоре добавляет по немногу ефективности всему процессу разгоняя дополнительно поток.
Дебит медленного потока у Ф9,8 доставляем к входу ствола Ф2,5, но там он уже сооовсем с другой скоростью.
ZDL 30-03-2011 21:10

Резик у хатсана мне очень понравился, внушает доверие, опресовать нужно обязательно перед превышением рабочего давления.
sr7272 30-03-2011 22:08

сейчас про...л момент и дунул в него 250.хорошо в болоне больше небыло.проверил скорость.упала.нех туда дуть столько без редуктора))))и как писал выше.поставил на шток пружину жёсткую.сейчас от скуки в хрон стрельнул.//80мыс на три клипа.подумал и переставил пружинку на мягкую.///06 с задувки выдал.потом ///0 на десять выстрелов.ничего не крутил больше))) да и небуду.и так устраивает))))
sr7272 30-03-2011 22:13

учитывая что у нас в Нижнем,ребята собираются грамовые пульки делать.то самый раз.под них и оставлю винт так.
gunsmith11 30-03-2011 22:57

Я вобщем , обрезал носик у облегченного ударника, почти за подлицо со стенкой с отверстиями. сделал проточку и впресовал туда коленую пробку. Общий вес ударника получился 29 грамм. и его длина стала короче родного гдето на 10 мм. В итоге получил более длинный ход и больший разгон, чтоб увеличился импульс. Пружину в ударнике оставил родную, и на поджатии всего в пару витков, добился скорости 285 мысов 5.5 пулей 0.92. на 175 атм до 100. При 200 атм скорость показало ниже - 265. Нужно еще настраивать, но уже прогресс есть.

Кстати выкинул вилку , ее ось и пружинку. Рассмотрел детально ее предназначение, и действительно, она уже в работе не учавствует.

пристрелялся на 50 в ноль, проверял еще и 8 кратный быстросъемный прицел от Тигра, с боковым креплением. На 50 метров легко пуля рядом с пулей.. на 100 метров по дальномеру с 6 выстрелов сделал кучу в 5-6 см причем три из них былы совсем рядом друг от друга в куче в 20 мм. Уверенно попадал в ведро даже на 125 метров. Настройки продолжу.

gunsmith11 30-03-2011 23:21

quote:
Originally posted by братушка:

Посчитаем:
Перепуск Ф4,0: 0.125663706 см2
6 дырочек в пробке Ф2,0: 6 * 0.031415927 = 0.188495562 см2
Если им рассверлить вороночку на входе до Ф4: 6 * 0.125663706 = 0.753982236 см2
Примерно соответствует дыре Ф9,8

Выводы сам делай...

А ты: хочешь верь, не хочешь... спорь.


Если это именно так на самом деле и происходит, и фаски на самом деле почти в шесть раз увеличивают проходное сечение отверстий, то Убедили! Чесно, не знал этих нюансов.

Значит ваши 6 двух мм отверстий с фасками до 4 мм в диаметре соответствуют одному отверстию в почти 10 мм!!! впечатляет. У меня дырень почти такойже площади, но раздвоена на две части и меняют направление потока заставляя воздуху огибать пружину по наружи. А у вас воздух дует прям во внутрь пружины из которой еще предстаит выйти. Думаю ее витки также как то повлияют на турбулентность.

HbypGUN 31-03-2011 05:31

quote:
дунул в него 250.

Спасибо, тогда у меня есть запас, уже пробовал качать до 210атм. Больше, наверное не буду.
В моем случае ЖСБ тяжелые полетели чуть медленнее (322) чем Баракуда-диаболо(324), но много читал, что ЖСБ-шки всегда летят быстрее.

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

BOBSS 31-03-2011 09:01

quote:
Уверенно попадал в ведро даже на 125 метров.

Уверенно надо попадать на таком детском "расстоянии" в яблокчко, а не в ведро и на 150 попадать в бутылку шампанского. Я в 6.35 калибре с Хатсановского ствола легко попадаю
https://forum.guns.ru/forummessage/30/511383.html
quote:
Спасибо</A> , тогда у меня есть запас, уже пробовал качать до 210атм.

А смысл качать безредукторную винтовку до таких давлений? Просто так, ради проверки? Ведь если плато настроено с 190 и ниже, то при 210-220 в резике скорость такая-же как и при 100-90 барах. Т.е. ударник из за высокого давления не пробивает клапан полностью и скорость низкая. Плато горбатое получается. Вывод: Смысла качать нет выше 190-200.
братушка 31-03-2011 09:25

quote:
А у вас воздух дует прям во внутрь пружины из которой еще предстаит выйти. Думаю ее витки также как то повлияют на турбулентность.

Про витки и турбулентность вчера писал. Так оно и есть.
А чертежик моей пробочки из 1-го поста посмотреть не судьба?
HbypGUN 31-03-2011 09:32

quote:
А смысл качать безредукторную винтовку до таких давлений? Просто так, ради проверки? Ведь если плато настроено с 190 и ниже, то при 210-220 в резике скорость такая-же как и при 100-90 барах.

Думаю, что мое плато начинается как раз с высоких давлений: при 200атм Баракуда 0,68 полетела сразу 319, а максимум было 324 (3 выстрела). Если считать коридор +-5, должно же быть плато начинаться хотя бы с 314?
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004482/4482567.jpg

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

братушка 31-03-2011 09:32

quote:
Если это именно так на самом деле и происходит, и фаски на самом деле почти в шесть раз увеличивают проходное сечение отверстий,

Не совсем ФАСКИ все-таки.
Достаточно глубокие "вороночки" градусов около 30. Угол на сверле для расточки в конфузор на глазок делал. Чем положе вход - тем лучше.
BOBSS 31-03-2011 09:37

quote:
Думаю, что мое плато начинается как раз с высоких давлений:

Если с высоких, то и заканчивается на довольно высоком- 140-130. Вообще, рабочий коридор в прямотоке всего 80-90 бар. Ты можешь "поймать" плато и с 300бар до 220 или со 180 до 100. Кому что нравится Хотя, такая, как у тебя скорость, возможно получить и при 110барах. Т.е. в районе 190-110 бар скорость под 320 м\с.
HbypGUN 31-03-2011 09:45

quote:
Хотя, такая, как у тебя скорость, возможно получить и при 110барах. Т.е. в районе 190-110 бар скорость под 320 м\с.

Интересно как в Хатсе 44-10 можно это сделать (сделали)? И сколько выстрелов получится(получили)?

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

братушка 31-03-2011 09:52

Клапан надо переделать, увеличив проходное на нем до Ф5,5.
Перепуск в блоке тоже рассверлить до Ф5,5 и конфузор Ф5,5->Ф2,5.
gunsmith11 31-03-2011 10:05

quote:
Originally posted by братушка:

Не совсем ФАСКИ все-таки.Достаточно глубокие "вороночки" градусов около 30. Угол на сверле для расточки в конфузор на глазок делал. Чем положе вход - тем лучше.




Спасибо за совет! Учту на будующее.

quote:
Originally posted by BOBSS:

Уверенно надо попадать на таком детском "расстоянии" в яблокчко, а не в ведро и на 150 попадать в бутылку шампанского.


Ну это же просто быстрые пробы были,причем пробовал как и оптику, и ее быстросъемный кронштейн, так и одновременно настройки винтовки и скорость. Заметил, что даже снизив увеличение кратности с 24 до всего 8 точность не пострадала. Например ранее у меня этот прицел стол некоторое время на спортивной мелкашке, и я с 50 метров при помощи это прицела делал кучи по 8 мм, а на сто получал кучи менее минуты,(до 29мм) причем это ограничено было не сколько увеличением оптики сколько разбросом самих патронов. Одни сеяли на две минуты, а другие , целевые давали результаты в разы лучше. Если я на ровно двести метров в безветрие сделал кучу из пяти, по габаритам спичечного коробка. Правда с углом установки планки слегка переборщил, сделав один угол вниз. Нужно переделать и сделать где то до полуградуса.

А вот насчет кучности в 5.5 , несмотря на небольшую начальную скорость (я получил пока только стабильные 280 на пуле 0.92) заметно уменьшился снос ветром и сама куча на дальние растояния. Хоть и стрелял по ведру и эмалированному тазику, и со ста метров изрисовал его вдоль и поперек сколами эмали, в бутылку со ста попаду легко, причем в обычную узкую. Ствол латаровский. Тесты продолжу, потом выложу уже и мишени. Кстати, стрелял всегда через модер.

gunsmith11 31-03-2011 10:10

quote:
Originally posted by братушка:

Клапан надо переделать, увеличив проходное на нем до Ф5,5.Перепуск в блоке тоже рассверлить до Ф5,5 и конфузор Ф5,5->Ф2,5.




А разве есть куда? Тут ктото на форуме писал, что у него сама игла клапана в месте седла имееет всего 5.5 мм. У меня ровно 6. поэтому я рассверлил копролоновый клапан до 4.9мм. Но знаю что есть люди у которых это отверстие родное, 4.3 мм и они добиваются в 5.5 скоростей до 330.

Если игла 6.0 то расверливаясь до 5.5 пласмассовый клапан не продавит злая пружина от частых ударов и усадки? Или переделывать и эту деталь тоже?

И перепуск, я тоже смотрел на него и думал рассверлить побольше (там сейчас 4.0) но побоялся изза того что стенки будут тонкие и уплотнители может уже выдавить. Что реально там можно расверлиться до 5.5 ??? ЭТо проверенно на чемто? Если да, то я увеличу и там.

братушка 31-03-2011 10:34

Старую иглу клапана долой. Капролоновое седло клапана тоже.
Отверстие под иглу клапана в районе перепуска там Ф5,5. Такое же рассверливать вверх.
Саму "иглу" клапана совсем новую, с капролоновой чашкой и запирать прямо ей "по телу пробки" диаметром Ф6-6,5. Подобного типа клапана стоят на многих моделях РСР.
В перепуск конфузор Ф5,5->Ф2,5 (в крайнем случае Ф5,5->Ф3,0). По возможности равномерно сужающийся по всей длинне. Нижнюю часть самого перепуска совершенно смело можно не уплотнять колечком. От етого и появится достаточно места под Ф5,5 на самой вставке перепуска.

Если и пробочку поджима подобную моей сделаеш - еще лучше будет.

gunsmith11 31-03-2011 15:05

Братушка, я заинтересоваля вашей идей. Подумываю переделать свой и без того удачный клапан.

Только а что если не утруждатся малыми отверстиями в задней пробке клапана и значительно увеличить ее диаметр, чтоб пустить воздух не в середину пружины, а направить его вдоль витков. Тело то бронзовой части клапана позволяет смело там растачиватся хоть до 20 мм. Заодно и от лишнего веса избавимся, и даже объем резика увеличим.

Я предлогаяю расточить внутреннее отверстие, где мы нарезаем резьбу М12 с мелким шагом, под резьбу скажем М16 или М18 с съужать это отверстие на конус ближе к седлу клапана, тем самым делая ваш конфузор еще и там.

Это даст возможность насверлить перепускные отверстия так, чтоб воздух из них вытекал вдоль пружины поджима иглы и не путался в ее витках сильно завихряясь. Кроме этого появится возможность насверлить или больше отверстий, или сделать их большего диаметра, что также увеличит общее сечение.

Вот только что делать с малыми диаметрами перепуска между нижней и верхней частью коробки? У меня там сейчас 4ровно. Расверливать больше я побоялся , опасаясь что резиновые колечки вырвуться.

И что, иглу, или шток клапана делать новую? Вы уже делали? какой металл применили? ведь там как понимаю нужна закаленная сталь.

И вообще, стоит ли заморачиваться, если я знаю людей которые с родной иглой клапана, и родным седлом с отверстием 4.3 но злой пружиной и задней пробкой с отверстиями, добились скорости в 5.5 330 с укороченым облегченным ударником и его родной пружиной??? Выбрали кучную скорость 305 и плато под 50-80 выстрелов.

братушка 31-03-2011 16:37

quote:
Только а что если не утруждатся малыми отверстиями в задней пробке клапана и значительно увеличить ее диаметр, чтоб пустить воздух не в середину пружины, а направить его вдоль витков.

Да глянь наконец-то мой чертеж...
Не идет и меня поток внутрь пружины. За ее внешними габаритами идет.

Чтоб получить приличный разгон на конфузоре соотношение площадей входа и выхода желательно побольше.
Делать ссумарное сечение на пробке поджима клапана в разы больше входного сечения перепуска не имеет смысла. И у небольших отверстий можно добиться бОльшего соотношения вход/выход.

В плане плато я со своих Асанчиков че хотел уже получил, на штатном клапане. Болше их мучать пока не буду. Просто бросаю идеи в массы. А стоит ли их в жизнь воплощать сами решайте.
Впрочем идеи не с потолка. Есть у меня и замучанная експериментами БАМка в папском. Ссумарный опыт и подаю в виде идеек.

gunsmith11 01-04-2011 10:36

quote:
Originally posted by братушка:

Да глянь наконец-то мой чертеж...



А где этот самый чертеж? Проще, укажи ссылкой.

Вобщем я воспользовался советами Братушки, и переделал свою заднюю пробку , и без того как считал удачную, по "попоследнему слову времени")))

Для начало вымерил расстояние по последнему клапану исходя из размеров его конктретной пружины, и длины резьбовой части, чтоб сделать фаску на бронзе , ту же воронку для лучшего всасывания воздуха в клапан, а также для расчета на какую глубину резать резьбу.

Затем зажал тело клапана в станок без биений и расточил на диаметр 15.0 под резьбу М16 шаг1 на глубину гдето 20 мм с плавной радиусной длинной фаской постепенно переходящей из этого диаметра в диаметр родного отверстия примерно 10 мм. для лучшего пути потоку воздуха. Нарезал резьбу первым и вторым метчиком. Чуть углубил фаску с торца клапана.

Далее сделал новую бронзовую заднюю пробку длиной гдето 16 мм по резьбу М16 шаг1. В ней со стороны пружины сделал направляющую по нее,со скольжением, и центовочное направляющее отверстие под шток 2.7мм. а с другой стороны просверлил ответсие 4.0 позже которое протянул специальным инструментом под внутренний шестигранник 4. Затем не обрезая деталь полностью, зажал ее в дилительную головку фрезерного станка под небольшим углом, и просверлил как советовал Братушка 6 отверстий под 60 градусов сверлом 2 мм . Потом подготовил конусное сверло 4мм, заточив его на алмазе по плавный радиусный конус. Длина конусности начиная с 2 мм и до диаметра 4 мм равна 7 мм. Расверлил отверстия им на глубину 7 мм и затем отполировал конусной скрученой наждачкой на насадке шлифмашинки. Получились сопла с большими дыренями с одной стороны, и мелкие выходные отверстия с другой , проходящие строго в зазор между стенками внутреннего отверстия корпуса клапана и пружиной. Не видел чертеж Братушки, он тоже вроде говорит что у него поток проходит не через витки, но я себе видел это именно так, и думаю что в этом случае турбулентность будет минимальна.

После поджима пружины, пробка становится именно так, что воронка в теле корпуса клапана не имеет буртик и направляет весь поток из резика прям в отверстия конфузоров. Думаю, что их можно даже шлифонуть на овал, чтоб еще больше увеличит продное сечение в начале и увеличит скорость потока.

Пружину в клапане поджал значительно сильнее чем в последних эксперементах, и теперь чтоб открыть ее нужно очень сильно надавить пальцем с сильной болью. Думаю, что можно даже еще больше поджать, потому что я добился на облегченном укороченом ударнике еще больший импульс чем у родной пружины и изначально тяжелого его веса. Приспособил ранее найденую пружину , более коротку с 14 витками но с более толстой проволки. Ранее в виду короткого хода ударника она не отдавала весь свой потенциал, а сейчас, когда я сточнил носик с ударника и увеличил общий его разбег, появилась возможность сжимать ее больше. Сделал внутреннюю вставку из легкого копролона во внутрь ударника, тем самым подобрал общую длину пружины и встаки так, чтоб ударник был как тут говорят " вывешен" и не касался в свободном положении иглы клапана. С выкрученным резиком если потрясти винтовку то слышен стук. Когда же резик на месте, то игла еле еле касается ударника . И это еще без какого либо поджима и без того злой пружины и импульс у меня сейчас больше родного.

Пока сделал только пару выстрелов , продолжу настройки уже сегодня. Попробовал скороость на 50 атм. показало 220 5.5 - 0.92 и при 100 атм скорость 270.

Если что, думаю может имеет смысл регулировать плато или скорость пули не поджимом ударника, чтоб он всегда оставлся вывешенным, а поджимом пружина клапана?????? Согласен что это несколько неудобно, нужно стравливать воздух , разбирать , регулировать , снова все собирать и накачивать, но всеже настройка делается один раз и потом туда не лезут. Что посоветуете?


click for enlarge 1920 X 1440 573,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 556,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 560,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 676,4 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 751,6 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 331,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 440,2 Kb picture

братушка 01-04-2011 11:01

quote:
А где этот самый чертеж? Проще, укажи ссылкой.

Пост No1 в теме (самая первая страничка):
quote:
Чертежи:
Задняя пробка - https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/320829-m17103690.html
Пробочка на пружину клапана:
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa.pdf
http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa-2.pdf
https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/320829-m16660896.html

Ударник - https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/320829-m11331761.html
Надульник - http://www.bgfta.org/files/bratushka/tech/AMG-AT44-BarrelEnd.pdf

gunsmith11 01-04-2011 11:06

quote:
Originally posted by братушка:

http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa.pdf http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa-2.pdf https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/320829-m16660896.html[/B]
[/B]


Какраз эти три ссылки я почему то открыть не могу. Мой фотошоп требует какогото пароля. Я и ранее просматривал ссылки с перыой страницы и то что смог отрыть уже видел.

Ну вобщем я угодал с конструкцией? Все сделал правильно?

братушка 01-04-2011 11:24


https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/320829-m16660896.html

В целом да.
Просто там в штатном отверстии пробки Ф10,5 идеально режется резьба М12х1,5 без расточки и хватает места под пробочку с 6-ю отверстиями.
Проще, чем у тебя получилось.

gunsmith11 01-04-2011 11:25

... еще, вот по этой ссылке прочитал что чел укроротил не только ударник, но и сточил вылет самого штока-иглы ударника.

https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/320829-m9084067.html

Как понимаю, этот шаг не просто увеличение расстояния для еще большего разбега ударника. Скорее эти два мм особо погоды не сделают, и их при необоходимости есть от куда с друго места срезать. Я думаю , поправьте если что мои соображения, что укорачивание вылета штока в два раза действует своего рода ограничителем хода штока при ударе по нему ударнику, и тем самым ограничивает размер открытия клапана при любой мощности удара. Возможно это должно повлиять на расход. Кто что скажет? Может имеет смысл выполнить эту процедуру?

братушка 01-04-2011 11:30

quote:
Мой фотошоп требует какогото пароля.

PDF файл с защитой. Нельзя редактировать, только смотреть и печатать.
Открывай АкробатРиадером - проблем не будет.
братушка 01-04-2011 11:35

quote:
... еще, вот по этой ссылке прочитал что чел укроротил не только ударник, но и сточил вылет самого штока-иглы ударника.

То что он ето сделал не значит, что ето к добру.
Винтовку разрабатывали в Фирме Вебли совсем не дураки.
Противоотскок не случайно там стоит. И свое дело в плане понижения расхода от делает.
gunsmith11 01-04-2011 11:45

quote:
Originally posted by братушка:

Просто там в штатном отверстии пробки Ф10,5 идеально режется резьба М12х1,5 без расточки и хватает места под пробочку с 6-ю отверстиями.



Этот чертеж я раньше видел, но думал что у тебя както подругому, потому что с виду вроде все красиво нарисовано , но при детальном просчете размеров не сходится.

Я считаю , что у меня достаточно тонка пружина - всего 9 мм и 6мм внутренний. Пружина очень жесткая и моих сил не хватает чтоб сжать ее и витки сопрекоснулись.

Если мы хотим отверстия и поток воздуха из них пустить не во внутрь пружины, а по наружи, то соотвественно считаем - 9мм диаметр пружины, плюс зазор по пол мм с каждой стороны,чтоб струя не дула прям на границе с витками,плюс по 2 мм диаметр отверстий с каждой стороны и еще зазор хотябы по пол мм с другой стороны ближе к резьбе. Получаем 9+0.5+0.5+2+2+0.5+0.5=15 мм. Это караз размер внтутреннего отверстия под резьбу М16 шаг 1. Поэтому я ника не понимал, как можно проложить отверстия 2 мм с конфузорными фасками 4 мм в диаметре и еще пружину, да так чтоб пустить эти отверстия не во внутрь пружины а по наружи и все уместить в пробку М12шаг 1.5 где тело без витков будет 10.5 мм. С моей пружиной такое не возможно. Пружина 9мм+два отверстия по 2 мм = уже 13 мм , что больше самой пробки с резьбой М12 . Может у вас пружина значительно тоньше моей?

gunsmith11 01-04-2011 11:58

quote:
Originally posted by братушка:

То что он ето сделал не значит, что ето к добру.Винтовку разрабатывали в Фирме Вебли совсем не дураки.Противоотскок не случайно там стоит. И свое дело в плане понижения расхода от делает.



Дураки не дураки, но ведь и мы тут много чего в винтовке изменили и вроде не напрасно. Так что никто не застрахован от неточностей. Они винтовку делали скорее не элитную, а для развлекательной стрельбы.

Насчет противооскока, так при укорачивании ударника и выкручивании ограничетельного винтика вилка противоскока уже не работает. Я ее выкинул, как и винтик и пружинкку. С противоскоком возможно будет у нас боротся более злая пружина клапана.

Но вот укороченая игла штока клапана по моему будет служить отличным огнаничителем хода открытия клапана. Хотя возможно она и так не сильно открывается во время удара . Это нужно бы выяснить , например по какимто меткам.

братушка 01-04-2011 12:02

То, что у тебя пружина такая не значит, что она у всех такая
Рассчет делал на штатную или близкую к ней по размерам.

У тебя с пружиной Ф9 и штатным отверстием Ф9,5 в районе седла и чашки клапана вообще сложно получилось
При наличии станков ты справился весьма успешно. Но далеко не у всех такой рай под рукой

братушка 01-04-2011 12:10

С отскоком кроме противоотскока никто бороться не может.
Елеминировать повторный удар ударника по клапану можно или противоотскоком или достаточным выбегом.
Даже нолевой выбег (без предсжатия пружины ударника) не спасет от повторного удара.
Несущественные изменения геометрии ударной группы гарантированно нарушают работу противоотскока и чаще всего не обеспечивают необходимого выбега.
99% опытов изменить что-то в геометрии ударника у АТ44 не к добру. Включительно укорачивание иглы ударника.
DenSjaoPin 01-04-2011 12:16

quote:
Но вот укороченая игла штока клапана по моему будет служить отличным огнаничителем хода открытия клапана.

Укорачивание будет служить очень сильным снижением скорости. Ведь так в Вальтере доминаторе раелизована разновидность 7.5Дж винтовки и 16Дж. Все одинаковое, кроме длины штока клапана. В 7.5Дж варианте она на 2мм короче.
братушка 01-04-2011 12:18

quote:
Дураки не дураки, но ведь и мы тут много чего в винтовке изменили и вроде не напрасно. Так что никто не застрахован от неточностей. Они винтовку делали скорее не элитную, а для развлекательной стрельбы.

Разрабатывали недорогой "конвеерный" вариант со сменным резиком.
Нельзя предугадать какой резик на какой "фазе" закрутится. Потому и проточка на пробке и ряд вытекающих из етого последствий.
А мы подгоняем под себя конкретный екземпляр. Если я дам тебе свой резик - отверстия перепусков не совпадут.

Еслиб Асан продавали с качеством Дейстейта, то и цена у него была бы как у Дейстейта.

gunsmith11 01-04-2011 13:07

Ну это то я понимаю насчет проточки и множества отверстий в перепуске, что это сделано для универсальности. Но вот что интересно, тут пишут что вышла новая разновидность хатсана с весьма интересной скоростью в папском калибре - 360 мысов. Интересно как внутренности выгледят и что они изменили.

Кстати, насчет тех заглушеных отверстий перепуска. Мне или кажется , но вроде запаяныо колечко из латуни дало микротрещенки в месте спайки. Ранее там был чистый полированый срез и вдно было лишь тоненькую ниточку припоя, а сейчас кое где припоя уже нет и видны трещенки. Я думал что облуживане должно держать лучше чем всякие клеи и холодные сварки. На практике нитко проблем не имел с этим местом?

Насчет вылета иглы клапана понял, разъяснили. Укорачивать не буду.ХОтя руки чушется проверить как на самом деле при злой пружине эта игла движется. Ведь мы заменили пружину на значительно более злую, и возможно поэтому ее ход ограничен по сравнению с родными настройками. Думаю, прилепить на выкрученый резик на иглу кусок пластилина, и затем произвести выстрел. Открутить и посмотреть на сколько именно его влющило.Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.

BOBSS 01-04-2011 13:23

quote:
Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.

Интересная идея!!! Если сделаешь, обязательно отпишись!
DWolf 01-04-2011 14:20

А вот насчет кучности в 5.5 , несмотря на небольшую начальную скорость (я получил пока только стабильные 280 на пуле 0.92) заметно уменьшился снос ветром и сама куча на дальние растояния. Хоть и стрелял по ведру и эмалированному тазику, и со ста метров изрисовал его вдоль и поперек сколами эмали, в бутылку со ста попаду легко, причем в обычную узкую. Ствол латаровский. Тесты продолжу, потом выложу уже и мишени. Кстати, стрелял всегда через модер.

Я коечно извиняюсь и очень уважаю ваше стремление, и проделаные манипуляции с винтом! НО!, мне в моей винтовке кроме замеы ствола с 4.5 на 5.5 ничего не делали и с даже родной пружинкой клапона она выдавала д77м/с в плато! а сейчас , после замены пруж клапана на более злую и регулировкой пджима пруж ударника она выдает д82м/с с 200бар. до 140бар.
в кор 3м/с почти 30-выст, пуля ЖСБ джамбо 1.03гр. причем винт шел с буквой (Ф). А если кто считает, что эта скорость мала, тогда наверное и стоит ковырять... ну а на практике , каркуши и на 60м. и на 70м. падают камнем вниз! и все сквозные! куда больше то!?? и скороть эта вроде как самая кучная....))))) ИМХО

братушка 01-04-2011 14:41

quote:
Вот тогда и будем знать на сколько действительно движется ударник во время стрельбы на рабочем давлении.

И что нам делать с етой информацией?
gunsmith11 01-04-2011 18:15

Что нам делать с этой информацией - незнаю, но вот какова она. Облепил колечком пластилином вокруг иглы клапана,почти на уровне. В резике было 100 атм. После выстрела четкая вмятина в пластилине показала что клапан продавливается всего на миллиметр - два максимум. Причем даже если выступающую иглу смело укоротить в два раза, то настройки останутся тежи. Возможно такой малый ход изза значительно более злой пружины в клапане по сравнению с родной.

Далее закачивал в резик со ста по 25 атм и замерял скорость. Когда дошел до 200 начал считать расход пуль и одновременно фиксировать скорости. Поджим ударника вообще не крутил, оставил его "вывешенным" , пружина стоит более злая чем родная , с большей толщиной проволки, но количество витков меньше. С 200 скорость пулей 0.92 показала 270 и затем медленно повышалась до 280 и затем снова падала до 270 вплоть до 100 атм. С 200 до 100 почти 40 выстрелов.

Попробовал накачать до 150 и затем начать крутить поджим ударника. Пару витков дали 280, затем еще немного 295... Дальше я крутить не стал, потому что считаю что раз уж делать ударник вывешенным, то не стоит регулировать поджимом , и стоит подсторить уже поджимом клапана. К томуже стреляя с модером с резинкой, не понравился звук. Стало заметно громче, причем резинка отлично справлялась и надежно запирала воздух медленно стравливая его за пару секунд, а вот ощущение было такое что звенеть сильнее стала сама винтовка. Как камертон.

ХОчу попробовать немного ослабить поджим ударника, тем самым поднять немного скорость за счет него, и не трогать вывешенный ударник. Хотя возможо увеличится изза этого и без того не малый расход. Что посоветуете?

Еще попробовал другие пули ЖСБ 1.03 . накачал в резик 200 и в барабан зарядил пару пуль 0.92 и остальные эти. Хрон показал разницу в скорости в 10 метров.

Сегодня был сильный порывистый ветер. Стрелял с такой позиции чтоб ветер дул в спину, ориентируясь по флагам. Ветер был порывистый и часто менял направление слева направо. Это было видно даже по миражу в прицел. Пристрелялся на 30 в ноль. затем на 50 пули ложились на 5 см выше. на 50 стрелять было не интересно и остальные стельбы провел на 100 и 125 по дальномеру. На сто бытылки из под водки бил со сто процентной вероятностью попадания с первого выстрела причем даже в такой ветер. На 125 попадать уже было сложнее но по всплескам пыли сразу вводил поправку по сетке и в итоге все бутылки раскрошил. Уверен что в затишье, можно попробовать попадать даже до 150.Очень удобен прицел с тактическими барабанами в паре с дальномером. Замерился до цели и просто ввел цифру соответвующую дистанции сверившись с таблицей. ЕЕ удобно наклеить на откидную крышечку прицела, так, чтобы смотря на барабан приподняв голову, вы видели напротив таблицу с поправками.

Сейчас крашу грунтом быстросъемный кронштей и фанарь черным грунтом, и уже более точне стрельбы и отчеты будет делать хозяин винта.
click for enlarge 1536 X 2048 410,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 391,6 Kb picture

первые выстрелы по трем бутылкам со ста метров. Раскрошил их несколькими попаданиями по несколько раз в одну и туже.. На 50 метров стрелять скушно.

Следующая фотка - две вмятины в ведре со сколами краски - это пристрелка со 125 метров и проверка поправки. Далее растрел ряда бутылок . На такой дистанции попадание 50 на 50 , переменный ветер всеже чувствовался и приходилось давать различные поправки, но всеже попадать можно и энергия достаточная.
click for enlarge 1536 X 2048 592,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 910,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 720,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 987,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 411,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 581,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 308,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 405,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 352,6 Kb picture

Попробовал отупстить поджим пружины клапана на пол оборота. Закачал 150 атм и сделал 10 выстрелов пулей 1.03. Скорость поднялась на 10метров, но боюсь как бы и расход не стал больше. Вобщем все испытания и настройки продолжит хозяин винтовки.

gunsmith11 01-04-2011 18:18

...
South 02-04-2011 11:29

Ребята, вы хоть с поля осколки поубирали? Порежется же кто-нибудь
gunsmith11 02-04-2011 15:09

Обижаете! В тоже ведро собрал все почти до каждого мелкого стеклышка. Получилось полное ведро битого стекла.

Тут вот другая проблемма. Винт отдал хозяину, но с немного отпущенным поджимом пружины клапана. На пол витка отпустил заднюю пробку с шагом 1 мм. Значит отпустил на пол мм. Он хотел скорость в районе 280, а с более тяжелыми пулями 1.03 скорость упала до 270-265. В итоге, как я и предпологал, скорость поднялась , но и расход увеличился. Можно конечно пойти другим путем, и снова вернуть поджим клапана , но увеличить поджим ударника. Но я не очень хочу пока трогать поджим ударника, иначе теряется весь смысл вывешенности. Так почему такой большой расход? Пружина в клапане злая, переруск везде 4 мм ,отверстие в седле клапана 4.9. Ударник облегченный до 29 грамм с увеличенным ходом и заметно более жесткой пружиной. По пластилиновой метке проверил, ударник открывается всего на 1-1.5 мм.

Пока он продолжает эксперементы... но первое что ему очень понравилось - стало заметно что улучшилась куча. Пуля в пулю с 30 метров на его родной дистанции в его дворе.

Америкос 02-04-2011 17:31

Скорость поднял до 280м/с.куча идеальная,пуля в пулю на дистанции 30 метров,(упор лёжа)...Всё путём...Но расход дикий.Всё описал Гансшмидт 11.С 200Атм до 70 Атм 20 выстрелов.Опупеть!!!!Скорость - 279-285-282.Пепец.
gunsmith11 02-04-2011 18:01

Вот и я уже сам запутался и ни чего не понимаю. Вроде все сделано как советовалось. И Конфузорные отврестия в задней пробке (кстати особой разницы я так и не заметил по сравнению с прошлой ввоей пробкой) и пружина в клапане злая (пальцами не сжать чтоб витки сомкнулись) и ударник облегченный укороченный с увеличенным ходом с более злой пружиной, но подобранной такой длины, чтоб в спущенном положении ударник не давил на иглу клапана. Вся винтовка герметичная и внутренних утечек нет, это было бы слышно, так как в модере резинка, которая герметично запирает воздух и медленно стравливает давление за несколько секунд еле слышным травлением.

И даже отверстие в седле клапана увеличил с 4.3 до 4.9 мм , хотя советовали сделать даже еще больше до 5.5. Отвертсия перепуска в клапане заглушены и просверленно одно по центру. Единственно, что оставил все отверстия перепуска между нижней и верхней частью коробок 4.0 , хотя и там советовали их увеличить. Но тогда по идее расход еще больше увеличится. Или нет? В чем проблемма перерасхода и относительно малой скорости? Резик то удлинен и поидее это должно компенсировать переход с 4.5 на 5.5.

BOBSS 02-04-2011 18:07

quote:
это должно компенсировать переход с 4.5 на 5.5.

А сколько было выстрелов в 4.5 калибре и при какой скорости и камкими пулями и сколько сейчас? И на сколько кдлинили резик и какой обем был раньше и стал сейчас?
gunsmith11 02-04-2011 18:25

Точно ответить сейчас трудно, потому что тогда в том калибре еще небыло хрона , но пуль было явно больше, где то 40 с 200 до 100 со стандарнтым резиком. Потом был перествол с темже резиком но тоже без хрона со всеми стандарнтными деталями. Пружина ударника была сильно поджата. Мощность устраивала и расход пуль был тоже около 30-40 с 200 до 100. Хозяин говорит, что если бы было меньше то он явно обратил бы на это внимание и поднял шум. Тоесть расход его устраивал. А сейчас при томже стволе но с удлиненным резиком и отрегулированной скоростью по хрону до 280 расход бешенный. У кого сколько пуль расходуеся в 5.5 при такой скорости ? Может это норма и мы зря паникуем?

Я ему уже предлогаяю еще больше поджать клапан, даже больше чем у меня быо вчера, чтоб он быстрее закрывался, а скорость подрегилировать уже потом поджимом ударника. Может даже стоит поискать еще более злую пружину ударника чтоб поднять импульс удара еще больше, чтоб он смог открывать более поджатый клапан, но при этом снова подобрать ее длину так, чтоб ударник в спущенном положении не давил на иглу клапана. Тоесть как бы вся система станет более быстродейственной.

Banderas2122 02-04-2011 18:44

Тоже 5и5 калибр. У меня ударник утяжелен, перепуск 4,5мм, пружина ударника родная отпалирована, на клапане пожесче пружинку поставил, еще мелкие дырочки в клапане залил холодной сваркой и сделал одну 4,5мм. До холодной сварки скорость тяжелой жсб была 284-286, как сделал одно ответстие вместо дырочек скорость упала на 5 мысов. С 200 до 150 очков 20 выстрелов. Я тоже хочу скорость поднять и на более тяжелые пули перейти, но пока устал винт ковырять, пока читаю может реальная идея разгона появиться
DWolf 02-04-2011 19:02

расход внизу таблици
click for enlarge 1920 X 1440 324,4 Kb picture
BOBSS 02-04-2011 19:25

Так и должно было быть. Мы перестволяли чизу. Скорость была 280 0,68гр JSB. Просто перествол без изменения настроек дал 220 JSB? но уже 1,1,17гр. Т.е. фактически мощность в Дж осталась та-же 27-28Дж, и колличество выстрелов тоже. Но когда подняли до 280 - то мошность выросла до 46Дж, т.е фактически чуть ли не 2 раза и само собой колличество выстрелов должно упасть. Если й вас сейчас 280 1,03гр пулей- это 40Дж, а было 28, то вы подняли расход почти 1.5, соответсвенно и колличество выстрелов должно быть в 1.5 раза меньше. Точно можно было бы сказать, если бы вы с самого начала знали бы скорость в 4.5, а так сейчс только гадать остается. Может и тогда у вас скорость была 250-260. Как определить то на глаз- 250 или 280? А реальный расход воздуха на выстрел легко посчитать. Только надо знать оьбем резика (самый точный метод определения- залить водой и слить в мерный стакан). Ну и произвести с 200 бар до 140 в плато выстрелы и посчитать, сколько выстрелов получилось, какой расход воздуха и какой расход в среднем на 1Дж. Вот тогда и можно с уверенносью сказать- перерасход или все в норме. 7-8см3 на 1Дж- это идеально, 8-10см3 -очень хороший10-12 приемлемый, а если больше- то перерасход. Если больше 20- то ДИКИЙ.
m1cr0sh 02-04-2011 22:54

quote:
Originally posted by gunsmith11:
... Возможно такой малый ход [штока клапана] изза значительно более злой пружины ...



на шток давит воздух 30-60 кг, сколько к этому добавляет пружина?

quote:
Originally posted by gunsmith11:

... Я ее [вилку противоотскока] выкинул ...



quote:
Originally posted by gunsmith11:

В чем проблемма перерасхода



HbypGUN 03-04-2011 08:30

quote:
m1cr0sh

в точку ;-)

------------------
"Критерием истины является опыт"(с)

братушка 03-04-2011 09:57

quote:
Вроде все сделано как советовалось.

Вот уж не правда.
Настоятельно советовали противоотскок не ломать, например.
И почитать советовали. Тогда б ясно стало в комбинации с чем конфузоры в пробочке едят
Опять философию плато заклинило на уровне пружин...

Последние советы:
- верни родной уданик, родную его пружину и вилочку противоотскока;
- прижми клапан на МАХ. Если найдешь еще более злую пружину туда - ставь. Чтоб пальцами не сжималась вообще;
- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;
- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).

Просто поверь мне и сделай.
Ключь к успеху - оптимизация потока. И пружинки там дело десятое.
У меня на БАМке щас при перепуске Ф4,2-Ф3,5 JSB 1,17 уходят на сверхзвук, а при Ф2,5 идут порядка 288м/с.
А на Хастане жены при конфузоре Ф4,2->Ф2,5 плато 280 JSB Heavy 0,68 60 выстрелов, полуграммом уходят на 300+.
А ход клапана вообще не отражает положение со скоростью. Отражает положение с расходом и 1мм там слишком много. При правильно оптимизированном тракте там 0,2мм за глаза бывает.

m1cr0sh 03-04-2011 11:02

братушка, ты конфузор как делал?
gunsmith11 03-04-2011 14:45

quote:
Originally posted by братушка:

- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).


Насчет перепуска в блоке понял - сделать проходное отверстие везде 4.5 мм , перепеск в пробочке клапана рассверлить внутри до 2.5 вместо 2.0??? Вроде сначало советовали именно так, поэтому я так и сделал. А вот насчет диаметра конфузора 4.5 уже вроде у меня сверлить некуда. Да и сверло изначально делал конусное из 4.0 , а значит придется точить новое и нет гарантии что попаду в его геометрию. Но это нюансы.. если что я могу просто завалить стенки шлифмашинкой сделав конфузоры овальными и это увеличит их входную площадь.

С этим вроде все понятно, но вот насчет первых изменений не могу согласится. При выкрученном винтике стопоре детали противоотскока уже вообще перестают работать. А если я укорачиваю еще и ударник то вообще вилка противоотскока не нужна. Я детально смотрел как она работает. Этоже советуют и на украинском форуме. В потверждение у нас тут есть тоже один спец, у которого ударник облегчен именно так как и у меня и также обрезан. Правда у него стоит родная пружина и скорости у него замечательные и плато офигенное и расход в плато на 80 выстрелов. Короче я к чему это все - как вижу , многим удается добится отличных результатов, но разными полностью противоположными методами и каждыый хвалит свое.

Иду рассверливать и пробовать регулировать.. позже отпишусь.

gunsmith11 03-04-2011 16:03

.. поджал пружину клапана сильнее. Пальцами не открывается, или ну оочень больно. Заодно проверил по меткам самоотркучивается ли задняя втулка с конфузорами. После 20 выстрелов стоит на месте. Накали 200. Скорость показало с пулей 1.03 250 с полностью отпущеной пружиной ударника (вывешен). Поджал на два оборота - скорость примерно 280 , поджал еще на два витка ударник - скорость за тристо. Можно поджимать было еще и скорей всего получил бы скорость выше. Но больше интересовал расход. В итоге со скорости 290 до 275 расход воздуха с 200 до 120 атм - 20 выстрелов.

Как понимаю, это очень много и плато нет. Скороость падает с 200 и падает и не стабилизируется.

Сейчас увеличиваю отверстия конфузоров в клапане, и увеличиваю отверстия в перепуске и сравню. Созванивался сейчас с человеком. У него укороченный ударник и облегчен как у меня, и удалены детали противоотскока. Скорости и расход изумительные. Советует играться пружинами и увеличить везде по максимуму отверстия перепуска.

Deniskevich 03-04-2011 17:24

Вот сделал токарь мой заказ. Страх. Будет ли работать?
click for enlarge 1920 X 1551 232,5 Kb picture
click for enlarge 1540 X 1447 224,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1467 230,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1373 233,5 Kb picture
На первых двух фотках изобразил крепление резика.
п.с. Что за болт нужно закручивать в ударник спереди?
gunsmith11 03-04-2011 18:56

Итак - уже кое что хорошее получилось! 190 атм - 125 = 30 выстрелов 280... 281... и конечная 276. 20 выстрелов из них были плюс минус 2 метра, и очень часто хрон показывал одну и туже цифру подряд.

Что сделали и изменили - во первых расширил фаски конфузора до овала скруглив их по максимуму и отполировав. Расверлил все перепуски в бронзовом теле клапана и ответной втулке до 5.2 мм. Сделал новую бронзовую втулочку соединяющую верхнюю и нижню части чуть в плюсе (0.05мм) по длине чтоб резинки сжались больше, и внутреннее отверстие тоже 5.2. Расверлил сткольную коробку вместе со стволом (очень не хотел вынимать ствол опасаясь снова повредить сальники , и самое главное опасался за сальник внутри ствола которого сейчас запасного небыло ) Поэтому рассерливал все в месте , но чтоб метал ствола не выдавило и образованые заусенцы изнутри ствола не царапали пулю, сверлил очень острым только что заточеным цельно победитовым сверлом. Далее отшлифовал изнутри скрученой наждачкой на шлифмашинке, и оставшиеся заусенцы пригладил специально сделаным резаком из старого ножовочного полотна в виде буквы Г.

Заодно, расмотрел стволик через увеличенное отверстие перепуска. Увидел фаску перехода в нарезы (конусное начало ствола делал разветкой 6мм подточив только сам заход на тонком алмазном диске , иначе там входные грани не заточены как у сверла и будут тянуть металл) После шлифовки и сошкрябывания Г-образным скребком изнутри возможные заусенцы, проверил вход пульки введя ее досылателем, медленно, чтоб почувствовать если что эти самые заусенцы. А потом выдавил пульку шомполом назад и через отверстие перепуска рассмотрел ее через увеличилку. Никаких излишних царапин на ней кроме самих нарезов не заметил. Но увидел что досылатель продвигает пулю гдето на 1-1.5 мм в глубь ствола за срез фаски. Предложил хозяина винта обрезать на этот миллиметр носик досылателя , чтоб пуля вот вот вставала задней юбкой в нарезы, но он пока откзался от этой процедуры и сначало проведет стрельбы на кучность с 50 метров на всем протяжении плато чередуя мишеньки по пять выстрелов и уже если что, потом обрежим.

Скорость стала явно очень стабильна чего раньше небыло, и расход сразу стал в два раза меньше. Вероятно малые отверстия в перепуски создавали сопротивлению потоку, изза чего оно медленнее разгоняло пулю, и чтоб поднять скорость до 280 приходилось увеличивать общюю порцию газа. Сейчас же поток стал более скоростным и поэтому не так требуется его расходовать.

Забыл сказать, что с неподжатым ударником скорость была со 190 - 232. Поджал на два полных оборота, это 2 мм. и скорость стала 280.

Сейчас ради пробы дали еще пол оборота поджима ударника и скорость с 200 стала 290, но кажется расход стал больше правда так и должно быть ведь выстрел стал мощнее. (с 200 до 120 - 31 выстрел , началось со скорости 287и закончилось 280, причем на первых 20 разброс был 3 метра.)
Клапан поджал очень туго,(ранее я так уже пробовал но это не помогало на малом перепуске) Пальцем его не открыть, очень больно. Только нажимая через чтото.

Что интересно, звук выстрела на 280 и даже 290 стал тише (учитывая что мы слышем каждую мелочь, ведь модер с резинкой и звук выстрела очень мал даже по сравнению с модерами но без резинки)


Вернули поджим ударника на пол оборота назад. Теперь общий поджим ударника всего два витка резьбы М6, тоесть всего 2 мм. Можно сказать, что это не сильный поджим, хотя всеже чисто теоретически ударник уже не является полностью вывешенным.

Пол оборота поджима пружины ударника дает 10 метров .

еще один тестовый отстрел пулей 1.03 5.5 с полной накачки 200 атм.

200атм -
279
277
280
282
284
284
284
283
284
284 - 180атм.

284
285
284
284
285
286
284
285
283
284 - 155атм.

283
282
283
282
282
281
281
280
278
278 -125атм.

Вот так вот получилось и пока на этом и остановимся. Разобрал резик, промыл спиртом резьбу клапна не меняя настроек, дал высохнуть и проклеил резьбу резьбовым фиксатором, дав каплю сверху, чтоб подстраховатся от самооткручивания во время стрельб.

P.S. и работает с вынутыми деталями противоотскока.

click for enlarge 600 X 800 100,6 Kb picture

братушка 04-04-2011 09:48

quote:
- перепуск в блоке рассверли до Ф4,5;
- в перепуск вставочку с конфузором Ф4,5->Ф2,5 (Ф3,0-МАХ).


quote:
перепеск в пробочке клапана рассверлить внутри до 2.5 вместо 2.0???

Путаешь понятия. Перепуск и пробка клапана два разных места.
Вот он, перепуск:
quote:
Расверлил все перепуски в бронзовом теле клапана и ответной втулке до 5.2 мм. Сделал новую бронзовую втулочку соединяющую верхнюю и нижню части

У тебя пули в дырень 5,2 не проваливаются?

quote:
.. поджал пружину клапана сильнее. Пальцами не открывается, или ну оочень больно.

quote:
У меня клапан пальцами в ненакачанном состоянии не продавливается, только если обоими руками что сил есть, через подложку металлическую.

https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/320829-m14992552.html
Советовал же - ЧИТАЙ.
Плохо, когда руки быстрее головы работают.


quote:
братушка, ты конфузор как делал?

На коленке. Перепуск в дрель и надфилем, после палочка, войлок и полирпаста.
братушка 04-04-2011 09:52

quote:
Вот сделал токарь мой заказ. Страх. Будет ли работать?

Будет. Не важно, что немного криво. У меня не на много лучше
Важно, чтоб все двигалось хорошо без перекосов и заеданий.
gunsmith11 04-04-2011 10:26

Я прошу прощения, я в данной ветке человек новый, и не особо привык в вашим терминам - перпуск, вывешенный, игла, шток, коробка, блок... Например в огнестреле эта же деталь называется вообще подругому - рессивер.

Так что если путаюсь в названиях или не совсем понимаю, что вы советуете, то извиняйте.

Впрочем сути это не меняет и я на этом сайте не потому что у меня негде было спросить совета, а потому что я хотел узнать другие мнения и уже самому проанализировав их выбрать правильный. Заметил, кстати и тут на форуме тоже, что все спецы советуют делать по разному, причем иногда обсолютно прямо противоположное. Видимо каждыый хвалит свое, то что у кого получилось. Это наверное как в работе с компом, одно и тоже действие можно сделать разными способами, но от этото суть не меняется и все работать будет.

Вот так и у нас получилось. Конечно спасибо за конфузоры! Реально меня они заинтересовали потому что понимаю что это действительно с физической точки зрения должно работать! Даже поднял литературу.Правда еще не сказать что заметил особой разницы если чесно в сравнении со своей первоначальной пробкой с огромной 10 мм дыренью и двумя проточками по бокам резьбы , которая также направляла поток вдоль пружины, но всеравно переделал. Как видно из тестов, ни эти конфузоры, ни зверские поджимы всех пружин не помогли правильно разогнать пулю в плато с малым расходом и стабильной скоростью, пока я не увеличил значительно отверстия в (перепуске?) бронзовом теле клапана , его ответной резьбовой втулке, 7 мм латунной трубочке соединяющей верхнюю и нижнюю части (блока?) и входное отверстие в ствол до 5.1-5.2мм. Только тогда у меня скорость выравнялась и стала очень стабильной (покрайней мере я у себя ее никогда такой еще не видел), и только тогда сразу расход при техже настройках пружин упал в полтора раза (с 40атм на 10 выстрелов, до 40 атм на 15 выстрелов) Это кстати, полностью соответствует таблице в посту номер 3877 на этойже странице чуть выше. Я уже сегодня присмотрелся и увидел обсолютно одинаковую картину у нас и в плане плато и в плане расхода пуль и давления. Пули тежи, калибр тотже, только уж если придераться, то у меня еще и скорость выше на 5 метров, что также наверняка должно отразиться на чуть большем расходе.

Уверен, что у нас все настройки реализованы поразному, и пружины разные и отверстия перепусков и длина и вес ударника, но ведь результат получили тотже! Возможно даже что и с противоотскоком у нас также есть отличия))

В стволе у меня ровно 5.0 - пули не выпадают и не цепляются.(сталь более твердая, и очень острое победитовое сверло видимо меньше разбивало отверстие чем в мягкой бронзе, где снизу в перепуске клапана и в его отвеной втулке чуть разбило до 5.2мм)

Братушка, и если я сейчас вас правильно понял, то вы бронзовую втулочку соединяющие верхнюю и нижнюю части (блока) расточили снизу на плавный конус сделав и там конфузор?

братушка 04-04-2011 11:27

quote:
ни зверские поджимы всех пружин не помогли правильно разогнать пулю в плато с малым расходом и стабильной скоростью, пока я не увеличил значительно отверстия в (перепуске?) бронзовом теле клапана , его ответной резьбовой втулке,

Именно ето я тебе и советовал: увеличить сечение вертикального перепуска.
С одной только оговоркой (о которой трындычу чуть ли не на каждой страничке) - скорость на срезе определяется только входным сечением конфузора в перепуске.
Совсем не обязательно делать перепуск Ф5,2 по всей длинне, да еще и сам ствол рассврливать. Конфузор Ф5,2->Ф3,0 даст даже еще лучший результат, чем ровная дыра Ф5,2 и пули проваливаться не будут.
Так же конфузор там еще дополнительно подравняет плато.
Ето по разгону скорости.

По плато и расходу.
На клапан давит давление (величина переменная) и пружина (постоянная). Чем злее пружина - тем меньше переменная составляющая давления на общее услилие запирания клапана (в %-ом изражении). Как следствие - ровнее плато. Умощняя пружину клапана уменьшаем переменное влияние давления.
Скорость вообще не зависит от величины открытия клапана (просто поверь мне, чтоб долго не объяснять с доказательствами почему). От величины открытия и от общего времени открытого состояния клапана зависит только расход. Опять же: чем злее пружина клапана - тем меньше расход.
Умощьнение пружины клапана вынуждает нас умощьнять удар по клапану для получения желанной скорости. Ето приводит к ряду нежеланных последствий, таких как вибрации. Для открытия клапана нужно доставить на его шток некое количество Джоулей в виде импульса. Их можно доставить медленным и тяжелым ударником или более легким, но более быстрым. Облегчение с одновременным ускорением ударника - правильный путь. Идеальные результаты получают на електромагнитных ударниках, когда ударничек грамм в 5 весом разгоняют до огромных скоростей.

Есть конечно еще нюансы, но в целом данные принцыпы работают на всех моделях правоточек. Я лично и люди по моим советам реализовывали их не только на Хатсане и всегда с успехом.

А конфузоры в пробочке клапана просто еще одно легкое дополнение, отстранение потенциального тормоза на пути потока. К сожалению не читаешь внимательно (чтоб не сказать не читаешь вообще) и зациклился именно на них

gunsmith11 04-04-2011 12:23

))) Ну почему же не читаю? Читаю! И и прислушиваюсь, но выводы уже делаю сам. Например один наш общий знакомый, винтовку которого мы можем пощупать и реально посмотреть ее возможности сделана именно по принципу облегченного до 29 грамм укороченному ударнику без деталей противоотскока, с расширенными отверстиям в перепуске и злой пружиной в клапане. Конфузоров правда у него нигде нет.

Паралельно слушаю советы здесь, правда чесно не перечитываю всю тему от начала, уж извините слишком много тут написано, и не факт что все правда. На украинском форуме например некоторые вообще скептически относятся к конфузорам.

Увеличение отверстий между частями блока я до последнего не расширял и это и была основная моя ошибка. Но я это делал намерено, опасаясь что тонкие колечки не будут герметезировать. Оказалось что все работает.

Опасение что пули цепляются за 5 мм дырень не потвердились. Главное там сделать фаску. Я нашел хороший инструмент - шарик с алмазной крошкой на тонкой игле.Эта насадка идет в комплекте к шлифмашинке.

Но вашу идею с кофузором в перепуске между блоками всеже хочу попробовать и сравнить скорости и расход. Для этого выточу ступенчатую бронзовую втулочку, одна часть которой будет копировать старые размеры, а другая часть, ее продолжение, будет входить в 5 мм отверстие в верхней части блока и ствола, но чуть ниже, чтоб не цеплялась пуля. В этой детали сделаю длинный конфузор и сравню показания хрона не меняя настройки пружин и ударника.

Еще хочу всеже отрегулировать длину носика досылателя, так чтобы он заталкивал пулю второй юбкой только до начала нарезов, а не продвигал ее вглубь ствола на полтора мм. - Тоже сравню показания скорости не меняя остальные настройки.

Хозяин винта звонил. Говорит, что на вчерашних настройках скорость упала на 5 метров. Стреляет сегдня на улице, а у нас заметно погода ухудшилась , градусов десять точно перепад. Это могло повлиять на нач. скорость?

Еще он говори, что поднял чуть скорость поджав пружину ударника, подняв до 290 пулей 1.03 , но когда начал на техже настройках стрелять более легкой КПешкой 0.92 скорость стала 305 и куча заметно лучше.

Я вот что еще хочу - попробовать отрегулировать нужный импульс ударника не пожатием его пружины, а добавочным весом, чтоб сделать его вывешенным и чтоб он не давил на клапан. Попробую добавлять вставку из бронзы, во внутрь копролоновой трубочки перед пружиной внутри ударника. Сделаю этот грузик Т-образным , с тонкой шляпкой, чтоб импульс не смещал грузик.

братушка 04-04-2011 13:07

quote:
Я вот что еще хочу - попробовать отрегулировать нужный импульс ударника не пожатием его пружины, а добавочным весом,

Скорость на срезе определяется скоростью ударника. Ну не только им конено, еще размеры клапана, тракта... Еще точнее: скорость на срезе определяется скоростью открытия клапана. Или еще точнее: ускорением дебита через клапан. Чем больше скорость импульса ударника - тем больше скорость импульса открытия клапана = больше ускорение дебита = больше скорость на срезе.
Отсюда вентиляция - частичное облегчение + отстранение потенциальных воздушных подушек = увеличение скорости ударника.
Утяжеление ударника на той же пружине понизит скорость и "вгорбатит" плато.
Leftenent 04-04-2011 13:17

2 DWolf
Вы строите график, потом его фотографируете с экрана монитора, (проявляете пленку, печатаете фотографии, сканируете), а после этого вставляете в свой пост?
А ведь есть клавиша "Print screen"
Leftenent 04-04-2011 13:35

quote:
Originally posted by Deniskevich:

п.с. Что за болт нужно закручивать в ударник спереди?


http://www.metizi.com/product.phtml?a=29558

Leftenent 04-04-2011 13:45

quote:
Originally posted by Deniskevich:

На первых двух фотках изобразил крепление резика.



Сверху зачем "дырень" надо было сверлить? Нужно было просто засверлить пару мм. через уже готовое отв. крепления к ложе...
Я вижу в этой теме лёгкими путями никто идти не хочет.... И читать... Оно и верно... Ведь ещё Энди Таккерс говаривал:" Чужой опыт никого и ничему не учит".
Nevr 04-04-2011 20:14

Всем привет! В субботу пристрелял свой хат с вывешенным стволом - вот результат КП 10.5 гран, 50 м , т05мыс -
BOBSS 04-04-2011 21:03

quote:
Всем привет! В субботу пристрелял свой хат с вывешенным стволом - вот результат

Ну вполне хзачетный результат! Только научись фотки сюда сразу вставлять. Нажми на листик с карандашиком на свем посте, появится окно редактирования и внизу форма для фоток. Так удобней и смотреть и открывать.
gunsmith11 04-04-2011 23:13

quote:
Originally posted by Nevr:

т05мыс



Это я как понимаю маскировка?))))

Братушка, в теории все верно пишете, спасибо за советы. На самом деле все раельные советы помогают, в отличае от посыланий читать форум. Он большой и вникнуть в него , и отделить правильное от неправильного еще сложнее.

Проще идти к истине в конкурентной борьбе, споря. Ведь именно так появляется стимул сделать что то лучше чем у других, или хотя бы приблизится к идеалу, а не зацикливатся на достигнутом. И еще , таких обсуждения порой помогают появится на свет новым идеям, которые были совсем рядом, но мы их не замечали.

Что я сегодня сделал - Хотел поигратся с соплом перепуска в блоке, проверить скорость и расход в сравнении со своим сплошным 5мм отверстием, сделав как вы советовали конфузорное отверстие 5.0 - 3.5, но когда разобрал винт обнаружил что нижнее резиновое колечко под бронзовой втулкой исчезло. Я его точно не потрел во время разборки, потому что знал что оно может выпасть и был очень осторожен. Значит его выдуло, но при этом канал продолжал быть герметичным судя по тихому травлению через модер с резинкой.

Тогда решил вообще устранить эти резинки как элемент ненадежности и сделал вместо брозновой втулочки копролоновую как мне советовал мой знакомый владелец винтов аналогичного исполнения (я ранее писал что именно он советовал укорачивать ударник и облегчать его).

Замерил размеры, и сделал из копролона втулочку 7.05 по наружи, чтоб зашла с натягом, и 5.0 внутри, длиной 9.5 мм. фаски не снимал, везде острый срез. Теперь втулочка туго входит в отверстия в половинах коробки, и когда они стягиваются винтами, сжимается и уплотняется надежно герметезируя канал. В добавок, во время выстрела, когда через втулку протекает струя под давлением, втулка распирается увеличиваясь в диаметре и еще более надежно герметезирует узел. Это потвердили выстрелы - утечек нет ни при выстреле пулей, ни при выстреле в холостую , когда слышен каждый пшик ведь модер надежно запирает весь воздух внутри ствола и перепуска.

Еще обрезал носик досылателя на полтора мм, чтоб он заталкивал пулю так, что ее заний срез юбки только только становился в нарезы и через дырень перепуска было видно фаску стволика.Ранее пуля проталкивалась в ствол на полтора-два мм.

Еще сделал новую направляющую втулку для досылателя, в блоке позади барабанчика, заменив стальную на копролоновую. Стало заметно мягче, и надеюсь не так будет царапатся досылатель. Хоть я и отполировал заводскую втулку ранее, царапины всеравно на досылателе появлялись. Возможно и барабан тоже к этому причастен, но я решил подстраховатся. Темболее что царапины тянутся на всей длине досылателя, там где уже барабан просто физически не учавствует.

Еще сделал задержку на оси барабана, чтоб она стопорилась в открытом положении по аналогии шпингалета. Прочел ранее в одном топике на этом форуме и решил сделать. Очень удобно, советую!

Попрбовал отрегулировать скорость пули не поджимом ударника, а его весом. Отпустил поджим пружины до упора, сделав ударник вывешенным чтоб он в спущенном положении не давил на иглу клапана, и утяжелил его изнутри бронзовой вставкой которую вставлял в копролоную втулку служающую регулировкой общей длины плюс пружина ,чтоб ударник не касался клапана.

Скорость на вес реагирует, но очень плавно. Точные цифры уже перемешались в голове, но скжу что сделал 4 теста. В первом 3 грамма показали скорость 270, потом дал 4.5 - увеличилось всего на 3-4 метра. Потом сделал грузик на 5.3 что дало еще чуть чуть. Остановился на этом грузике, и вкрученом стальном винте М8 без шляпки длиной где то 8 мм. Его зафиксировал в резьбе ударника резьбовым фиксатором. При отпущенной пружине ударника скорость показало 280 пулей 1.03 и 290 кпешкой 0.92. Из этого теста понятно, что лишнее 6-7 грамм ударника эквивалентны 2 виткам пожджима моей пружины, а это два мм хода.

Так что не торопитесь облегчать свой ударник, а лучше найдите сначало подходящюю пружину, выставите ее дополнительной встакой или регулировкой поджима до длины чтоб ударник в спущенном положении касался но не давил на иглу клапана, замерьте скорость, на очень злом поджиме клапана, чтоб он не открывался пальцами, только через подложенный металл, и только потом облегчайте по чуть чуть добиваясь желаемой скорости. По моему отличный способ подстроится под найденую пружину. Ведь они все индивидуально разные. И при этом и скорость получите что хотите, и ударник останется неподжатым.


Намучался еще с заправочным баллоном - заного сделал стравливающий клапан и усилил тонкие шланги в местах перегиба у штуцеров, намотав на них пружины и зафиксировав .

Отрегулировал паралакс на оптике приблизив его ближе, ведь на охотничьей оптике как правило он настроен на сто или более метров и поэтому сетка на 30-50 метров расплывалась.

Завтра всеже, попрбую совет Братушки, и выточу другую капролоновую втулочку в перепуск между половинами блока и посмотрю что изменится в сравнении с моими настройками. Ведь ни клапан, ни поджим ударника трогать не буду и сразу увижу упадет или увеличится скорость и что покажет расход. Самому оооочень интересен эффект)).

Пока мои руки не опередили мысли - посоветуй, Братушка, на сколько именно сверлить конфузор если максимальный диаметр будет 5.0мм.
click for enlarge 1536 X 2048 341,8 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 277,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 340,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 426,7 Kb picture

Не вижу, напсал или нет, (чтото ганза в последние время очень глючит, что то пишу и отправить не могу) что проверял как работает досылатель и что происходит с пулей проходящей над 5мм дыренью перепуска. У вас было сомнение что она цепляется и перекашивается, что и меня тоже насторожило. Перепроверил без барабана, чтоб не отвлекатся на остановки и трение от него. Уверяю, пуля не проваливается, не перекашивается, и не выпадает. Проверял медленными движениями досылателя в горизонтальном положении. Выталкивал пулю назад шомполом и осматривал через отверстие перепуска увеличилкой на предмет постронних царапин кроме нарезов. Все отлично.

братушка 05-04-2011 09:44

quote:
На самом деле все раельные советы помогают, в отличае от посыланий читать форум. Он большой и вникнуть в него , и отделить правильное от неправильного еще сложнее.

Компактные конкретные советы - одно, но каждый раз персонально пространно объяснять все с ноля тоже не катит.
Так что посылать читать и читать форум НАДО.
И спор подобный отнюдь не первый.

quote:
Скорость на вес реагирует,
...
Так что не торопитесь облегчать свой ударник,...


Не торопись давать такой совет. Сперва на плато целиком проверь. Скорость - одно (она легко и поджимом регулируется), плато (граничные давление, коридор скоростей, расход, кол-во выстрелов) - другое.
Оцени всю картинку целиком (желательно более, чем для 1-го варианта), потом советуй.

Вставку перепуска делай бронзовую без уплотнения внизу.

quote:
Нижнюю часть самого перепуска совершенно смело можно не уплотнять колечком. От етого и появится достаточно места под Ф5,5 на самой вставке перепуска.

2 дня назад писано.
Там по определению дуть не может, там сосет. Если повезет (щель удачная получится) - ето даже увеличит скорость.
А с капролоном намучаешься.
Верхнего сечения конфузора Ф2,5-2,8 за глаза для твоих скоростей.
Для "удачной" щели делай нижний Ф конфузора чуть больше Ф в блоке.
Не спрашивай почему. Тут объяснять не буду. На тему уже имелось пару ожесточенных споров. А тему по моим последним експериментам мне еще предстоит написать.
gunsmith11 05-04-2011 10:21

quote:
Originally posted by братушка:

Не торопись давать такой совет. Сперва на плато целиком проверь. Скорость - одно (она легко и поджимом регулируется), плато (граничные давление, коридор скоростей, расход, кол-во выстрелов) - другое.Оцени всю картинку целиком (желательно более, чем для 1-го варианта), потом советуй.



Так на плато вчера еще проверил, никаких отличий в расходе и скоростях не заметил. Тот же расход 30 атм на 10 выстрелов пулей 1.03 при скорости 280-285 и так вплоть до 120 атм с 200. Дальше уже скорость плавно начинает падать один два метра в сек от выстрела к выстрелу. Если уж так прислушиватся к форуму, то тут наоборот многие кричат зачем я облегчил ударник. Получается, что я сейчас всего лишь приближаю его к первоначальному весу, но и этим же весом и подстравиваю под необходимый импульс отрытия клапана, под конкретно свою пружину и длину своего разбега. Стараюсь выдержать главное требование о котором тут тоже много чего сказано - это сделать ударник вывешенный чтоб он не давил на клапан. Или может и это требование всего лишь миф и вообще без поджима даже хуже. Ведь я понимаю, что если ударник с силой бьет по клапану, и его уже не поджимает пружина, то он обязательно назад отскочет, и потом вернется опять на клапан , хоть и со значительно малым импульсом, но всеже. Что вы там говорите про детали противооскока, что я зря их вынул, скажу что они работают лишь при родной геометрии ударника и вкрученом винтике ограничителе его хода.Если у вас нет хотябы этого винтика, то все.

Мне кажется, что нужно всеже в ударник поставить еще более злую пружину, как советует спец на украинском форуме. Чтоб проволка была не 1.0 мм как в родной, и не 1.2мм как у меня сейчас, а 1.4. Благодаря большей упругости на коротком ходе сжатия, я получу большее ускорение ударника, и значит его смело можно будет вернуть в легкое состояние. Но это уже сугубо индивидуальные регулировки, как видно, одно и тоже можно добится многими, и от многого зависит конечный результат.

Сегодня после обеда попробую сделать новый перепуск как вы советуете)) только не пойму почему именно бронза? Капролоновый наоборот показал себя с более лучшей стороны. Сколько раз я мучался с утечками с родной перепукной втулкой и ее уплотнительными кольцами - по несколько раз разбирал смазывал и стягивал чтоб не травило от туда. Копролон более пружинящий материалл, и если его сделать в плюсе, то он хорошо обожмет в тех местах где раньше были колечки, к томуже он под давлением лучше бронзы раздувается в стороны и когда через него будет проходить струя , его разопрет и дополнительно его боковые стенки послужат дополнительной площадью прокладки. Думаю, что бронза, особенно с более толстой стенкой в районе малого отверстия в конфузоре так раздуватся точно не будет.

Ладно, попробую сегодня как вы советуете, конфузор 5.5 - 2.8 в перепуске, большим отверстием вниз ко втулке резика, в которой отверстие 5.2. Спрашивать почему такой перепад в три десятки спрашивать не буду хотя очень интересно что дает такая ступенька конфузора.

quote:
Originally posted by братушка:

Там по определению дуть не может, там сосет. Если повезет (щель удачная получится) - ето даже увеличит скорость.


И вот это я совсем не понял. Тоесть по вашему, там создается эффект эжекторного насоса и тонкая быстрая струя засасывает всед за собой из всех щелей дополнительный объем воздуха?Я достаточно много по работе сталкиваюсь с такими жидкостными насосами, но всеже как то слабо верится что тут это будет работать.

братушка 05-04-2011 11:24

quote:
И вот это я совсем не понял. Тоесть по вашему, там создается эффект эжекторного насоса и тонкая быстрая струя засасывает всед за собой из всех щелей дополнительный объем воздуха?Я достаточно много по работе сталкиваюсь с такими жидкостными насосами, но всеже как то слабо верится что тут это будет работать.

Именно так.
В своих експериментах я получал увеличение скорости до 20м/с за счет етого ефекта. И при наличии дыр в перепуске в атмосферу ни разу не получил падения скорости. Но про ето будет отдельная тема, когда закончу.
Нету там и давления в общепринятом представлении, чтоб стенки перепуска распирало для уплотнения. Я предпочитаю называть ето потоком. И вот поддержание постоянной формы и хорошая полировка поверхности имеют значение для потока.

https://forum.guns.ru/forummessage/30/544410.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/432146.html

quote:
Чтоб проволка была не 1.0 мм как в родной, и не 1.2мм как у меня сейчас, а 1.4. Благодаря большей упругости на коротком ходе сжатия, я получу большее ускорение ударника

Еще важен и материал. Порой из более тонкой проволки получают более злую пружину. Но в целом упругие свойства витой пружины дело мутное. По меньшей мере они неравномерны по мере сжатия.
Наша крайняя цель - скорость ударника. А вот как предугадать скорость на базе упругих свойств неизследованной пружины не знаю.
formatorhdd 05-04-2011 11:48

ребят как вам вообщем хатсан?стоит брать как первую псп?или лучше все таки подкопить на чтото посерьезнее?
братушка 05-04-2011 12:16

На вкус и цвет
А посерьезнее ето как?
Что-то вроде такого: ?
http://media.snimka.bg/8338/022931986-big.jpg?r=0

Leftenent 05-04-2011 13:05

quote:
Originally posted by formatorhdd:

ребят как вам вообщем хатсан?стоит брать как первую псп?



А ты почитай посты gunsmith11, если осилишь, и делай выводы?
Если тебе винтовка нужна для изучения её конструкции, открытия, для себя, новых физических законов и главное - общения на страницах форума - то однозначно Хатсан.
А вообще, чтоб ничего не пилить, так такого винта нет
Leftenent 05-04-2011 13:15

quote:
Originally posted by formatorhdd:

ребят как вам вообщем хатсан?стоит брать как первую псп?



А почитай посты gunsmith11, если осилишь, и думай стоит ли?
А вообще для каких целей винт? Если для изучения устройства РСР винтовки, открытия, для себя, "новых" законов физики, гидродинамики, и главное - общения на форуме - то Хатсан!
А вообще, если есть альтернатива, то стоит задуматься...
gunsmith11 05-04-2011 13:24

Ну "конструктор" неплохой)))

..Братушка, так вот зачем советуешь сделать ступеньку с диаметра 5.0(у меня вообщето там 5.2 до 5.5 в начале конфузора. Чтоб получился скачек давления и всед за 5мм соплом появилась область пониженного давления, которая и будет через щели засасывать дополнительный объем воздуха из атмосферы. Теперь понятно. Кстати, без этой ступеньки, думаю работать эжектор не будет. Увеличивать щели между бронзовой втулочкой и проточкой в теле нижней части втулки резика не пробовал? Раз уж у нас там негерметичность даже приветвуется, то тогда наверное есть резон увеличить пропускную способность канала.

Нашел сегодня более злую пружину на ударник. 8.5 по наружи, проволка явно толще 1.2мм , гдето 1.5. Это пружина тросика сцепления от какогото российского автомобиля. Хозяин пока не дает добро тратится на нее, ведь придется платить за весь тросик. Но думаю что это отличный вариант. Благодаря этой пружине я смогу облегчить назад ударник и получить тотже имульс удара по клапану в томже вывешенном состоянии, и при этом более злая пружина будет лучше препятсвовать отскоку назад. Так что, пока этот эксперемент отложим , а сейчас займусь конфузором перепуска.

братушка 05-04-2011 14:41

quote:
Раз уж у нас там негерметичность даже приветвуется, то тогда наверное есть резон увеличить пропускную способность канала.

А что я 2 дня назад советовал забыл уже?
https://forum.guns.ru/forum_light_message/30/320829-m19717843.html

Учти, что массу пружины придется учитывать в общей массе клапана и соответственно в его скорости начального импульса на открытие. Наша цель максимальная начальная скорость клапана.
Идеальная пружина: злая и легкая (тонкая и короткая, с малым предсжатием).

Leftenent 05-04-2011 15:34

quote:
Originally posted by gunsmith11:

Это пружина тросика сцепления от какогото российского автомобиля. Хозяин пока не дает добро тратится на нее, ведь придется платить за весь тросик.



Конечно в к а н а д е это редкость. Но если эксперимент удастся..., то можно будет понаделать китов и окупить весь процесс апгрейда, даже его тупиковые ветви...
2 братушка
Здесь, я думаю, речь идёт о боевой пружине. И эту пружину рекомендуется закреплять в устройстве поджима, чтобы её масса не прибавлялась к массе ударника.
gunsmith11 05-04-2011 15:42

Вобщем, Братушка, провел я сейчас несколько эксперементов,... и чесно говоря полностью разочаловался и в эжекторном эффекте , который тут вообще врядле присутвует в виду большой разницы давлений атмосферы и давления в потоке, и разочавался в конфузоре. Обратите внимание, я сделал конфузорные отверстия именно как мне советовали
quote:
Originally posted by братушка:

Верхнего сечения конфузора Ф2,5-2,8 за глаза для твоих скоростей.


Для начала, для точности эксперемента, закачал в резик 175 атм, караз рабочее давления на плато, отстрелял 4 выстрела с последней копролоновой вставкой в перепуск блока диаметром 5.0 внутри и 7.05 по наружи, чтоб заходило с натягом, и длиной 9.5 мм (подбирать) чтоб блоки стянули втулку и прижались к ней. Скорость стабильно 290 1.03.

2. тест. сделал бронзовую, как советавали, а не копролоновую вставку родной длины , но со ступенькой , чтоб она продалжалась дальше в верхнюю часть блока где я просверлил вместе со стволиком до 5.0. Сделал конфузор вверху диаметром 2.8 , а снизу сделал по максиму 5.7мм. Конус сделал центовочным сверлом с обратным радиусом. Потом конфузор отполировал внутри шлифмашинкой не снимая с токарного. Надел только верхнее резиновое колечко. Давление тоже( со 175 сделал всего 4 выстрела ранее) скорость ... 269 -269 . Не травит.

СКОРОСТЬ ЯВНО УПАЛА, ЧЕГО ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ Я НИКАК НЕ ОЖИДАЛ. ЗНАЧИТ КОНФУЗОР ПРОИГРАЛ СПЛОШНОЙ ДЫРЕ В 5 ММ.

далее следующий тест .. вдруг будете придератся что я не тот конус сделал. Растачиваю в станке под углом 10 градусов на сторону конус. Еще 4 выстрела примерно на 170 атм и давление тоже 269 -269.

братушка 05-04-2011 15:48

quote:
Здесь, я думаю, речь идёт о боевой пружине. И эту пружину рекомендуется закреплять в устройстве поджима, чтобы её масса не прибавлялась к массе ударника.

И о пружине клапана тоже.
Часть витков двигаются вместе с самим клапаном, не стоит пренебрегать их массой.
Рассчитать их я не могу, но стоит учитывать, что ставя пружину из более толстой проволоки общая подвижная масса в клапане увеличивается, соответственно уменьшается скорость и увеличивается енертность.
Leftenent 05-04-2011 15:56

quote:
Originally posted by gunsmith11:

СКОРОСТЬ ЯВНО УПАЛА, ЧЕГО ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ Я НИКАК НЕ ОЖИДАЛ



Это братушка специально НЕПРАВИЛЬНО советует ) Или законы аэро(гидро)динамики для Болгарского воздуха не подходят для канадского.
А вообще, чтобы совет умного и опытного, в данном вопросе, человека ПРАВИЛЬНО "сработал" его нужно не только прочитать, но и ПРАВИЛЬНО понять.
братушка 05-04-2011 16:07

@gunsmith11
Если не сочтеш обидой попробуй оценку на расход.
1. Отстреляй, скажем, со 100 до 200 бар с шагом в 10бар (с донакачкой). Посмотреть граничные давления;
2. если есть возможность оценить расход в см3/Дж с обоими видами перепусков;
3. Поднять скорость до 290 пождимом ударника у бронзового конфузора и снова оценить расход по п. 1 и 2.

А про ежекцию я писал "если повезет". Гарантировал только что хуже не будет. Чтоб ежекция гарантированно заработала поток надо правильно обработать как до, так и после места подкачки. И данная работа еще далека от финала.
Рассчитать предварительно ежектирование я тоже не могу, все путем експеримента. И главной оценкой для меня является расход. Иногда он проявляется в виде увеличения скорости при сохранении кол-ва выстрелов, иногда в увеличении кол-ва выстрелов при сохранении скорости.
В общем разговоров и работы на отдельную большую тему. Но я к ней полностью пока еще не готов.

gunsmith11 05-04-2011 16:09

... продолжу отчет (комп перегружался).

Далее делаю еще один тест - туже втулку растачиваю по наружи ступенькой до диаметра 6.4 в том месте где она будет вставляться в нижнюю часть блока. Проточку делаю высокую, чтоб гарантированно в щель попадал струя.Для гарантии прохода втягиваемого воздуха подкладываю между верхней и нижней частью коробки в четыре слоя сложенную бумагу от принтера. 160 атм 4 пули и скорости 234 - 234 ((((( Прижатую бумагу винтами выдуло при первом же выстреле и поток воздуха от туда отчетливо чувствовался рукой держащей цевье. Звук выстрела был очень громкий. Заметил по старым постам в темах обсуждающих гепотизу эжекторного эффекта что вы Братушка писали что не особо любите модеры и т.д. и возможно поэтому на общем фоне грохота не слышите эти самые утечки. У меня же стоит один из самых лучших отсекающих модеров и я слышу каждое изменение в звуке и каждум микроутечку. Так что скажу что валило со всех дыр звук был просто офигенный. Даже если предположить что "грохочет" уже нерабочий возух запертый в стволе отсекателем в модере, когда нет больше подпитки из потока и естественно эжектор уже не работает, то скажите пожалуйста, а где же тогда начальная скорость, которая должна была по идее увеличится, но ни как не упасть на 35 метров????

Далее я для справедливости тестов, вновь возращаю на место копролоновую втулку с 5 мм сплошным отверстием, и теперь у меня в перепуске снова везде слошная дырень 5.0 и 5.2 внизу и на оставшемся давлении 150 атм получаю 4 выстрела подряд 290 - 290.

и где правда? где эффект конфузора и где эффект эжектора? Я уже подумываю , а не расверлить ли мне и клапане в прижимной втулке конфузоры более толстым сверлом? Там по идее размер позволяет пройтись 3 мм сверлом в замен 2 мм. Или накрайняк можно было бы рассверлить не 6 а 12 2 мм отверстий.

Что касается веса пружины, то ее вес сравнительно мал (могу взвесить) по сравнению с теми утяжелителями что я внес в последнем тесте с ударником. и пружину крепить к задней стенке нет смысла, она ведь и так никуда не летит в отличае от самого ударника и полностью распрямляясь ее задний виток остается на месте.

Думаю всеже провести еще тест с более злой пружиной из проволки не менее 1.4 мм и получить тотже импульс но с облегченным по максимуму ударником. Это еще и прибавит скорости его движения, что как говорит Братушка даст более быстрое открывание клапана и будет меньше расход. Но опять же, насколько? Нужно сравнивать и делать тесты.
click for enlarge 1920 X 1440 635,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 790,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 684,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 279,6 Kb picture

gunsmith11 05-04-2011 16:22

quote:
Originally posted by братушка:

@gunsmith11Если не сочтеш обидой попробуй оценку на расход.1. Отстреляй, скажем, со 100 до 200 бар с шагом в 10бар (с донакачкой). Посмотреть граничные давления;2. если есть возможность оценить расход в см3/Дж с обоими видами перепусков;3. Поднять скорость до 290 пождимом ударника у бронзового конфузора и снова оценить расход по п. 1 и 2.



Какие обиды)))) Наоборот спасибо за советы и жаркие споры! Только так и рождается истина.

Только что дадут эти дополнительные тесты? Помоему и так понятно, что в клапан я не лез, в настройки ударника тоже, и это потверждает повторный тест даже на более низком давлении в резике когда я снова получил свою первоначальную скорость. Если ударник бьет точно также, а клапан точно также открывается, но скорости мы получаем разные (тест с явным эжектированием не берем в расчет) то получается что это сам конфузор в перепуске тормозит ДОСТАТОЧНУЮ ПОРЦИЮ ГАЗА ДЛЯ РАЗГОНА НА КОНТРОЛЬНЫЕ 290 А НЕ ЧТОТО ЕЩЕ. Точно тотже ээфект был когда у меня было родное отверстие перепуска и я получал больший расход для получения тойже скорости. Значит, чтоб сейчас выйти с этим конфузором на тежи 290 придется значительно поджимать ударник чтоб из клапана выгнать еще больше газа . И где же экономия расхода? Неужели часть газа отразится от конфузора и попадет обратно в резик?)

Уверен, что рассерливая конфузор свыше 2.8 мм я бы получал рост скорости, вплоть до 290 при максимальном отверстии как в родном варианте.

Я думаю, что с расходом теперь имеет смысл поигратся рассверливанием конфузоров в пробке клапана. Метки на ней у меня есть, и смогу вернуть поджим пружины клапана в тоже самое положении, чтоб соблюсти идентичность настроек. И вот тогда мы и поймем как это влияет на скорость и расход.

А потом попробовать поигратсья с более жесткой пружиной ударника и его облегчением, чтоб получить большую скорость его движения, что явно уже должно дать эффект.

братушка 05-04-2011 16:22

@gunsmith11
Есть предложение пообщаться по конфузорам и ежекторам вне данной темы. Например по Скайпу.
Правда точно сегодня у меня не получится, но завтра тоже день
братушка 05-04-2011 16:28

Идея не в абсолютных скоростях, а в количестве воздуха для их получения.
Основная идея кроется в простенькой формуле mV2. Увеличивая скорость потока можно снять теже Джоули меньшим количеством воздуха.
Повторюсь: главный показатель для меня лично см3/Дж.


ПС: поищу темку с дисскусией по данному вопросу. Правда уже не сегодня.

gunsmith11 05-04-2011 16:54

Скорость потока.. помоему, скорость потока это не весь показатель. Нам ведь не сама скорость потока важна, а давление в стволе, которое и разгоняет пулю по аналогии пороховых газов в патроне. Чем больше давление в стволе тем больше начальная скорость. Узкие отверстия в перепуске это аэодинамический тормоз. Да, согласен что конфузоры увеличивают саму скорость потока, потому что сжимают тотже объем входящего воздуха и заставляют его проходить по узкому каналу.. И если скорость и увеличена, то это еще не говрит о росте давления которое для разгона является главным показателем. Но на практике почемуто при падение было явным, хотя ожидали наоборот получить скорость в плюсе. Лишний раз убедился что все нужно пробовать и проверять. Что я сделал не так и почему на томже потоке газа из однотипно отрытом клапане скорсоть упала? Выходит что или меньше газа прошло через конфузор, в нужный момент разгона пули(тотже объем его всеравно вышел из резика) и этот самый конфузор послужил аэродинамическим тормозом, или что то еще. Утечек в атмосферу точно небыло. Я бы это услышал по звуку на фоне тихого модера и пяти секундному стравливанию остатков давления до открытия резинки в нем.

Я хочу провести тест расверлив значительно отверстия во втулке клапана сохранив ее обороты поджатия пружины иглы. Если я на техже регулировках получу туже скорость, то тут возможно еще можно спорить о более лучшем перерасходе с конфузорам или без... Но если я получу скороть явно выше - значит пропускная способнасть клапана стала больше,и конфузорные отверстия являлись тормозом а не ускорителем потока.

PCP

Hatsan - PCP