PCP

Hatsan - PCP

Iron Mann 21-07-2010 11:35

Нашёл интересную тему: https://forum.guns.ru/forummessage/25/630983.html
Редукторы для Hatsan AT44 (в том числе). Размещаются в резервуаре. Длина 3 см. По-моему, это что надо - всё размещается в штатных деталях, без какого-либо колхоза с новыми ложами и другими мега-доработками.
Если у кого есть опыт эксплуатации редукторов данного мастера, отпишитесь. Интересует, сколько получается выстрелов с 200-220 атм и на каких скоростях.
NDV 77 21-07-2010 14:55

Как раз вчера поставил такой.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

...Размещаются в резервуаре. Длина 3 см.



+ заредукторные 20-25 мм.
Заказывал настроенным на 140 бар на скорость д80 м/с.
Качество исполнения понравилось. Устанавливать просто.
Закачал резик на 170 бар (больше в баллоне нет).
Со 170 до 140 получилось 19 выстрелов со скоростью 274 +/- 1 м/с (среди них 3 выстрела +/- 2 м/с). Пули КП 10,5.
Надо будет покрутить поджим пружинки БК.
А так в целом доволен.
С 200 до 140 думаю будет 40-50 выстрелов (заправлю баллон, проверю).
"Натекания" за сутки пока не заметил.
DenSjaoPin 21-07-2010 14:59

quote:
С 200 до 140 думаю будет 40-50 выстрелов

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!
sasska 21-07-2010 19:26

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!


кто-то писал, что для 44-10 подходит резик от Вальтер Доминатор. там пробку заднюю можно от 44-10 установить? или - точить новую придется?
у меня стоит от ФХ редуктор, но - на штатном резике.


------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 21-07-2010 20:52

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!



На 300 бар конечно было бы супер, но, как говориться, за неимением гербовой...
Для меня, в принципе, вполне достаточно 40 стабильных выстрелов.
BOBSS 21-07-2010 22:55

quote:
кто-то писал, что для 44-10 подходит резик от Вальтер Доминатор. там пробку заднюю можно от 44-10 установить? или - точить новую придется?

Это я писал, что на Вальтер Доминатор поставил заднюю пробку с квиком и манометром от 44, но не на рдной резик, а на титановую трубу. https://forum.guns.ru/forummessage/30/275996-m11942349.html
click for enlarge 1920 X 1440 404,5 Kb picture
Родной резик от Вальтера больше на 1мм.
diz646 22-07-2010 12:07

по поводу редуктора :
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=17323
alex197411 22-07-2010 12:25

в рубеже на академке СПБ хатсаны псп по 18тыр появились. крючок пазалоченный. неужели бюджетная псп появилась?
Seg@ 22-07-2010 20:19

quote:
в рубеже на академке СПБ хатсаны псп по 18тыр появились. крючок пазалоченный. неужели бюджетная псп появилась?

У нас в городе меньше 14 стоят!

alex197411 22-07-2010 20:20

[QUOTE][B]У нас в городе меньше 14 стоят!
Везде хорошо где нас нету))
Seg@ 22-07-2010 20:26

quote:
Везде хорошо где нас нету))

Полностью с тобой согласен. Знал бы где упасть соломки подстелил. Стал бы я покупать за 24, когда они сейчас в половину дешевле.

JiN.....S 25-07-2010 01:02

Продается PCP Hatsan 44-10:
новые!!!осталось 2 шт. скорость 130 м.с
в комплекте правильная иголка )))
цена с насосом 24.000 т.р.
без насоса 19.000т.p
JiN.....S 25-07-2010 01:03

город Санкт-Петербург бе3 пересылала
y6uBaTop 25-07-2010 09:49

quote:
Originally posted by lexx:

Итак встречайте, первая в мире ПОМПОВАЯ булкоХатсан АТ44-10РА,прошу ваши высказывания.



Бомба! Если еще получится около 30мм на полтинике собрать при скорострельной стрельбе - цены ей нет! Мне очень нравится!

Теперь вопрос. Турок мой готовится к новой дудке, т.к. старую я собственноручно запорол. Я склонился в сторону немецко-корейского безчекового, "быстрого" ствола. Поставщик - Игорь Тиховод, вроде уже все условия оговорены, дело за малым. Так вот. С перестволением я сталкиваюсь впервые. И хочу понять, если ствол у меня будет вывешеным (надеюсь на интегрированый модер в дальнейшем), скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

DenSjaoPin 25-07-2010 15:16

quote:
скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

Ты сам смотри, что хочешь иметь. Каддый отрезанный тобой сантиметр даст снижение скорости на 1-1.5м\с при неизменных настройках.
Seg@ 25-07-2010 23:00

quote:
С перестволением я сталкиваюсь впервые. И хочу понять, если ствол у меня будет вывешеным (надеюсь на интегрированый модер в дальнейшем), скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

Мой Хачикен перестволен на ижевский ствол. Восьмерку не ставил ствол вывешен. Модера пока нет. Тоже хотел интегрированный, но не хватает места между резиком и стволом.
y6uBaTop 26-07-2010 06:56

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Ты сам смотри, что хочешь иметь. Каддый отрезанный тобой сантиметр даст снижение скорости на 1-1.5м\с при неизменных настройках.



Если бы все так просто. По поводу разгона пули мне все ясно. НО. В ППП я очень четко уловил, что пуля должна покинуть ствол до того, как поршень коснется дна стакана. В ПЦП, оказывается, все то же самое. Пуля должна покинуть ствол до того, как БК закроется - иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку, соответсвенно пуля уже летит не туда. Вот в чем вопрос.
братушка 26-07-2010 09:27

quote:
иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку

А если сравнить вес БК и поршня ППП?

Просто саму винтовку надо правильно утяжелять.

У АТ44 вывешивать ствол без переделки крепления коробки есть ЗЛО. Особенно у АТ44-10.

DenSjaoPin 26-07-2010 11:12

quote:
Пуля должна покинуть ствол до того, как БК закроется - иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку, соответсвенно пуля уже летит не туда. Вот в чем вопрос.

Спорное утверждение. Закрытие БК скорее влияет на перерасход воздуха, чем на "колбаснет".

quote:
А если сравнить вес БК и поршня ППП?

Прав братушка, вес несоизмерим и такого удара, как у ППП нету. В ППП нередко и оптика назад сдвигается от удара поршнем.
lexx 27-07-2010 12:13

Длинна ствола привязанна к калибру, если на 4.5 лучше ствол около 50-60см.,то для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.
BOBSS 27-07-2010 12:31

quote:
о для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.

А для 6.35?, 9-12,5? Это не огнестрел, где патрон расчитывается на максимум давления в 22-25см от патронника. Тут гонит пулю давление по всему стволу. Чем длинее, тем легче достичь высоких скоростей. (где-то тема была с оптимальными расчетами. Там до 900мм доходило). При перерасходе воздуха иногда пропадает куча- воздух уже вне стволоа доразгоняет и сбивает пулю.
docalex_rpt 27-07-2010 12:59

quote:
Originally posted by BOBSS:

При перерасходе воздуха иногда пропадает куча- воздух уже вне стволоа доразгоняет и сбивает пулю.



Все в меру надо. Если клапан закрывается рано, куча обычно посредственная. Закрытие клапана - процесс пассивный и поэтому нестабильный. По сравнению с открытием.
DenSjaoPin 27-07-2010 11:29

quote:
Закрытие клапана - процесс пассивный и поэтому нестабильный.

Почему? Ведь можно регулировать закрытие клапана установкой более злой или мягкой пружиной. Многие делают регулируемой ее, что-бы опытным путем подобрать оптимальное значение. Это конечно геморойно, постоянно лазить в клапан, но настроить можно вполне приемлемо и прогнозируемо.
lexx 27-07-2010 22:12

Я думаю что в длинном стволе воздуха может не хватать чтобы побороть силу торможения, а значит пуля будет уже не разгоняться, а притормаживать. Или нужен больший расход, что чревато.
docalex_rpt 27-07-2010 22:43

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Почему? Ведь можно регулировать закрытие клапана установкой более злой или мягкой пружиной. Многие делают регулируемой ее, что-бы опытным путем подобрать оптимальное значение.



И я тоже. Но вот наблюдение, и судя по ссылкам не единичное. https://forum.guns.ru/forummessage/30/464175.html
В процессе полного цикла движения клапана накапливается некоторый интеграл от действия консервативных сил (трение ударника + трение штока, и влияние их поперечных колебаний). Поэтому, если использовать только активную фазу работы клапана (т.е. открытие), то влияние подобного фактора меньше сказывается на разгоне пульки. Конечно, повышенный расход - неизбежная плата. Так мне это представляется, по крайней мере, сейчас.
BOBSS 27-07-2010 23:19

quote:
В процессе полного цикла движения клапана накапливается некоторый интеграл от действия консервативных сил (трение ударника + трение штока, и влияние их поперечных колебаний). Поэтому, если использовать только активную фазу работы клапана (т.е. открытие), то влияние подобного фактора меньше сказывается на разгоне пульки.

Вот тут более менее понятно описано и интересно! Никогда о таком не задумывался. https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m10502223.html
quote:
Я думаю что в длинном стволе воздуха может не хватать чтобы побороть силу торможения, а значит пуля будет уже не разгоняться, а притормаживать. Или нужен больший расход, что чревато.

А чем чревато? При длинном стволе возможна более высокая скорость. Тем более, если следовать логике приведенной ссылке, для кучной стрельбы необходимо, что-бы клапан закрывался после вылета пули. Т.е. что-бы пулю гнало по всему стволу. Ну рассход само собой возрастет, но возрастет и скорость и соответственно мощность. Вообще, идеальным считаетсся расход воздуха 8см3 на 1 Дж.
y6uBaTop 28-07-2010 01:38

quote:
Originally posted by lexx:

Длинна ствола привязанна к калибру, если на 4.5 лучше ствол около 50-60см.,то для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.



Так. А если у меня длинна ствола, при кал. 4,5, будет 40 см, кроме потери в м/с какие еще могут быть негативные факторы, кроме положительных? )))
BOBSS 28-07-2010 10:50

quote:
какие еще могут быть негативные факторы, кроме положительных? )))

Никаких! Только одни эмоции останутся! ))
y6uBaTop 31-07-2010 12:19

Завтра на полигон - посмотрим, что получилось...
lexx 01-08-2010 22:26

А потерь в МС. на 40см. ствола может и не быть, главное чтобы клапан закрывался быстро, без инерции от ударника, тогда не будет "лишьнего" воздуха, который вредно действует на пулю вне ствола. Всё должно быть в меру.
братушка 02-08-2010 12:09

quote:
А потерь в МС. на 40см. ствола может и не быть,

Байки то зачем рассказывать?
При укорачивании ствола у РСР уменьшение скорости и увеличение расхода гарантированы.
Из "плюсов" ну разве что естетика какая...
Лично мне не понятна мания обрезы делать. Хочешь за пазухой носить - купи пистолет. А карабин на плече носят, и пусть он себе небо стволом карябает
BOBSS 03-08-2010 12:37

quote:
и пусть он себе небо стволом карябает

)) +1
Я с булппапа обратно перешел в классику- все таки если стрелять, то гораздо комфортнее с классической винтовки. Но это кому как. Как говорят, на вкус, на цвет... Но то, что с коротким стволом тяжелее получить приличную скорость, это факт.
братушка 03-08-2010 18:21

Будто специально появилась удлиненная версия:
http://www.armer.com.tr/HATSAN-AT4410-NEW-LONG-BARREL-PCP-HAVALI-TUFEK-55-MM-+-SCUBA-DOLUM-APARATI-pid-14180.html

Ствол - 580см
Резик - 230см3

DenSjaoPin 04-08-2010 11:45

quote:
Будто специально появилась удлиненная версия:
http://www.armer.com.tr/HATSAN-AT4410-NEW-LONG-BARREL-PCP-HAVALI-TUFEK-55-MM-+-SCUBA-DOLUM-APARATI-pid-14180.html[/B][/QUOTE]
Посмотрел по ссылке... что-то турки цену чуть ли не в 2 раза подняли... Видно, к мировым стандартам приблизились!
братушка 04-08-2010 12:08

Ну так то тебе и многозарядки, да в дереве, да с вальтеровскими стволами...
А короткая однозарядка в пластике стоит 375TL - меньше 200 Евров.
Даже короткие многозарядки в пластике от 550 до 600TL - менее 300 евров.
По божески.
http://www.armer.com.tr/PCP-TUFEKLER-cid-501.html?trd=armer.com.tr&brand=820&cats=501&strpagenum=1&view=&showstck=&order=


ПС: ой соврал - 550 ет с душителем. А без него 10-зарядка ваще 480TL = 240Е

BOBSS 07-08-2010 12:14

quote:
А без него 10-зарядка ваще 480TL = 240Е



В Турции! А вообще интересно было бы пострелять с длинной и вообще в руках подержать... интересно, что турки там сделали, что etye в 2 раза подняли... не из за ствола же.
y6uBaTop 09-08-2010 04:24

quote:
Originally posted by братушка:

Лично мне не понятна мания обрезы делать



Так кто ж против? Я и сам не рад. Просто запорол я ту часть ствола, где чек. Вот и пришлось лечить укорачиванием. Зато стала куча собираться! Теперь болею редуктором...
SleepWalker 10-08-2010 12:13

И што, бам писят вообще кетай и ниче, пользует народ, не взрывается

Там резиком убивать можно, стрелять не обязательно. Сталюка, пля!

Iron Mann 10-08-2010 01:04

Интеллектуал?
братушка 10-08-2010 01:05

quote:
Теперь болею редуктором...

Лечись


АТ44 16Дж, подход нумир два:

click for enlarge 967 X 716 174,5 Kb picture

Pasha_S 10-08-2010 09:25

quote:
Originally posted by братушка:

АТ44 16Дж, подход нумир два:



красиво так, там в начале еще не менее10 наверное наберется если с 210 задуть. Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.
А кучки как?
y6uBaTop 10-08-2010 09:41

Боюсь от моей болезни лекарство одно, и название ему редуктор. Кучная скорость под 310 легкой ЖСБ получилась. 30 выстрелов в плато, в области высоких давлений. Пока развлекаюсь так - на работе запара. Потом думаю с пружинками нелегкую игру начну. Ну а потом к доктору редуктору.
братушка 10-08-2010 09:42

quote:
Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.

Отстрел проводился в 2 дня, в хроне памяти тока на 60 замеров.
Сперва стрелял уже в сумерках, в прохладе (первые 60), а на следующий день на солнцепеке +35"С.
Сам пока сию ступеньку объяснить себе не могу. Мож и от жары, или пружинки улеглись немного. Ето вообще самый первый отстрел у данного винта, ранее только 3-4 експресс-отстрела по 10 выстрелов через 10бар с переборкой для подгонки между ними.


ПС: и да - конфузорчик Ф4,2->Ф2,0, как и планировал.

ПС2: на кучу правильного теста пока не проводил, но при легком втерке с колена на 27м уложился в 2,5-3см без флаеров.

sasska 10-08-2010 23:35

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.



странно то, что люди редуктор не ставят. остальное - лечится у докторов.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 11-08-2010 10:53

quote:
странно то, что люди редуктор не ставят.

Ниче странного.
Идею стабилизировать не давление, а поток я уже выссказывал
https://forum.guns.ru/forummessage/30/643237.html

Открою одну тайну
В пробочке пружины клапана у меня 6 отверстий. На входе каждого из них, со стороны резика, я сделал глубокую воронку - своего рода 6 конфузоров перед подачей воздуха к самому клапану.
Идея в том, что елиминировать усилие давления на запирание клапана мне пока не по силам, сложновато. Потому и решил: а если заполнять "клапанную камеру" как можно быстрее за счет максимального ускорения потока конфузорами в самом начале. За ними следуют достаточно просторные "клапанные переходы", и основная стабилизация потока осуществляется крайним конфузором перед входом в ствол.
Результатом я удовлетворен, пока.

sasska 11-08-2010 18:39

quote:
Originally posted by братушка:

В пробочке пружины клапана у меня 6 отверстий. На входе каждого из них, со стороны резика, я сделал глубокую воронку - своего рода 6 конфузоров перед подачей воздуха к самому клапану.



т.е., получается пробка без центрального отверстия и 6 отверстий вокруг центра? а их диаметр какой? пробка то - маленькая

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 11-08-2010 21:58

quote:
т.е., получается пробка без центрального отверстия и 6 отверстий вокруг центра?

Да. Чертежик в теме проходил, поищи.
Изачально думал "чем больше - тем лучше". Посему на чертеже там Ф2 - конструктивно почти максимум. Стоит на версии 27Дж.
Для версии 16Дж сперва сделал Ф1, но часть дырочек попала под пружину и перекрылось почти полностью. Пришлось рассверлить до Ф1,5.
Shodan7 14-08-2010 10:14

Народ, подскажите насколько сложно перестволить многозарядку (помповую) в 5.5?
В частности, инетересует:

1) Можно ли тупо вставить барабан для 5.5 пулек в исходно 4.5 пушку и будут ли совпадать оси камор барабана со стволом? (опять же неродным 5.5 LW стволом, как мне советовали)

2) В 5.5 барабане я так понимаю меньше пулек при тех же внешних размерах? Но тогда угол проворота на выстрел разный, а он завязан на механизм проворота и... ???!!!

3) Далее досылатель - надо ли его менять? Не придётся ли увеличивать ему ход? (как?) В моём ламерском понимании 4.5 и 5.5 пульку можно одним и тем же "гвоздиком" досылать на скажем 1.5 см вперёд, но так ли это?

4) Как собсно крепится ствол в ств. коробке? (Если резьба то какая?) Одинаков ли внешний диаметр LW 5.5 и родного 4.5?

5) Отличаются ли ствольные коробки у 4.5 и 5.5? Если да то чем? Может диаметр перепуска?

Короче куплю я 4.5 помповый + LW 5.5 ствол + закажу пару барабанов для 5.5 хацана с Болгарии (опять же - может где поближе есть?). Поменял ствол. Поменял барабан. Усё?

y6uBaTop 14-08-2010 11:37

Вы попытались получить доступ к адресу http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa-2.pdf , который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введен правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
Kayen 14-08-2010 12:16

quote:
Народ, подскажите насколько сложно перестволить многозарядку (помповую) в 5.5?

1) Можно ли тупо вставить барабан для 5.5 пулек в исходно 4.5 пушку и будут ли совпадать оси камор барабана со стволом? (опять же неродным 5.5 LW стволом, как мне советовали)

2) В 5.5 барабане я так понимаю меньше пулек при тех же внешних размерах? Но тогда угол проворота на выстрел разный, а он завязан на механизм проворота и... ???!!!

3) Далее досылатель - надо ли его менять? Не придётся ли увеличивать ему ход? (как?) В моём ламерском понимании 4.5 и 5.5 пульку можно одним и тем же "гвоздиком" досылать на скажем 1.5 см вперёд, но так ли это?

4) Как собсно крепится ствол в ств. коробке? (Если резьба то какая?) Одинаков ли внешний диаметр LW 5.5 и родного 4.5?

5) Отличаются ли ствольные коробки у 4.5 и 5.5? Если да то чем? Может диаметр перепуска?

Короче куплю я 4.5 помповый + LW 5.5 ствол + закажу пару барабанов для 5.5 хацана с Болгарии (опять же - может где поближе есть?). Поменял ствол. Поменял барабан. Усё?



Легко
1- будут
2- те же 10 зарядов
3- можешь проточить и завтулить, я делаю досылатель Ф5.65, резинка в ствол 5.5*9*1.8 +расточка или замена на новую направляющей досылателя.
4- скользкая посадка с двумя резинками, два гужона, новую дудку надо протачивать под посадку.
5- ничем, перепуски со старта под 5.5
барабаны можешь не покупать, рассверливаешь сверлом 5.5 и потом проходишь разверткой шестёркой до получения Ф5.7, резинки родные фтопку, а вместо них пружинки от автомобильных сальников. Пружинку ударнику пожестче и гонится до 90Дж аж гай шумит.
sasska 17-08-2010 12:35

чертеж
click for enlarge 1920 X 1357 429,3 Kb picture
SleepWalker 17-08-2010 01:31

quote:
Originally posted by Shodan7:

неродным 5.5 LW стволом


LW - самый родной ствол на свете, особенно, если заводская фаска не попорчена. Правильно посоветовали. Криворуким токарям в руки не давать, даже не показывать . Мне вот наточили, пля, так потом дядя Gammer (был тут такой мастер) шаманил над дудкой неделю, чтоб ее поставить можно было. Отпилять лишние куски только с казенной части, эт там, где отезано гильотиной и написано 5,5.
click for enlarge 1920 X 1440 308,6 Kb picture

Остальное Кайен сказал.
Вот только за пружинки от сальников не совсем согласен, они ж таки железные и пулю будут мять/царапать. Я резинку "для денег" накручивал в 3 оборота, например. Правда, на Т-шый магаз. ИМХО лучше подобрать нечто резиновое, хоть в сантехнике, хоть палец от хирургической перчатки.

sasska 17-08-2010 22:38

не знаю, как на Тешке, а я на своем турке заметил: резинка (оригинал) в обтяжку - пуля перекашивается и срезается, поставил немного свободнее - все хорошо

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

SleepWalker 18-08-2010 07:08

quote:
Originally posted by sasska:

Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски



Вот именно как-то так! Оригинал сильно жесткий, нада нечто другое. Но НЕ МЕТАЛЛ. Кстати, неплохо подходит резинка от презиков, прошу простить мне мой француззкий.. Во время ОНО и на Калаш одевали, и не казалось это смешным..
sasska 19-08-2010 01:50

ничего смешного - в НЗ НАТО гондоны всегда вкладывали и - совсем не для поёбок

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Leftenent 24-08-2010 12:17

Никто не подскажет длинну "родного" ударника? А то чего-то я "наапался" в худшую сторону - хотелось бы вернуть немного "взад".
братушка 26-08-2010 20:03

Не мое. Знаю следующее: папский, бутылек пейнтбольный 0,8л - 300бар, редуктор, приклад адаптирован от ВАМ-21.

А я тут парой манометров расжился



sasska 27-08-2010 03:25

классно! где их продают? тоже бы взял
у них - резьба другая, меньше?

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 27-08-2010 09:11

Резьба та же. Только у "стакана" стенки сточить.
Мне знакомый добыл у местного представителя Вики.
Помочь не смогу всю партию раскупили за неделю.

http://en-co.wika.de/111_12_27_en_co.WIKA?ActiveID=1091

Pasha_S 27-08-2010 12:36

классно! где их продают? тоже бы взял

вот на вскидку https://forum.guns.ru/forummessage/25/593329.html

sasska 28-08-2010 01:39

пасибки, в рабочий день попробую

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 30-08-2010 23:44

А кто нибудь ставил сошки?
Какие подходят с креплением на цевье?
SANCHEZZZ1982 31-08-2010 12:39

а можно ли в Турции купить 44-10 и привезти его в Россию, и какие проблемы могут возникнуть?
леопольдыч 02-09-2010 14:26

Хочу предупредить владельцев ХАТСАНА использующих "злые" пружины БК;БП для выравнивания плато. Получил почти два клипа КП 10.5 205б-т05 ,150б-т01 по ниспадающей, без начала /бздливо было больше качать/ и большой геморрой в виде очень тугого спуска/как на ППП НОРИКА/, ужасного наклепа на штоке БК, и вилке противоотскока. Данные детальки после 300-сот выстрелов жалобно "попросили" вмешательства алмазного надфиля. Думаю еще столько-же и последствия для них были-бы необратимы. По винту идут дрож и конвульсии, почти все винты ослабли, стрелять не комфортно, кучи нет, один грохот. Клип уроненый на ассфальт дал скол. Не тянет ХАТСАН на такие нагрузки. Пружина БК-0.5 пружины фиксатора КПП М2141;БП короче родной на 1 см.,неизвестного происхожденния и более "вонючая" чем на БК. Задача стояла не погоня за мощностью, а в выравнивании плато. Как ни крутил-нормальный коридор только на таких скоростях. Данный путь считаю тупиковым, нужно добиваться результата стабилизацией потока и давления. Спасибо БРАТУШКЕ натолкнул на пару интересных идей. Все довольно просто и можно сделать в домашних условиях. В одном случае требуется совет теоретика, в другом практика, из состава форумчан. Подобное еще ни кем не применялось поэтому без чертежа обьяснять долго и сложно. Не так давно сел за дочкин комп. и не знаю как выкладывать изображение. Может кто подскажет. Сканер есть. Освоюсь будем обсуждать. Думаю будет интересно. Возможно оставим без заработка производителей редукторов, тогда плизззззз. С уважением. Батя.
-=Shot=- 04-09-2010 12:12

quote:
Originally posted by леопольдыч:

не знаю как выкладывать изображение.



Пишете сообщение, нажимаете "редактировать" над своим сообщением (листочек с карандашом) и добавляете картинки.
sasska 04-09-2010 12:34

quote:
Originally posted by леопольдыч:

В одном случае требуется совет теоретика, в другом практика, из состава форумчан


ну, спецов тут - в достатке
выкладывайте, будет интересно

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

леопольдыч 04-09-2010 07:53

Рисунок на коленке простого регулятора давления.
click for enlarge 1696 X 2336 509,3 Kb picture
click for enlarge 1696 X 2336 509,3 Kb picture
леопольдыч 04-09-2010 08:23

Что-то полуилось. Это не чертеж в масштабе, а попытка обьяснить принцып работы-или не работы как получится. Нужно рассчиитать и связать воедино;диаметр седла, длину плеча коромысла АБ-БС под усилие подходящей пружины и с другой стороны диаметры поршней регулятора и компенсатора для противодействия ей,при заданной разности давления. Благодарю за науку и участие. Жду ваших критических замечаний и советов. С уважением.
clpd6220 04-09-2010 23:53

quote:
Originally posted by Leftenent:
Никто не подскажет длинну "родного" ударника? А то чего-то я "наапался" в худшую сторону - хотелось бы вернуть немного "взад".

69.5mm

Hamer 06-09-2010 05:53

Господа, подскажите, помповая перезарядка на Натсане это + или минус. Не могу решить, какой из них взять.
-=Shot=- 06-09-2010 09:51

quote:
Originally posted by Hamer:

Господа, подскажите, помповая перезарядка на Натсане это + или минус. Не могу решить, какой из них взять.



Это не плюс и не минус, а скорее особенность (фича т.с.). Кому что удобнее. Разве что в булку с передним взводом помпу переделать легче.
Leftenent 06-09-2010 12:11

2 clpd6220.
Спасибо! А то я уже подумал, что и винта-то ни у кого и нет в не переделанном виде
Hamer 06-09-2010 17:58

Благодарю, но я имел в виду, что рычаги ломались и их стали делать из металла. А в приводе помпы ломалось у кого что нибудь?
-=Shot=- 06-09-2010 22:38

quote:
Originally posted by Hamer:
Благодарю, но я имел в виду, что рычаги ломались и их стали делать из металла. А в приводе помпы ломалось у кого что нибудь?

Х.з. Не слышал о таком, там вроде бы и ломаться особо нечему, но и статистика по помпе маленькая, по сравнению с классикой. Так что могу ошибаться.

Hamer 06-09-2010 22:53

Наверное ещё мало помповиков на руках. В силу некоторых обстоятельств я стреляю как левша, по этому с помпой мне удобней. но если привод помпы сыпется, то придётся мириться с неудобством тыкания рычагом взвода в нос.
SleepWalker 09-09-2010 21:53

quote:
Originally posted by леопольдыч:

Рисунок на коленке простого регулятора давления.



Не сильно-то он простой... А вообще похоже на злой гибрид редуктора South для Хатсана (в плане установки в пробку с переносом упл. резинки) и поперечного редуктора, которые Дудис использовал.
Lust 10-09-2010 12:26

Подскажите длинну резика на хатсане.
sasska 10-09-2010 23:49

quote:
Originally posted by SleepWalker:

вообще похоже на злой гибрид редуктора South для Хатсана (в плане установки в пробку с переносом упл. резинки) и поперечного редуктора, которые Дудис использовал



в чем замануха то? уменьшение потери объема резика? КПД выше?


quote:
Originally posted by Lust:

Подскажите длинну резика на хатсане.



390мм по трубе + пробки

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

alex2202 11-09-2010 11:08

2 братушка, Михаил, если можно, более подробно про конфузор в перепуске на 27Дж, запутался слегонца , просто после 2600 постов, искать опять не хочу, да и несколько вариантов было (переворот ствола и новое перепускное, точеная деталь и тп). Интересно как это реализованно технологически.
Заранее спасибо
ЗЫ, может сумбурно спросил, ну что то типа пошаговки новому владельцу 1, 2, 3...
ЗЫЫ Не нашел "Жидкий металл"? В автомагазине смотрели широко открытыми глазами, предложили, стержни для сварки , когда подожжешь и температура будет порядка 1000 градусов , говорят металл становится жидким , предпологаю, что то типа Паксипола
леопольдыч 11-09-2010 23:41

[QUOTE]Originally posted by sasska:
в чем замануха то? уменьшение потери объема резика? КПД выше?

Прост в изготовлении. Да.Ширина думаю не более 15мм.Про КПД не знаю. Руководствуюсь не литературой и расчетом, а здравым смыслом и пролетарским чутьем. Потому жду помощи что-бы зря не переводить материал.

sasska 12-09-2010 20:15

quote:
Originally posted by alex2202:

ЗЫЫ Не нашел "Жидкий металл"? В автомагазине смотрели широко открытыми глазами, предложили, стержни для сварки , когда подожжешь и температура будет порядка 1000 градусов , говорят металл становится жидким , предпологаю, что то типа Паксипола



эпоксидка - ничем не хуже (тоже пересверливался), там ведь выс. температуры нет
только не забудь вставку, чтоб в стволик не натекло


quote:
Originally posted by леопольдыч:

Руководствуюсь не литературой и расчетом, а здравым смыслом и пролетарским чутьем.


тут нужны спецы, а не комсорги
"братушка", "ВОВSS", "Borshevich" могут умное подсказать

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

леопольдыч 13-09-2010 12:49

quote:
Originally posted by sasska:

тут нужны спецы, а не комсорги
"братушка", "ВОВSS", "Borshevich" могут умное подсказать



Жду. А пока:Может кому пригодится;МО убрал при помощи припоя и паяльника 90 вт. предварительно вставив вставку и сняв резинки. НА эпоксидку и попсипол не понадеялся. Заодно убрал и шлиц под ключ. ;Не торопитесь выбрасывать ненужную пробку пружины БК.Из нее выточил два седла БК.Материал 1к1 с оригинальным, похож на смесь стекла и пластика. При постукивании по нему стук сходный с металлическим. ;Концы пружин хорошо равняются на наждаке через кондуктор из дерева. ;Достал стук в насосе при вытаскивании вверх до конца. Помогла втулка из фторопласта толщиной 1 и шириной 7мм одетая с натягом на пробку выше отверстий. ;Выбросил на...турецку подье.. типа силикогеля из ручки насоса. Засыпал в пробку отечественный и закрыл конейнер сеточкой. До зтого ВЫЛИЛ воду из насоса и убрал корозию, после 2-х недель эксплуатации. ;Не спешите притирать клапан к седлу при стравливании после демонтажа. Постучите по штоку ручкой отвертки и если интенссивность не меняется, то скорее всего травит в посадке через микротравму уплотнительной резинки. Помог силиконовый автогерметик. ;Конфузор, вместо втулки перепуска, сделал с "заходом" в ствольную коробку и ствол. Если подгадать с размером то это так-же может "вылечить" задирание пульки при досылании. И т.д.Не желающие "наступать на грабли"-спрашивайте, чем смогу помогу.

click for enlarge 1200 X 1600 194,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 364,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 360,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 300,8 Kb picture

братушка 13-09-2010 10:00

По идее редуктора - идея интересная.
НО. Одним из основных факторов качества редуктора является именно запирание подачи высокого давления. Запирание должно происходить при одном и том же усилии на поршне редуктора и желательно при отсутствии "люфтов" в елементах конструкции запирания. Иначе давление на выходе будет плавать.
А данная схема предполагает "плавание" запирающего елемента, он вполне может вставать каждый раз различно "криво" и соответственно открываться при различном ходе поршня. А ето есть разное давление за редуктором. И много там не надо - доли милимерта дадут несколько бар разницы.
К тому же усилие давления на клапан от давления в резике меняется, меняется и усилие на открывание клапана - зависимость давлений.
Почитай вот ету тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/533130.html
Мне лично вот такая схемка нравится:

Проще не куда.


"Жидкий металл" - двукомпонентный клей типа епоксидки. Я пользуюсь таким марки "Бизон". Продается в виде сдвоенного шприца. Поксипол именно сюда вполне подойдет.


quote:
ну что то типа пошаговки новому владельцу 1, 2, 3...

Так вроде недавно писал:
quote:
- пружина клапана не родная, оччень злая;
- пробочка под пружину клапана на резьбе, чертежик в теме давал;
- проточка залита жидким металлом, отверстие по месту Ф4,5, фиксация резика против откручивания. Тоже в теме проходило;
- ударник "провентелирован", болтик из него долой;
- в пробке УСМа по центру резба М8 и в нее обрезок болта коротенький с профилем под отвертку для регулироваки поджима ударника;
- "коромысло" автовзвода предохранителя укорочено;
- в УСМе сменены все пружинки.
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.

ПС: регулировака поджима ударника получается "короткой", всего 2-3мм. Грубую регулировку делаю заменой фтулочки в ударнике разной длинны. Материал фтулочки - че полегче, силумин, дюраль...



Начинается все с полной разборки, до винтика. Затем надфилем заглаживаются ВСЕ острые углы на ВСЕХ деталях. И далее по списку в любом порядке. Важно начать, дальше многое сам поймеш как увидиш и руками потрогаеш.
Добавлю только, что при разборке с их фиксаторами резьб очень помог фен для волос. Именно фен, а не пистолет для горячего воздуха.
Фен в состоении прогреть детали градусов до 90. Фиксатор уже смягчается, а резинки еще не горят.
alex2202 13-09-2010 10:47

Михаил, спасибо, это то как раз, полтораста постов назад, даже скопировал, остался вопрос только gj
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.
, ну типа инструкции по изготовлению и подгонки(пересверливать ствол , как обеспечивалось сопряжение, по окружности ствола, и как совместить все отверстия перепуска, если резервуар выкручивается(у меня их два)
братушка 13-09-2010 12:15

quote:
перепусков несколько штук разного размера., ну типа инструкции по изготовлению и подгонки

Какая инструкция? Ето просто бронзовый цилиндрик. Несеш родной токарю со словами "хочу такой же, но с дырочкой Ф2 или Ф2,5 по центру". Конус ему придаш сам с помощью дерли и напильника.
Начни, разбери его - много вопросов отпадут сами собой. Включительно по совместимости отверстий и как их сделать.

Я понимаю, что лопатить столько страниц сложно. Но некоторые вещи уже повторялись по паре раз. Даже если напишу их в 3-й раз - и оно канет в лету в груде страниц
Пробуй поиском отфильтровать.

alex2202 13-09-2010 13:21

Спасибо, разберу, погляжу , те если я правильно понял, проворачивать ствол на 180 градусов и сверлить новое перепускное не надо, не ну хрен его знает, в топике кто то в стволе под перепуск даже маленькими сверлами в 2 отверстия заново сверлил , все выходные читал, реальная каша в голове.
братушка 13-09-2010 15:06

quote:
проворачивать ствол на 180 градусов и сверлить новое перепускное не надо, не ну хрен его знает,

Не надо.
братушка 13-09-2010 15:30

@леопольдыч
тока щас заметил - шток клапана у тебя "неправильный", под "кастрированный" вариант
Mishgar 15-09-2010 20:50

Приветствую !Задумался о преобретении хачика для знакомства с пцп, подскажите за ствол, сильно отличается качество?То есть очкую попасть на плохой. Из коробки можно использывать?или что делать в первую очередь, чтоб нормально использовать?
братушка 16-09-2010 12:35

quote:
подскажите за ствол, ... То есть очкую попасть на плохой.

Я мои оба по почте получил, вслепую.
У них брака стволов уже пару лет не набюдается, с тех пор как они с Вебли спутались

quote:
что делать в первую очередь

Разобрать
gunsmith11 16-09-2010 01:05

quote:
Originally posted by братушка:

У них брака стволов уже пару лет не набюдается, с тех пор как они с Вебли спутались


))))))))))))))))) Заставили поулыбаться.... А я бы сказал противоположно, Все Хатсановские стволы - Сплошной брак, или если не откровенный брак, то уж точно стволы низкого качества. То нарезы не полные - с одной стороны они более явные и глубокие, с другой стороны бывают даже полностью сточеные, или запиленые, толи разверткой толи сверлом, толи инструментом которым они там пытались сделать фаску. А если прогнать пульку шомполом по стволу то будете удивлены с какими рывками и провалами она будет идти. Большая шероховатость поверхности - результат быстрой и сильной освинцовки, даже у новых Хатсанов всего на первой пачке пулек. Но это бывает не всегда.

Так что выбирать всеже нужно, и уж если не потрогать, так хоть посмотреть.

На последнем Хатсане АТ44 10 например резьба на стволе была нарезана не соосно, отчего пули цепляли перегородки в модере. Пришлось перерезать резьбу и укорачивать ствол на три см. изза изуродованого канала ствола чемто что оставило огромные царапины.

Очень странно что восьмерка удерживающая балон и ствол тянет за собой и отклоняет последний при различном удержании приклада. Я у себя ее отрезал.

После полировки ствола и отрезки проблемных мест, и удаления восьмерки появилась хоть какаято куча, а так пули просто сеяли. Чесно говоря стыдно было продавать такую винтовку клиентам за такие деньги. Напильнинг был большой, и после этого она вроде уже сносно стреляет - 50 м. 8-15мм.

Сейчас переделана в булпап применив родное ложе, распилив и собрав его заного. Сошки постоянно закреплены, новый модер с резиновым клапаном, хотел электро спуск сделать но не успеваю, поэтому применил тягу.

Барабан отшифован изнутри отверстий, чтоб не срезать свинец с пуль раньше времени.

Хочу, еще начитавшись сдесь на форуме поиграться с регулировками, и сделать отверстие под шестигранник, чтоб можно было регулировать усилие пружины ударника без полной разборки.

Mishgar 16-09-2010 04:34

Спасибо. В общем лотерея, думаю стоитли рискнуть за 13 тык... Ну на эти средства тока ежа можно взять, наверное всетаки стоит попробывать.
братушка 16-09-2010 09:35

А я вот улыбнулся етому
quote:
она вроде уже сносно стреляет - 50 м. 8-15мм

Если посчитать для калибра 4,5 по краям:
50м - 8мм = 0,241 МОА
50м - 15мм = 0,722 МОА
Учитывая, что серьезные люди на серьезных соревнованиях с дорогим оружием побеждают с результатом более 1 МОА (~20мм по краям), то быть Вам батенька Чемпионом Мира.
Pasha_S 16-09-2010 09:39

quote:
Originally posted by Mishgar:

Спасибо. В общем лотерея, думаю стоитли рискнуть за 13 тык...



Если есть желание повозиться и понять что к чему бери и не ссы тем более за такие деньги. Лично мне откровенно поганых стволов не попадалось, а не кучно может стрелять и из за неправильно подобранных настроек.
братушка 16-09-2010 09:55

quote:
Лично мне откровенно поганых стволов не попадалось, а не кучно может стрелять и из за неправильно подобранных настроек.

Вот и я про то же.
У АТ44 куда важнее улкадка железа в ложу. Там 4 точки крепления и не всегда они реально "паралельны". При стягивании часто возникают напряжения на излом. Я внимательно отслеживаю данный аспект и подкладываю шайбочки разной толщины.
Kraft13 16-09-2010 17:58

quote:
подкладываю шайбочки разной толщины.

Аналогично, и ствол вывесить, и крепление ОП на ствол.
gunsmith11 16-09-2010 23:33

quote:
Originally posted by братушка:

Если посчитать для калибра 4,5 по краям:50м - 8мм = 0,241 МОА50м - 15мм = 0,722 МОАУчитывая, что серьезные люди на серьезных соревнованиях с дорогим оружием побеждают с результатом более 1 МОА (~20мм по краям), то быть Вам батенька Чемпионом Мира.



Нет, вы не поняли, я кучность измеряю не по краям пробоин, а по центру, или если быть точным, то края пробоины минус калибр. Насколько я знаю, считаетья именно так. Так что я и привожу реальные отстрелы с кучностью от 8 до 15 мм. на 50м. Если одна МОА на 100 метров. это примерно 2.9 см. То нетрудно посчитать , что на 50 м. одна МОА это 14.5 мм.
clpd6220 17-09-2010 12:28

quote:
Originally posted by gunsmith11:

gunsmith11 posted 16-9-2010 01:05 Click Here to See the Profile for gunsmith11 Click Here to Email gunsmith11 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by братушка:

У них брака стволов уже пару лет не набюдается, с тех пор как они с Вебли спутались

))))))))))))))))) Заставили поулыбаться.... А я бы сказал противоположно, Все Хатсановские стволы - Сплошной брак, или если не откровенный брак, то уж точно стволы низкого качества. То нарезы не полные - с одной стороны они более явные и глубокие, с другой стороны бывают даже полностью сточеные, или запиленые, толи разверткой толи сверлом, толи инструментом которым они там пытались сделать фаску. А если прогнать пульку шомполом по стволу то будете удивлены с какими рывками и провалами она будет идти. Большая шероховатость поверхности - результат быстрой и сильной освинцовки, даже у новых Хатсанов всего на первой пачке пулек. Но это бывает не всегда.





Из сплошного брака стволов прошу вычесть два моих.
gunsmith11 17-09-2010 12:47

Вычесть? Тоесть у вас они идеальные? Как проверяли, с чем сравнивали? Я часто заглядываю в стволы воздушек, так как их продаем, и вижу разницу. Если сравнить Гамо ствол или немецкий и Хатсановский, то разницу сразу видно на глаз, даже без увиличилок, и пробы шомполом пропихнуть пульку по стволу. Так что, бывает и откровенный брак, а бывает восновном качество так себе. Но, для того для чего они придуманы и производяться, их качества хватает. Это же не матчевые винтовки, а доступные относительно дешовые воздушки для развлекательной стрельбы.

PCP

Hatsan - PCP