PCP

Hatsan - PCP

братушка 28-06-2010 14:13

- пружина клапана не родная, оччень злая;
- пробочка под пружину клапана на резьбе, чертежик в теме давал;
- проточка залита жидким металлом, отверстие по месту Ф4,5, фиксация резика против откручивания. Тоже в теме проходило;
- ударник "провентелирован", болтик из него долой;
- в пробке УСМа по центру резба М8 и в нее обрезок болта коротенький с профилем под отвертку для регулироваки поджима ударника;
- "коромысло" автовзвода предохранителя укорочено;
- в УСМе сменены все пружинки.
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.

ПС: регулировака поджима ударника получается "короткой", всего 2-3мм. Грубую регулировку делаю заменой фтулочки в ударнике разной длинны. Материал фтулочки - че полегче, силумин, дюраль...

DWW 28-06-2010 16:17

quote:
- пружина клапана не родная, оччень злая;
- пробочка под пружину клапана на резьбе, чертежик в теме давал;
- проточка залита жидким металлом, отверстие по месту Ф4,5, фиксация резика против откручивания. Тоже в теме проходило;
- ударник "провентелирован", болтик из него долой;
- в пробке УСМа по центру резба М8 и в нее обрезок болта коротенький с профилем под отвертку для регулироваки поджима ударника;
- "коромысло" автовзвода предохранителя укорочено;
- в УСМе сменены все пружинки.
Фсе...
Ну да...: перепусков несколько штук разного размера.

ПС: регулировака поджима ударника получается "короткой", всего 2-3мм. Грубую регулировку делаю заменой фтулочки в ударнике разной длинны. Материал фтулочки - че полегче, силумин, дюраль...



Спасибо большое! Более чем исчерпающий ответ!

sasska 28-06-2010 20:22

quote:
Originally posted by Aleksej2000:

И мне доказывают, что этот завд в БОлгарии, и это не Хатсан, а Ранжер. Не знаю. насколько правда, но Хатсан один в один

http://www.pyramydair.com/p/hammerli-pneuma-pcp-air-rifle.shtml

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 28-06-2010 23:22

Вот ребята на туже тему http://www.youtube.com/watch?v=xtm7BEClSi8&feature=related
Iron Mann 29-06-2010 12:20

Классное видео! А я то переживал, про уродскую фаску и смешной надульник у Hatsan 44PA. Оказывается - оно так теперь у всех. Отлегло. А фаску переделал естественно.
DWW 30-06-2010 23:12

Ребятки может вопрос не уместен но все же,каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана!У меня есть свои мысли но хотелось бы услышать мнение специалистов!Я дважды сталкиваюсь с ситуацией ее произвольного выкручивания.
Seg@ 01-07-2010 09:32

quote:
Ребятки может вопрос не уместен но все же,каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана!У меня есть свои мысли но хотелось бы услышать мнение специалистов!Я дважды сталкиваюсь с ситуацией ее произвольного выкручивания.

Я наматывал на резьбу обычные нитки для шитья, и закручивал, получается очень плотно и в тоже время можно открутить или подкрутить пробку.

NDV 77 02-07-2010 22:49

quote:
Originally posted by DWW:

...каким способом фиксируете пробку поджима пружины боевого клапана?



Анаэробный герметик. Только без фанатизма!!!
DWW 06-07-2010 12:31

Ребята Очень нужна ваша помощь! Ситуация такая:Немогу выжать больше 260 м/с пулей 0,68 люман. Стояла жесткая пружина думал в ней проблема, поменял на менее злую результат тот же скорость падает с каждым выстрелом 1 атм.
Что делалось:Сделан поджим пружины боевого клапана, заделаны 3 из 6 дырок в пробке(дырки 2мм),поджим и направляющая пружины ударника, втулка досылателя 4.5 в место 5.5,полировка ударной группы. Облегчен сам ударник, теперь 35 гр.
Есть подозрение на сифон, но только вот как найти где?????.Да! Забыл написать что скорость была еще меньше(220м/с тем же люманом) поменял колечко уплотнения штока б/к ,подскочила на 20м/с. Дальше стоп!Все остальные уплотнители визуально целые!Вопрос собственно такой, что еще кроме "сифона" может быть причиной такой байды. Если сифон, подскажите пожалуйста как найти где?
Большое спасибо тем кто дочитал до конца, буду благодарен за любые соображения
Tranklykator 06-07-2010 22:30

А может, 3 дырки по 2 мм маловато? Или шток БК слишком толстый? А диаметр перепуска какой? Поджим воздух к БК хорошо пропускает? Ну и можно проверить уплотнение досылателя в стволе (у меня как-то исчезло однажды - обнаружил по звуку и закусыванию пуль при досылании)
lexx 06-07-2010 22:59

Поставь всё родное и будет тебе счастье. Из всех апов, у меня только злая пружина клапана, пружина ударника поджата (абы не выпала),скорость 300мс.,плато имеется.
P.S. Не нужно мешать механизму работать, всякими АПАМИ!
DWW 06-07-2010 23:22

quote:
А диаметр перепуска какой? Поджим воздух к БК хорошо пропускает

Перепуск 4мм, воздух к б/к поступает нормально, в пробке с резьбой 6 дырок по 2мм,шток не мерял! А вообще большое спасибо за подсказки!Есть подозрение на уплотнение досылателя!
Tranklykator 07-07-2010 12:22

У меня у самого сверленый ударник около 35 гр, и жесткая пружина в клапане. Шток после клапана имеет шейку в месте прохода воздуха вроде как 2 мм (в теме встречались более толстые штоки, для ослабленной версии).
DWW 07-07-2010 11:26

quote:
У меня у самого сверленый ударник около 35 гр, и жесткая пружина в клапане. Шток после клапана имеет шейку в месте прохода воздуха вроде как 2 мм (в теме встречались более толстые штоки, для ослабленной версии).

Шток после клапана имеет шейку 2,7мм,отверстие в седле клапана 4,3мм.Может маловато?
NDV 77 08-07-2010 19:36

quote:
Originally posted by DWW:

Шток после клапана имеет шейку 2,7мм,отверстие в седле клапана 4,3мм.Может маловато?



У меня так же. Из коробки выдавала за 300!
Колечки уплотнения втулки перепуска на месте?

DWW 09-07-2010 09:28

А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!
Валерий 09-07-2010 12:57

темка большая все читать пока некогда
вопрос по рычагу взвода\. они как первые ломаются или этот баг уже заводчане исправили?
на днях многозарядный привезти должны вот и озабачиваюсь)
Pasha_S 09-07-2010 14:33

quote:
Originally posted by DWW:

А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!



Думаю капролон.
quote:
Originally posted by Валерий:

вопрос по рычагу взвода\. они как первые ломаются или этот баг уже заводчане исправили?



Последние пошли уже с усиленными рычагами. Но было бы желание, а сломать все можно.
sasska 09-07-2010 17:42

quote:
Originally posted by DWW:
А кокой материал лучше для седла боевого клапана!Моему кранты!Перестарался!

давай в подробностях, что там случилось

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

DWW 09-07-2010 18:03

quote:
давай в подробностях, что там случилось
Дело было так:Самопроизвольно выкрутилась пробка поджима пружины БК(потому что не была зафиксирована)после очередного выстрела стравился весь воздух(их было несколько)После разборки и фиксации пробки и следующей закачки выяснилось что клапан травит. Пытался притирать да видно нервишек не хватило, перестарался, сначала медленно а потом надоело.... !Притирал по месту "дремелем"(зажимал клапан в цангу и так далее)в результате перегрел так что клапан залез больше половины в седло, теперь не держит и притирать уж некуда! Вот такие пироги. Теперь в поисках материла для нового седла вернее материала для него!
Pasha_S 09-07-2010 19:45

Переверни седло (оно довольно качественно сделано) на клапан немного литольчика намажь и собери. Должен забиться даже с насоса. Седло вынимал хвостовиком сверла кажись 4,5 вставил и просто вытянул его.
Посмотри еще колечко уплотнительное седла.
lexx 16-07-2010 21:09

Итак встречайте, первая в мире ПОМПОВАЯ булкоХатсан АТ44-10РА,прошу ваши высказывания.

click for enlarge 800 X 367 114,8 Kb picture
BTKO 18-07-2010 07:58

quote:
Originally posted by lexx:

прошу ваши высказывания.



ПОвтор эдикова ложа зря делал. Да и дерево надо красить в серый или черный. ИМХО. Щас ручка смотрится инородным телом.
ФОтка мелковата и не открывает всей картины.
Что за щарик в прорези мостика?

З.Ы. А так - зачет, всегда уважал людей, что могут делать своими лапками....

lexx 18-07-2010 22:49

Ложе как ни делай, либо ЭД, либо ХУЛ. выходят, так чё мучаться, шарик,это ручка оси барабана, на помпе прорезь вверх. Красить дерево? Ну это ваще жесть, красить можно шпаклёванную фанеру, пластик или если влом пропитывать, как Эдику, я специально мучался пропиткой, ведь ДЕРЕВО же.
19DM61 19-07-2010 01:40

А мне нравится!!! МолодеЦ!
Iron Mann 21-07-2010 11:35

Нашёл интересную тему: https://forum.guns.ru/forummessage/25/630983.html
Редукторы для Hatsan AT44 (в том числе). Размещаются в резервуаре. Длина 3 см. По-моему, это что надо - всё размещается в штатных деталях, без какого-либо колхоза с новыми ложами и другими мега-доработками.
Если у кого есть опыт эксплуатации редукторов данного мастера, отпишитесь. Интересует, сколько получается выстрелов с 200-220 атм и на каких скоростях.
NDV 77 21-07-2010 14:55

Как раз вчера поставил такой.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

...Размещаются в резервуаре. Длина 3 см.



+ заредукторные 20-25 мм.
Заказывал настроенным на 140 бар на скорость д80 м/с.
Качество исполнения понравилось. Устанавливать просто.
Закачал резик на 170 бар (больше в баллоне нет).
Со 170 до 140 получилось 19 выстрелов со скоростью 274 +/- 1 м/с (среди них 3 выстрела +/- 2 м/с). Пули КП 10,5.
Надо будет покрутить поджим пружинки БК.
А так в целом доволен.
С 200 до 140 думаю будет 40-50 выстрелов (заправлю баллон, проверю).
"Натекания" за сутки пока не заметил.
DenSjaoPin 21-07-2010 14:59

quote:
С 200 до 140 думаю будет 40-50 выстрелов

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!
sasska 21-07-2010 19:26

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!


кто-то писал, что для 44-10 подходит резик от Вальтер Доминатор. там пробку заднюю можно от 44-10 установить? или - точить новую придется?
у меня стоит от ФХ редуктор, но - на штатном резике.


------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 21-07-2010 20:52

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Я думаю, немного меньше. Ведь сам редуктор + заредукторное как минимум 2 см, т.е 5 см полезного обема резика используется редуктором. Смысл в редукторе- это менять сам резик на 300-барный. Вот тогда песня!!! Закачал 300 бар и до 140 в пдато стреляй!



На 300 бар конечно было бы супер, но, как говориться, за неимением гербовой...
Для меня, в принципе, вполне достаточно 40 стабильных выстрелов.
BOBSS 21-07-2010 22:55

quote:
кто-то писал, что для 44-10 подходит резик от Вальтер Доминатор. там пробку заднюю можно от 44-10 установить? или - точить новую придется?

Это я писал, что на Вальтер Доминатор поставил заднюю пробку с квиком и манометром от 44, но не на рдной резик, а на титановую трубу. https://forum.guns.ru/forummessage/30/275996-m11942349.html
click for enlarge 1920 X 1440 404,5 Kb picture
Родной резик от Вальтера больше на 1мм.
diz646 22-07-2010 12:07

по поводу редуктора :
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=17323
alex197411 22-07-2010 12:25

в рубеже на академке СПБ хатсаны псп по 18тыр появились. крючок пазалоченный. неужели бюджетная псп появилась?
Seg@ 22-07-2010 20:19

quote:
в рубеже на академке СПБ хатсаны псп по 18тыр появились. крючок пазалоченный. неужели бюджетная псп появилась?

У нас в городе меньше 14 стоят!

alex197411 22-07-2010 20:20

[QUOTE][B]У нас в городе меньше 14 стоят!
Везде хорошо где нас нету))
Seg@ 22-07-2010 20:26

quote:
Везде хорошо где нас нету))

Полностью с тобой согласен. Знал бы где упасть соломки подстелил. Стал бы я покупать за 24, когда они сейчас в половину дешевле.

JiN.....S 25-07-2010 01:02

Продается PCP Hatsan 44-10:
новые!!!осталось 2 шт. скорость 130 м.с
в комплекте правильная иголка )))
цена с насосом 24.000 т.р.
без насоса 19.000т.p
JiN.....S 25-07-2010 01:03

город Санкт-Петербург бе3 пересылала
y6uBaTop 25-07-2010 09:49

quote:
Originally posted by lexx:

Итак встречайте, первая в мире ПОМПОВАЯ булкоХатсан АТ44-10РА,прошу ваши высказывания.



Бомба! Если еще получится около 30мм на полтинике собрать при скорострельной стрельбе - цены ей нет! Мне очень нравится!

Теперь вопрос. Турок мой готовится к новой дудке, т.к. старую я собственноручно запорол. Я склонился в сторону немецко-корейского безчекового, "быстрого" ствола. Поставщик - Игорь Тиховод, вроде уже все условия оговорены, дело за малым. Так вот. С перестволением я сталкиваюсь впервые. И хочу понять, если ствол у меня будет вывешеным (надеюсь на интегрированый модер в дальнейшем), скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

DenSjaoPin 25-07-2010 15:16

quote:
скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

Ты сам смотри, что хочешь иметь. Каддый отрезанный тобой сантиметр даст снижение скорости на 1-1.5м\с при неизменных настройках.
Seg@ 25-07-2010 23:00

quote:
С перестволением я сталкиваюсь впервые. И хочу понять, если ствол у меня будет вывешеным (надеюсь на интегрированый модер в дальнейшем), скорость высокая, то какой длинны дудку лучше оставлять? Заготовка идет чуть более 60см.

Мой Хачикен перестволен на ижевский ствол. Восьмерку не ставил ствол вывешен. Модера пока нет. Тоже хотел интегрированный, но не хватает места между резиком и стволом.
y6uBaTop 26-07-2010 06:56

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Ты сам смотри, что хочешь иметь. Каддый отрезанный тобой сантиметр даст снижение скорости на 1-1.5м\с при неизменных настройках.



Если бы все так просто. По поводу разгона пули мне все ясно. НО. В ППП я очень четко уловил, что пуля должна покинуть ствол до того, как поршень коснется дна стакана. В ПЦП, оказывается, все то же самое. Пуля должна покинуть ствол до того, как БК закроется - иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку, соответсвенно пуля уже летит не туда. Вот в чем вопрос.
братушка 26-07-2010 09:27

quote:
иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку

А если сравнить вес БК и поршня ППП?

Просто саму винтовку надо правильно утяжелять.

У АТ44 вывешивать ствол без переделки крепления коробки есть ЗЛО. Особенно у АТ44-10.

DenSjaoPin 26-07-2010 11:12

quote:
Пуля должна покинуть ствол до того, как БК закроется - иначе БК выполнит роль поршня ппп и колбаснет винтовку, соответсвенно пуля уже летит не туда. Вот в чем вопрос.

Спорное утверждение. Закрытие БК скорее влияет на перерасход воздуха, чем на "колбаснет".

quote:
А если сравнить вес БК и поршня ППП?

Прав братушка, вес несоизмерим и такого удара, как у ППП нету. В ППП нередко и оптика назад сдвигается от удара поршнем.
lexx 27-07-2010 12:13

Длинна ствола привязанна к калибру, если на 4.5 лучше ствол около 50-60см.,то для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.
BOBSS 27-07-2010 12:31

quote:
о для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.

А для 6.35?, 9-12,5? Это не огнестрел, где патрон расчитывается на максимум давления в 22-25см от патронника. Тут гонит пулю давление по всему стволу. Чем длинее, тем легче достичь высоких скоростей. (где-то тема была с оптимальными расчетами. Там до 900мм доходило). При перерасходе воздуха иногда пропадает куча- воздух уже вне стволоа доразгоняет и сбивает пулю.
docalex_rpt 27-07-2010 12:59

quote:
Originally posted by BOBSS:

При перерасходе воздуха иногда пропадает куча- воздух уже вне стволоа доразгоняет и сбивает пулю.



Все в меру надо. Если клапан закрывается рано, куча обычно посредственная. Закрытие клапана - процесс пассивный и поэтому нестабильный. По сравнению с открытием.
DenSjaoPin 27-07-2010 11:29

quote:
Закрытие клапана - процесс пассивный и поэтому нестабильный.

Почему? Ведь можно регулировать закрытие клапана установкой более злой или мягкой пружиной. Многие делают регулируемой ее, что-бы опытным путем подобрать оптимальное значение. Это конечно геморойно, постоянно лазить в клапан, но настроить можно вполне приемлемо и прогнозируемо.
lexx 27-07-2010 22:12

Я думаю что в длинном стволе воздуха может не хватать чтобы побороть силу торможения, а значит пуля будет уже не разгоняться, а притормаживать. Или нужен больший расход, что чревато.
docalex_rpt 27-07-2010 22:43

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Почему? Ведь можно регулировать закрытие клапана установкой более злой или мягкой пружиной. Многие делают регулируемой ее, что-бы опытным путем подобрать оптимальное значение.



И я тоже. Но вот наблюдение, и судя по ссылкам не единичное. https://forum.guns.ru/forummessage/30/464175.html
В процессе полного цикла движения клапана накапливается некоторый интеграл от действия консервативных сил (трение ударника + трение штока, и влияние их поперечных колебаний). Поэтому, если использовать только активную фазу работы клапана (т.е. открытие), то влияние подобного фактора меньше сказывается на разгоне пульки. Конечно, повышенный расход - неизбежная плата. Так мне это представляется, по крайней мере, сейчас.
BOBSS 27-07-2010 23:19

quote:
В процессе полного цикла движения клапана накапливается некоторый интеграл от действия консервативных сил (трение ударника + трение штока, и влияние их поперечных колебаний). Поэтому, если использовать только активную фазу работы клапана (т.е. открытие), то влияние подобного фактора меньше сказывается на разгоне пульки.

Вот тут более менее понятно описано и интересно! Никогда о таком не задумывался. https://forum.guns.ru/forummessage/24/260831-m10502223.html
quote:
Я думаю что в длинном стволе воздуха может не хватать чтобы побороть силу торможения, а значит пуля будет уже не разгоняться, а притормаживать. Или нужен больший расход, что чревато.

А чем чревато? При длинном стволе возможна более высокая скорость. Тем более, если следовать логике приведенной ссылке, для кучной стрельбы необходимо, что-бы клапан закрывался после вылета пули. Т.е. что-бы пулю гнало по всему стволу. Ну рассход само собой возрастет, но возрастет и скорость и соответственно мощность. Вообще, идеальным считаетсся расход воздуха 8см3 на 1 Дж.
y6uBaTop 28-07-2010 01:38

quote:
Originally posted by lexx:

Длинна ствола привязанна к калибру, если на 4.5 лучше ствол около 50-60см.,то для 5.5 желательно 30см.,обусловленно весом и площадью трения пули.



Так. А если у меня длинна ствола, при кал. 4,5, будет 40 см, кроме потери в м/с какие еще могут быть негативные факторы, кроме положительных? )))
BOBSS 28-07-2010 10:50

quote:
какие еще могут быть негативные факторы, кроме положительных? )))

Никаких! Только одни эмоции останутся! ))
y6uBaTop 31-07-2010 12:19

Завтра на полигон - посмотрим, что получилось...
lexx 01-08-2010 22:26

А потерь в МС. на 40см. ствола может и не быть, главное чтобы клапан закрывался быстро, без инерции от ударника, тогда не будет "лишьнего" воздуха, который вредно действует на пулю вне ствола. Всё должно быть в меру.
братушка 02-08-2010 12:09

quote:
А потерь в МС. на 40см. ствола может и не быть,

Байки то зачем рассказывать?
При укорачивании ствола у РСР уменьшение скорости и увеличение расхода гарантированы.
Из "плюсов" ну разве что естетика какая...
Лично мне не понятна мания обрезы делать. Хочешь за пазухой носить - купи пистолет. А карабин на плече носят, и пусть он себе небо стволом карябает
BOBSS 03-08-2010 12:37

quote:
и пусть он себе небо стволом карябает

)) +1
Я с булппапа обратно перешел в классику- все таки если стрелять, то гораздо комфортнее с классической винтовки. Но это кому как. Как говорят, на вкус, на цвет... Но то, что с коротким стволом тяжелее получить приличную скорость, это факт.
братушка 03-08-2010 18:21

Будто специально появилась удлиненная версия:
http://www.armer.com.tr/HATSAN-AT4410-NEW-LONG-BARREL-PCP-HAVALI-TUFEK-55-MM-+-SCUBA-DOLUM-APARATI-pid-14180.html

Ствол - 580см
Резик - 230см3

DenSjaoPin 04-08-2010 11:45

quote:
Будто специально появилась удлиненная версия:
http://www.armer.com.tr/HATSAN-AT4410-NEW-LONG-BARREL-PCP-HAVALI-TUFEK-55-MM-+-SCUBA-DOLUM-APARATI-pid-14180.html[/B][/QUOTE]
Посмотрел по ссылке... что-то турки цену чуть ли не в 2 раза подняли... Видно, к мировым стандартам приблизились!
братушка 04-08-2010 12:08

Ну так то тебе и многозарядки, да в дереве, да с вальтеровскими стволами...
А короткая однозарядка в пластике стоит 375TL - меньше 200 Евров.
Даже короткие многозарядки в пластике от 550 до 600TL - менее 300 евров.
По божески.
http://www.armer.com.tr/PCP-TUFEKLER-cid-501.html?trd=armer.com.tr&brand=820&cats=501&strpagenum=1&view=&showstck=&order=


ПС: ой соврал - 550 ет с душителем. А без него 10-зарядка ваще 480TL = 240Е

BOBSS 07-08-2010 12:14

quote:
А без него 10-зарядка ваще 480TL = 240Е



В Турции! А вообще интересно было бы пострелять с длинной и вообще в руках подержать... интересно, что турки там сделали, что etye в 2 раза подняли... не из за ствола же.
y6uBaTop 09-08-2010 04:24

quote:
Originally posted by братушка:

Лично мне не понятна мания обрезы делать



Так кто ж против? Я и сам не рад. Просто запорол я ту часть ствола, где чек. Вот и пришлось лечить укорачиванием. Зато стала куча собираться! Теперь болею редуктором...
SleepWalker 10-08-2010 12:13

И што, бам писят вообще кетай и ниче, пользует народ, не взрывается

Там резиком убивать можно, стрелять не обязательно. Сталюка, пля!

Iron Mann 10-08-2010 01:04

Интеллектуал?
братушка 10-08-2010 01:05

quote:
Теперь болею редуктором...

Лечись


АТ44 16Дж, подход нумир два:

click for enlarge 967 X 716 174,5 Kb picture

Pasha_S 10-08-2010 09:25

quote:
Originally posted by братушка:

АТ44 16Дж, подход нумир два:



красиво так, там в начале еще не менее10 наверное наберется если с 210 задуть. Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.
А кучки как?
y6uBaTop 10-08-2010 09:41

Боюсь от моей болезни лекарство одно, и название ему редуктор. Кучная скорость под 310 легкой ЖСБ получилась. 30 выстрелов в плато, в области высоких давлений. Пока развлекаюсь так - на работе запара. Потом думаю с пружинками нелегкую игру начну. Ну а потом к доктору редуктору.
братушка 10-08-2010 09:42

quote:
Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.

Отстрел проводился в 2 дня, в хроне памяти тока на 60 замеров.
Сперва стрелял уже в сумерках, в прохладе (первые 60), а на следующий день на солнцепеке +35"С.
Сам пока сию ступеньку объяснить себе не могу. Мож и от жары, или пружинки улеглись немного. Ето вообще самый первый отстрел у данного винта, ранее только 3-4 експресс-отстрела по 10 выстрелов через 10бар с переборкой для подгонки между ними.


ПС: и да - конфузорчик Ф4,2->Ф2,0, как и планировал.

ПС2: на кучу правильного теста пока не проводил, но при легком втерке с колена на 27м уложился в 2,5-3см без флаеров.

sasska 10-08-2010 23:35

quote:
Originally posted by Pasha_S:

Странная какая-то только ступенька на 60 выстреле.



странно то, что люди редуктор не ставят. остальное - лечится у докторов.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 11-08-2010 10:53

quote:
странно то, что люди редуктор не ставят.

Ниче странного.
Идею стабилизировать не давление, а поток я уже выссказывал
https://forum.guns.ru/forummessage/30/643237.html

Открою одну тайну
В пробочке пружины клапана у меня 6 отверстий. На входе каждого из них, со стороны резика, я сделал глубокую воронку - своего рода 6 конфузоров перед подачей воздуха к самому клапану.
Идея в том, что елиминировать усилие давления на запирание клапана мне пока не по силам, сложновато. Потому и решил: а если заполнять "клапанную камеру" как можно быстрее за счет максимального ускорения потока конфузорами в самом начале. За ними следуют достаточно просторные "клапанные переходы", и основная стабилизация потока осуществляется крайним конфузором перед входом в ствол.
Результатом я удовлетворен, пока.

sasska 11-08-2010 18:39

quote:
Originally posted by братушка:

В пробочке пружины клапана у меня 6 отверстий. На входе каждого из них, со стороны резика, я сделал глубокую воронку - своего рода 6 конфузоров перед подачей воздуха к самому клапану.



т.е., получается пробка без центрального отверстия и 6 отверстий вокруг центра? а их диаметр какой? пробка то - маленькая

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 11-08-2010 21:58

quote:
т.е., получается пробка без центрального отверстия и 6 отверстий вокруг центра?

Да. Чертежик в теме проходил, поищи.
Изачально думал "чем больше - тем лучше". Посему на чертеже там Ф2 - конструктивно почти максимум. Стоит на версии 27Дж.
Для версии 16Дж сперва сделал Ф1, но часть дырочек попала под пружину и перекрылось почти полностью. Пришлось рассверлить до Ф1,5.
Shodan7 14-08-2010 10:14

Народ, подскажите насколько сложно перестволить многозарядку (помповую) в 5.5?
В частности, инетересует:

1) Можно ли тупо вставить барабан для 5.5 пулек в исходно 4.5 пушку и будут ли совпадать оси камор барабана со стволом? (опять же неродным 5.5 LW стволом, как мне советовали)

2) В 5.5 барабане я так понимаю меньше пулек при тех же внешних размерах? Но тогда угол проворота на выстрел разный, а он завязан на механизм проворота и... ???!!!

3) Далее досылатель - надо ли его менять? Не придётся ли увеличивать ему ход? (как?) В моём ламерском понимании 4.5 и 5.5 пульку можно одним и тем же "гвоздиком" досылать на скажем 1.5 см вперёд, но так ли это?

4) Как собсно крепится ствол в ств. коробке? (Если резьба то какая?) Одинаков ли внешний диаметр LW 5.5 и родного 4.5?

5) Отличаются ли ствольные коробки у 4.5 и 5.5? Если да то чем? Может диаметр перепуска?

Короче куплю я 4.5 помповый + LW 5.5 ствол + закажу пару барабанов для 5.5 хацана с Болгарии (опять же - может где поближе есть?). Поменял ствол. Поменял барабан. Усё?

y6uBaTop 14-08-2010 11:37

Вы попытались получить доступ к адресу http://airgun.atspace.com/files/AMG-AT44-KlapanTapa-2.pdf , который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введен правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
Kayen 14-08-2010 12:16

quote:
Народ, подскажите насколько сложно перестволить многозарядку (помповую) в 5.5?

1) Можно ли тупо вставить барабан для 5.5 пулек в исходно 4.5 пушку и будут ли совпадать оси камор барабана со стволом? (опять же неродным 5.5 LW стволом, как мне советовали)

2) В 5.5 барабане я так понимаю меньше пулек при тех же внешних размерах? Но тогда угол проворота на выстрел разный, а он завязан на механизм проворота и... ???!!!

3) Далее досылатель - надо ли его менять? Не придётся ли увеличивать ему ход? (как?) В моём ламерском понимании 4.5 и 5.5 пульку можно одним и тем же "гвоздиком" досылать на скажем 1.5 см вперёд, но так ли это?

4) Как собсно крепится ствол в ств. коробке? (Если резьба то какая?) Одинаков ли внешний диаметр LW 5.5 и родного 4.5?

5) Отличаются ли ствольные коробки у 4.5 и 5.5? Если да то чем? Может диаметр перепуска?

Короче куплю я 4.5 помповый + LW 5.5 ствол + закажу пару барабанов для 5.5 хацана с Болгарии (опять же - может где поближе есть?). Поменял ствол. Поменял барабан. Усё?



Легко
1- будут
2- те же 10 зарядов
3- можешь проточить и завтулить, я делаю досылатель Ф5.65, резинка в ствол 5.5*9*1.8 +расточка или замена на новую направляющей досылателя.
4- скользкая посадка с двумя резинками, два гужона, новую дудку надо протачивать под посадку.
5- ничем, перепуски со старта под 5.5
барабаны можешь не покупать, рассверливаешь сверлом 5.5 и потом проходишь разверткой шестёркой до получения Ф5.7, резинки родные фтопку, а вместо них пружинки от автомобильных сальников. Пружинку ударнику пожестче и гонится до 90Дж аж гай шумит.
sasska 17-08-2010 12:35

чертеж
click for enlarge 1920 X 1357 429,3 Kb picture
SleepWalker 17-08-2010 01:31

quote:
Originally posted by Shodan7:

неродным 5.5 LW стволом


LW - самый родной ствол на свете, особенно, если заводская фаска не попорчена. Правильно посоветовали. Криворуким токарям в руки не давать, даже не показывать . Мне вот наточили, пля, так потом дядя Gammer (был тут такой мастер) шаманил над дудкой неделю, чтоб ее поставить можно было. Отпилять лишние куски только с казенной части, эт там, где отезано гильотиной и написано 5,5.
click for enlarge 1920 X 1440 308,6 Kb picture

Остальное Кайен сказал.
Вот только за пружинки от сальников не совсем согласен, они ж таки железные и пулю будут мять/царапать. Я резинку "для денег" накручивал в 3 оборота, например. Правда, на Т-шый магаз. ИМХО лучше подобрать нечто резиновое, хоть в сантехнике, хоть палец от хирургической перчатки.

sasska 17-08-2010 22:38

не знаю, как на Тешке, а я на своем турке заметил: резинка (оригинал) в обтяжку - пуля перекашивается и срезается, поставил немного свободнее - все хорошо

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

SleepWalker 18-08-2010 07:08

quote:
Originally posted by sasska:

Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски



Вот именно как-то так! Оригинал сильно жесткий, нада нечто другое. Но НЕ МЕТАЛЛ. Кстати, неплохо подходит резинка от презиков, прошу простить мне мой француззкий.. Во время ОНО и на Калаш одевали, и не казалось это смешным..
sasska 19-08-2010 01:50

ничего смешного - в НЗ НАТО гондоны всегда вкладывали и - совсем не для поёбок

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Leftenent 24-08-2010 12:17

Никто не подскажет длинну "родного" ударника? А то чего-то я "наапался" в худшую сторону - хотелось бы вернуть немного "взад".
братушка 26-08-2010 20:03

Не мое. Знаю следующее: папский, бутылек пейнтбольный 0,8л - 300бар, редуктор, приклад адаптирован от ВАМ-21.

А я тут парой манометров расжился



sasska 27-08-2010 03:25

классно! где их продают? тоже бы взял
у них - резьба другая, меньше?

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 27-08-2010 09:11

Резьба та же. Только у "стакана" стенки сточить.
Мне знакомый добыл у местного представителя Вики.
Помочь не смогу всю партию раскупили за неделю.

http://en-co.wika.de/111_12_27_en_co.WIKA?ActiveID=1091

Pasha_S 27-08-2010 12:36

классно! где их продают? тоже бы взял

вот на вскидку https://forum.guns.ru/forummessage/25/593329.html

sasska 28-08-2010 01:39

пасибки, в рабочий день попробую

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 30-08-2010 23:44

А кто нибудь ставил сошки?
Какие подходят с креплением на цевье?
SANCHEZZZ1982 31-08-2010 12:39

а можно ли в Турции купить 44-10 и привезти его в Россию, и какие проблемы могут возникнуть?
леопольдыч 02-09-2010 14:26

Хочу предупредить владельцев ХАТСАНА использующих "злые" пружины БК;БП для выравнивания плато. Получил почти два клипа КП 10.5 205б-т05 ,150б-т01 по ниспадающей, без начала /бздливо было больше качать/ и большой геморрой в виде очень тугого спуска/как на ППП НОРИКА/, ужасного наклепа на штоке БК, и вилке противоотскока. Данные детальки после 300-сот выстрелов жалобно "попросили" вмешательства алмазного надфиля. Думаю еще столько-же и последствия для них были-бы необратимы. По винту идут дрож и конвульсии, почти все винты ослабли, стрелять не комфортно, кучи нет, один грохот. Клип уроненый на ассфальт дал скол. Не тянет ХАТСАН на такие нагрузки. Пружина БК-0.5 пружины фиксатора КПП М2141;БП короче родной на 1 см.,неизвестного происхожденния и более "вонючая" чем на БК. Задача стояла не погоня за мощностью, а в выравнивании плато. Как ни крутил-нормальный коридор только на таких скоростях. Данный путь считаю тупиковым, нужно добиваться результата стабилизацией потока и давления. Спасибо БРАТУШКЕ натолкнул на пару интересных идей. Все довольно просто и можно сделать в домашних условиях. В одном случае требуется совет теоретика, в другом практика, из состава форумчан. Подобное еще ни кем не применялось поэтому без чертежа обьяснять долго и сложно. Не так давно сел за дочкин комп. и не знаю как выкладывать изображение. Может кто подскажет. Сканер есть. Освоюсь будем обсуждать. Думаю будет интересно. Возможно оставим без заработка производителей редукторов, тогда плизззззз. С уважением. Батя.
-=Shot=- 04-09-2010 12:12

quote:
Originally posted by леопольдыч:

не знаю как выкладывать изображение.



Пишете сообщение, нажимаете "редактировать" над своим сообщением (листочек с карандашом) и добавляете картинки.
sasska 04-09-2010 12:34

quote:
Originally posted by леопольдыч:

В одном случае требуется совет теоретика, в другом практика, из состава форумчан


ну, спецов тут - в достатке
выкладывайте, будет интересно

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

леопольдыч 04-09-2010 07:53

Рисунок на коленке простого регулятора давления.
click for enlarge 1696 X 2336 509,3 Kb picture
click for enlarge 1696 X 2336 509,3 Kb picture
леопольдыч 04-09-2010 08:23

Что-то полуилось. Это не чертеж в масштабе, а попытка обьяснить принцып работы-или не работы как получится. Нужно рассчиитать и связать воедино;диаметр седла, длину плеча коромысла АБ-БС под усилие подходящей пружины и с другой стороны диаметры поршней регулятора и компенсатора для противодействия ей,при заданной разности давления. Благодарю за науку и участие. Жду ваших критических замечаний и советов. С уважением.
clpd6220 04-09-2010 23:53

quote:
Originally posted by Leftenent:
Никто не подскажет длинну "родного" ударника? А то чего-то я "наапался" в худшую сторону - хотелось бы вернуть немного "взад".

69.5mm

Hamer 06-09-2010 05:53

Господа, подскажите, помповая перезарядка на Натсане это + или минус. Не могу решить, какой из них взять.
-=Shot=- 06-09-2010 09:51

quote:
Originally posted by Hamer:

Господа, подскажите, помповая перезарядка на Натсане это + или минус. Не могу решить, какой из них взять.



Это не плюс и не минус, а скорее особенность (фича т.с.). Кому что удобнее. Разве что в булку с передним взводом помпу переделать легче.
Leftenent 06-09-2010 12:11

2 clpd6220.
Спасибо! А то я уже подумал, что и винта-то ни у кого и нет в не переделанном виде
Hamer 06-09-2010 17:58

Благодарю, но я имел в виду, что рычаги ломались и их стали делать из металла. А в приводе помпы ломалось у кого что нибудь?
-=Shot=- 06-09-2010 22:38

quote:
Originally posted by Hamer:
Благодарю, но я имел в виду, что рычаги ломались и их стали делать из металла. А в приводе помпы ломалось у кого что нибудь?

Х.з. Не слышал о таком, там вроде бы и ломаться особо нечему, но и статистика по помпе маленькая, по сравнению с классикой. Так что могу ошибаться.

PCP

Hatsan - PCP