PCP

Hatsan - PCP

sasska 14-05-2010 07:03

JSB попробуй - наверняка полетят, а Silver Point и у меня сеяли сильно. хотя, если КП полетели, может на них и остановиться? пульки то нормальные.

зы: а мне редуктор от FX привезли 300[/URL] x 180

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Pasha_S 14-05-2010 07:34

quote:
Originally posted by NDV 77:

Остальные вообще лететь не хотят! Фигня какая-то!
Скорость д95-т05.



Попробуй на разных скоростях отстрелять и поискать кучную скорость. Возможно скорость просто большая.
Сам остановился на д80
Я и сканы мишенек приводил, хочешь посмотри там на т00 уже сеет.
DenSjaoPin 14-05-2010 10:41

quote:
зы: а мне редуктор от FX привезли

А зачем тебе редуктор? Или ты резик будешь менять? Редуктор себя оправдывает при рабочем давлении с 300бар.
EvilEye 14-05-2010 10:42

quote:
Originally posted by sasska:
зы: а мне редуктор от FX привезли

А можно поподробней? Он на хатсан встанет? Если да, то какие там есть нюансы в установке.
sasska 14-05-2010 21:18

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Или ты резик будешь менять? Редуктор себя оправдывает при рабочем давлении с 300бар.



не очень согласен - на ФИксах резики на 200 бар.
а смысл - резик менять? в родной турецкий вкарячивать буду

quote:
Originally posted by EvilEye:

какие там есть нюансы в установке



диам. резика - 26мм, диам. редуктора - 24,9мм, чистая длина тела редуктора - 39,1мм, канавки под рез. кольца - гл.2,3мм, шир. 3,0 (удаление от края 1,6мм). при установке в резике сверлится отверстие диам. 1мм.
не могу понять про заредукторный объем: предлагают от 10 до 22 кубиков.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

y6uBaTop 14-05-2010 23:25

Тоисть редухтор вовнутрь резика суется? А резик там и так не самый большой... А нельзя ли его между резиком и турком всобачить? Ф кожухе каком-нибудь?
sasska 15-05-2010 12:12

вопрос - интересный
редуктор "суётся" в резик, а 180 кубиков резика сокращаются на объем редухтора и заредукторного объема

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

y6uBaTop 15-05-2010 08:00

Во-во. Получится в итоге (я так думаю) такое-же кол-во выстрелов, только более стабильных. Типа не +/- 5м/с, а +/- 1,5 м/с. Стоит ли овчинка выделки? Идея фигачить редуктор не вовнутрь резика, а между - не моя. Где-то тут видел. Вот только результатов не нашел.
sasska 15-05-2010 12:01

ага, как же
если бы +/-5, посмотри на очередное безобразие click for enlarge 800 X 600 18,5 Kb picture
редуктор будет внутри резика, иначе (через переход) модер не поставить - не хватает длины ствола.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 15-05-2010 12:45

quote:
диам. резика - 26мм, диам. редуктора - 24,9мм,

И как думаеш его в резик ставить с люфтом в 1мм?

Че мучаетесь то? Выносите редуктор в ложу на капилярах. Пейнтбольный редуктор новый можно за 20 баксов взять, только тарелки ему переупаковать и будет вам счастье.

sasska 15-05-2010 17:06

quote:
Originally posted by братушка:

И как думаеш его в резик ставить с люфтом в 1мм?



думать надо

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

xarli 15-05-2010 20:12

когда буду разбирать обязательно сфоткаю, а коридор скоростей от 180 ата 290 мс потом растет до 310 и на 100 атм выдает 280
y6uBaTop 16-05-2010 01:11

quote:
Originally posted by sasska:

посмотри на очередное безобразие



Фигассе! Эт, батенька, в ударную группу лезть надо, да в БК. Полирнуть может чего, или пружинки поискать? У мну намного ровнее. Вроде как-то так было (пружины не менял - только полировка и сверление дюрочек в ударнике):
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002883/2883904.jpg
А до этого я б о редукторе и не задумывался бы. А то вдруг там совершенно другие проблемы?
quote:
Originally posted by sasska:

редуктор будет внутри резика, иначе (через переход) модер не поставить - не хватает длины ствола



Вроде как должон зазор в пол-миллиметра быть... ?
sasska 16-05-2010 10:04

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Вроде как должон зазор в пол-миллиметра быть... ?


так и есть - 0,5мм с каждой стороны. буду менять резинки на более толстые - оригинальные не держат.
ударник - уже полирован, убраны заусеницы (кстати, их практически не было - видать, турки тоже ганзу читают , перепуск заужен до 3,2мм, поджата пружина БК).

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Pasha_S 16-05-2010 19:20

quote:
Originally posted by sasska:

, поджата пружина БК)



пружина безнадежна слаба , менять одназначно
sasska 19-05-2010 07:38

поставил более мощную - теперь без давления пальцем клапан не прожимается
посмотрим на результат

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

братушка 19-05-2010 10:47

quote:
буду менять резинки на более толстые - оригинальные не держат

Их выдавит в зазор давлением, слишком он большой.
Надо будет одеть на редуктор трубочку со стенкой 0,5 для "гашения" зазора и чтоб в нее упирались более толстые кольца. И соответственно дырочку в трубке для дренажа воздуха.
sasska 19-05-2010 19:39

нашел в закромах кусок трубки (0,5мм стенка), жаль - диаметр только 24мм, придется резать вдоль. может и не выдавит, если разрезанная трубка не будет перекрывать 3мм корпуса редуктора. или - сделать составную с полным покрытием.
спасибо за подсказку.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

NDV 77 23-05-2010 12:07

Всем добрый вечер!
Вчера замучал заднюю пробку резика (зализал лыски под ключ, в результате чего деформировалось посадочное место седла клапана).
Может кто подскажет, где можно купить (выточить) заднюю пробку, желательно без выпускного отверстия (просверлю сам по месту), либо может у кого есть ненужная задняя пробка (нового образца, т.е лыски под ключ сделаны перед отверстиями перепуска). Готов купить!
И ещё вопрос: от чего можно поставить пружину БК (пожестче)?
EvilEye 23-05-2010 22:36

quote:
Originally posted by sasska:
поставил более мощную - теперь без давления пальцем клапан не прожимается
посмотрим на результат


Можно по подробнее, от чего пружина, какой результат.

Iron Mann 24-05-2010 08:12

По поводу пружины. Кто-нибудь может дать следующие характеристики:

1) Внешний диаметр
2) Длина посадочного места (т.е. длина пружины в заневоленом состоянии)
3) Длина посадочного места в состоянии полного сжатия, определяется не сколько длиной полностью сжатой текущей пружины, сколько её максимальным фактическим рабочим ходом.
4) Приблизительное усилие сжатия на полностью утопленом клапане

Теоретически, могу озадачиться навивкой пружины БК, т.к. работаю с одной конторой по схожему вопросу. К сожалению, на бюджетный вариант расчитывать не приходится из-за требований к величине партии. Например, если заказывать только 100 пружин, цена будет в районе 200 рублей за штуку.
Ещё хочу уточнить один момент, предполагается, что замена будет произведена именно штатной пружины, без изменений прочих механизмов ударной группы. Вывешивание ударника, изменение его массы и т.п. превращают каждую пружину в экслюзив и соответсвенно лишают смысла партионный заказ.

y6uBaTop 24-05-2010 10:57

quote:
Originally posted by sasska:

ударник - уже полирован, убраны заусеницы (кстати, их практически не было - видать, турки тоже ганзу читают , перепуск заужен до 3,2мм, поджата пружина БК).



От чего ж такое плато? А какими пулями производился отстрел в хрон?
sasska 24-05-2010 23:45

отстреливал JSB Heavy 4,52 , хрон - Combro cb-625
click for enlarge 547 X 136 18,0 Kb picture
сегодня, уже с редуктором. завтра разберу - потом попробую снова.

продолжение после очередного ковыряния в потрохах: click for enlarge 547 X 136 16,7 Kb picture

средняя скорость получилась 277м/с. эксперимент с перделками закончился благополучно.

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Seg@ 26-05-2010 18:51

quote:
И ещё вопрос: от чего можно поставить пружину БК (пожестче)?


Я где то вычитал на ганзах что можно поставить пружину от коробки передач газели она там одна такая маленькая и жесткая. И стоит четыре рубля, я сам брал не так давно.

Pasha_S 26-05-2010 20:53

quote:
Originally posted by sasska:

средняя скорость получилась 277м/с. эксперимент с перделками закончился благополучно



это какой обьём резервуара что только 10 выстрелов
если это с редуктором то он у тебя скорей всего не работает или заредукторное мало
некоторые считают разброс в 1,5мыса уже плохо
Iron Mann 26-05-2010 22:25

quote:
Originally posted by Seg@:
Я где то вычитал на ганзах что можно поставить пружину от коробки передач газели она там одна такая маленькая и жесткая. И стоит четыре рубля, я сам брал не так давно.

Номер детали по взрыв-схеме какой?
http://automn.ru/gaz-2705/gaz-35069-10.m_id-4494.m_id2-4496.html

xarli 26-05-2010 22:36

А никто не встречал боевой клапан без пружины? Я уже спрашивал раз, но никто не отозвался... У меня на винтовке не было пружины, в принципе и сейчас нет, т.к. на момент разборки я не знал какая она должна быть и на чем она держится, сейчас у меня клапан держится непосредственно давлением воздуха, у кого какие мысли будут по этому поводу?
NDV 77 26-05-2010 23:17

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Номер детали по взрыв-схеме какой?



Мне думается что 25, хотя кажется что коротковата будет.
sasska 27-05-2010 12:03

quote:
Originally posted by Pasha_S:

это какой обьём резервуара что только 10 выстрелов
если это с редуктором то он у тебя скорей всего не работает или заредукторное мало
некоторые считают разброс в 1,5мыса уже плохо


по пунктам:
1. резервуар - 180сс минус редуктор и заредукторные ~12 кубиков;
2. выстрелов на диаграмме - 10 , на днях буду отстреливать на количество (до падения давления ниже редукторных 130бар);
3. сейчас получилось +/- 3мыса , больше крутить - не-хо-чу.

меня - предварительный результат устраивает, а совершенству - нет предела предчуЙствую, что:
- буду заказывать заднюю пробку и сверлить отверстие перепуска (вместо оригинальных отверстий в канавке)
- заменю ствол на Лотар/Вальтер

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Pasha_S 27-05-2010 10:04

quote:
Originally posted by xarli:

А никто не встречал боевой клапан без пружины? Я уже спрашивал раз, но никто не отозвался... У меня на винтовке не было пружины, в принципе и сейчас нет, т.к. на момент разборки я не знал какая она должна быть и на чем она держится, сейчас у меня клапан держится непосредственно давлением воздуха, у кого какие мысли будут по этому поводу?



изначально стоит совсем слабенькая пружинка и подпирается второпластовой пробочкой, скорей всего кто-то это все пролюбил или забыли поставить.
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003361/3361538.jpg] click for enlarge 1089 X 850 299,0 Kb picture [/URL]
quote:
Originally posted by sasska:

меня - предварительный результат устраивает



это самое главное
ждем результатов полного отстрела.
[
NDV 77 27-05-2010 15:07

Тоже хочу редуктор внутрь резика!
Где взять?
А лучше что бы был объединён с задней пробкой, так как пробку испортил, а где взять новую не знаю!
Iron Mann 27-05-2010 15:52

Ну хоть диаметр внешний этой пружинки кто-нибудь подскажет?
Pasha_S 27-05-2010 16:32

quote:
Originally posted by Iron Mann:
Ну хоть диаметр внешний этой пружинки кто-нибудь подскажет?

если родной то уже не найду выкинул
а так ставил от синхронизаторов КПП ВАЗа в любом автомагазе.
вечером напишу размеры если надо

NDV 77 27-05-2010 16:36

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Ну хоть диаметр внешний этой пружинки кто-нибудь подскажет?



Диаметр 5,35 мм, диаметр проволоки 0,49 мм, длина в свободном состоянии 36 мм, длина в сжатом состоянии (шток клапана прижат к седлу) 23 +/- 1мм, количество витков 17,
sasska 27-05-2010 18:20

quote:
Originally posted by NDV 77:

пробку испортил, а где взять новую не знаю



закажи новую, но - уже с учетом заредукторного объема (с удлинением)
quote:
Originally posted by NDV 77:

вопрос: от чего можно поставить пружину БК (пожестче)?



я на БК поставил пружину более жесткую от старого шнеперного замка , просто попалась под руку

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Seg@ 27-05-2010 20:18

quote:
Номер детали по взрыв-схеме какой?

Это пружина фиксатора все верно.
Seg@ 27-05-2010 20:26

quote:
Номер детали по взрыв-схеме какой?

Да это пружина фиксатора!
Seg@ 27-05-2010 20:29

quote:
Номер детали по взрыв-схеме какой?

Да это пружина фиксатора!
NDV 77 27-05-2010 20:37

quote:
Originally posted by sasska:

закажи новую, но - уже с учетом заредукторного объема (с удлинением)



Где?
Iron Mann 27-05-2010 21:11

quote:
Originally posted by NDV 77:

Диаметр 5,35 мм, диаметр проволоки 0,49 мм, длина в свободном состоянии 36 мм, длина в сжатом состоянии (шток клапана прижат к седлу) 23 +/- 1мм, количество витков 17,

Если там по бокам в посадочном гнезде есть места до 6.5 мм, могу предложить кому-нибудь для эксперимента злую ядрёную пружину из проволоки 0.7 или 0.8 мм.

Pasha_S 27-05-2010 23:13

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если там по бокам в посадочном гнезде есть места до 6.5 мм, могу предложить кому-нибудь для эксперимента злую ядрёную пружину из проволоки 0.7 или 0.8 мм.


У меня счас стоит д8,0мм с проволокой 1,5мм с задних колодок, от КПП вроде похожа (не смог найти) только короче

высказывания не мои но познавательно, откуда брал уже не помню:

1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. Так же билее сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость получить пожно, оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия клапана у меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упададет.
6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие - он всегда настроен.
7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.
С) destrier
если надо могу еще про кучную скорость сбросить

Iron Mann 27-05-2010 23:27

А у Вас какое плато с пружиной от задник колодок? Если мне память не изменяет, на задник колодках стоит пружина РАСТЯЖЕНИЯ.
NDV 77 27-05-2010 23:34

quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если мне память не изменяет, на задник колодках стоит пружина РАСТЯЖЕНИЯ.



Наверное от наконечника троса ручника.
usatyi33 27-05-2010 23:46

quote:
Originally posted by Seg@:

И ещё вопрос: от чего можно поставить пружину БК (пожестче)?



Вот решил выложить размеры пружинок для боевого клапана:

N 1 - "Родная "
длина несжатой-35,5мм,
толщина проволоки 0,5мм,
внутренний диаметр-4,23мм
наружний диаметр - 5,25

N 2 - Пружина фиксатора передач ГАЗ-24
длина несжатой-25,5мм,
толщина проволоки 1,34мм,
внутренний диаметр-4,84мм
наружний диаметр - 7,48мм
( очень злая, пальцами сжимается на 2-3мм!!!)

N 3 - Пружина фиксатора передач ГАЗ-3105
длина несжатой - 15,5мм,
толщина проволоки - 1,20мм,
внутренний диаметр- 5,00мм
наружний диаметр - 7,58мм
Тоже злая, но не такая как N 2 .

Исходя из параметров и размеров я выбрал для дальнейших эксперементов N 2,под чьи размеры и заказана новая задняя пробка(в ожидани которой нахожусь).
click for enlarge 1772 X 1181 345,7 Kb picture

Iron Mann 28-05-2010 12:03

Скажу по секрету, что длина пружины в свободном состоянии не определяет НИЧЕГО.

Для правильного подбора пружины, нужно 4 параметра:
1) Длина полностью сжатой пружины в конструкции (с выбраным рабочим ходом, а не виток к витку).
2) Длина пружины в заневоленом состоянии.
3) Усилие в полностью сжатом состоянии.
4) Усилие в заневоленом состоянии.

Ещё бы неплохо было собрать статистику по использования разных пружин и крайне желательно, без каких либо ещё кардинальных доработок винтовки, для соблюдения чистоты эксперимента.

Несколько постов выше, участник Seg@ сказал, что пружина от Газели стоит 4 рубля, но если эта замена влечёт за собой изготовление новой задней пробки, то какая, простите, от этого экономическая выгода? Здравствуй, токарь? Да и не у каждого он среди знакомых есть. Поэтому продолжаю считать, что при найденых оптимальны параметрах пружины в замен ШТАТНОЙ, навив небольшую партию под заказ даже по 200р. за штуку будет вполне целесообразно.

Ещё немножко побрюзжу. Озвучу своё общее отношение к концепции АПА как такового. Hatsan AT-44 изначально не является какой-либо из ряда вон выдающейся винтовкой и не стал таким народным культом, как МР-512, чтобы вкладывать в него уйму денег и времени просто из-за того, что он культовый. Hatsan AT-44 хорош именно тем, что он занимает свою ценовую нишу между ПЦёжиком и более серьёзными винтовками. Именно поэтому, любые доработки должны быть:
1) Простыми.
2) Эффктивными.
3) Бюджетными.

Если набор действий по доработке начинает напоминать пошаговый мануал "Как из Хатсана сделать Крикет" - это уже неэффективный и неоправданый путь. И когда я читаю данную тему, я всегда расмматриваю любые доработки именно в разрезе вышеназваных трёх правил.

usatyi33 28-05-2010 12:21

Вот решил отредактировать табличку колечек для Хасана которую выкладывал в #2328 посту. Для удобства пользования, так сказать(кто то просил).

click for enlarge 736 X 599 231,3 Kb picture
usatyi33 28-05-2010 12:55

quote:
Originally posted by Iron Mann:

замена влечёт за собой изготовление новой задней пробки



Просто новая пробка изначально делается с резьбой для надёжной фиксации пружины БК и одним отверстием под перепуск. При отсутствии возможности изготовления новой пробки переделывается "родная"-режется резьба и заделываются лишние отверстия под перепуск. Так сказать, кому как нравится и можется!
Pasha_S 28-05-2010 10:23

quote:
Originally posted by Iron Mann:

А у Вас какое плато с пружиной от задник колодок?



плато где-то выкладывал средняя д80 порядко 60 шутов коридор 5
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Если мне память не изменяет, на задник колодках стоит пружина РАСТЯЖЕНИЯ.



Все правильно, пружина была растянута и подрезана и заневолена.
quote:
Originally posted by Iron Mann:

пружина от Газели стоит 4 рубля, но если эта замена влечёт за собой изготовление новой задней пробки



В пробку надо нарезать только резьбу(родной поджим просто не удержит пружину),что и было сделано в домашних условиях(но кулюторней будет на станке) поджим сделал из старой кнопки тормоза жигулей (для стопаков)
ну и так по мелочи все на коленке
как-то так
EvilEye 28-05-2010 10:48

quote:
Originally posted by Pasha_S:

если надо могу еще про кучную скорость сбросить


А почему нет ИМХО не плохо было бы сделать выжимку из темы и оформить в виде FAQ закрепив в первом сообщении.

Pasha_S 28-05-2010 12:44

quote:
Originally posted by EvilEye:

А почему нет ИМХО не плохо было бы сделать выжимку из темы и оформить в виде FAQ закрепив в первом сообщении.


Все эти выжимки не мои и собраны с просторов нашего форума, просто сохранил для себя в качестве основы чтоб было от чего отталкиваться
но раз есть интерес и авторы я думаю не обидятся на меня ,то вечером или завтра выложу.

NDV 77 29-05-2010 03:51

Неужели ни у кого нет ненужной задней пробки?
Или может подскажете где в Москве можно заказать за разумные деньги?
Seg@ 29-05-2010 09:10

quote:
Или может подскажете где в Москве можно заказать за разумные деньги?

Я как то пытался сделать на родном предприятии так и ни чего не получилось. Токарь так и не смог нарезать резьбу, говорит там маточная гайка на токарном станке накрылась медным тазом. Четыре нитки режет нормально а потом твориться не пойми что шаг резьбы сбивается и ни чего поделать не могли пытались переделывать три раза запоганили три заготовки так и ни чего не вышло. Так я и сижу со своей старой родной пробкой.
ioxx 29-05-2010 12:14

Зачем резьбу городить? - проточку под кольцо стопорное. Не найдете кольца, так сами изогните проволоку на болванке.
Pasha_S 29-05-2010 12:31

Зачем резьбу городить? - проточку под кольцо стопорное. Не найдете кольца, так сами изогните проволоку на болванке.
с резьбой можно регулировать оперативно поджим пружины клапана.

Продолжу как обещал.
Наверное это первое что надо сделать прежде чем что-то делать со своей винтовкой.
опять выжимка с форума:

Предлагаю методику настройки кучной скорости для прямоточной ПСП. Для этого необходимы станок для закрепления оружия, хронограф и манометр. Забиваем винт воздухом. Рисуем таблицу : давление, скорость, куча из 5-ти выстрелов. Закрепляем в станке оружие с хронографом и начинаем отстрел, по 5 выстрелов, записываем давление, скорость, меряем кучу. На каждую группу меняем мишень неважно какую, можно просто большой лист бумаги периодически сдвигать на неповреждённое место. И так до разумного падения давления и скорости. В течение отстрела куча будет то собираться то расползаться . Самая мелкая куча из таблицы покажет вам кучную скорость . Но эта скорость может быть не в плато. Зная плато своей винтовки забиваем винт до оптимального давления и поджимом боевой пружины настраиваемся по хронографу под кучную скорость. Перед настройкой следует почистить оружие, отстрелять пару десятков выстрелов для объективности настройки т. к. каждая винтовка после чистки ведёт себя по разному. Проверить дульную фаску и в путь. Во избежание отрывов следует использовать в группе боеприпасы с одинаковым весом. Для каждого вида пуль кучная скорость будет разная так что не поленитесь и найдите для своих боеприпасов приемлемый вариант и полетят ваши пульки как надо. После настройки пристрелять оружие не составит особого труда.

ioxx 29-05-2010 13:21

все знают - для малого расхода надо злую прижину поджима клапана.

Скорость регулируют поджимом пружиныны ударника.

Seg@ 29-05-2010 15:50

quote:
все знают - для малого расхода надо злую прижину поджима клапана.

Скорость регулируют поджимом пружиныны ударника.


Я пытался но так и не вышло. А получил следующее: плато начинается со 160 и заканчивается на 110, скорость 28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута. Мое мнение это очень мало. Кто то писал что добился плато в 50 шутов. Я считаю что это фантастика если нет то поправте меня. И подскажите куда надо копать что бы этого добиться или хотя бы приблизиться.

EvilEye 30-05-2010 12:41

quote:
Originally posted by Seg@:

28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута.


А это, простите, какими пулями и в каком калибре? Если это JSB Monster .22 Cal весом в 1,65 грамм или двух граммовый Eun Jin то результат очень даже не плох

У меня из коробки, поле замены штока БК на тот, что был в комплекте и настройки: Д38-Д52 км/ч, 60 выстрелов с ~ 200 до 100 атм., пулями JSB Exact Heavy 5.5 1,18 грамма, кучность сидя с упора, открытый тир, 10 выстрелов: 1,4 см на 50 м. и 4 на 100 м. Трогать что-то или менять пока никакого желания нет.

Seg@ 30-05-2010 17:19

quote:
28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута.

Ну типа 28.0 это равносильно д80, калибр 4.5 мм.

RATIBORUS 30-05-2010 18:53

quote:
28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута.

RATIBORUS 30-05-2010 18:53

Здравия желаю всем стреляющим! Имею предложение к организаторам порта и к почтенной публике. Разбить тему hatsan pcp на подтемы. Например: 1 ПРОБЛЕМЫ - где четко обозначена проблема и даден пошаговый алгоритм ее решения. Пример - боевой клапан. А-как до него добраться Б-варианты решения и т.д 2 АП - также разбитый на подразделы. Пример- резик, перествол, модер и т.д 3 ТЮНИНГ- переход со стандарта на булку или куда еще. 4 БОЕПРИПАСЫ - разбиты на калибры. Если результаты отстрела представляют интерес -фото в студию с характеристиками и пояснениями. Для этого необходимо определиться со стандартом точности для pcp. Если почтенная публика относится с уважением к придмету обсуждения то личная просьба не присылать отчетов типа: стрелял с рук боковой ветер умеренный или стрелял с дверцы машины, что вы и куда завалили одному БОГУ известно. Контрольный отстрел проводится только лежа(сидя)с хорошего упора или сошек. Если конкретным боеприпасом куча собирается в принципе(не обязательно по месту) предмет для разговора есть. 5 ОПЦИИ- разбор прицелов, фонарей, указок, сощек и т.д Всего что подходит для хатсана. Откуда выросло мое предложение? Перечитывать 100 страниц с перепугу, что мой вопрос мог быть уже разобран толи 3 толи 43стр назад я себе позволить не могу. Поетому вижу смысл в систематизации и упорядочивании информации, а иначе ,что прикажете делать чечако которые в аиргане недавно равно как и тем кого вопросы чечако уже до печени достали. Страниц дальше будет больше и ответ: Это уже обсуждалось посмотри где-то там, мне как и другим пневматическую винтовку взявшим в руки не так давно услышать не хотелось бы.С уважением к стрелкам и к администрации. Ratiborus
quote:
28,0 мысов в коридоре +- 5, получаю 23 шута.

EvilEye 30-05-2010 20:00

quote:
Originally posted by Seg@:

Ну типа 28.0 это равносильно д80, калибр 4.5 мм.


Что такое 28.0 я прекрасно понял А вот Вы меня видимо нет Что за пули были? Просто 28.0 полу граммом и 28.0 граммовой пулей несколько отличаются. 19,6 или 39,2 дж. есть же разница.

Seg@ 30-05-2010 20:27

quote:
Просто 28.0 полу граммом и 28.0 граммовой пулей несколько отличаются. 19,6 или 39,2 дж. есть же разница.

Да действительно я тебя не совсем понял пули которые более или менее летят это СР 10.5. Вот ими и стреляю и все замеры только СР 10.5
братушка 31-05-2010 10:58

@RATIBORUS
Все правильно глаголиш...
Да вот только ето непосильный робский труд: собрать с "просторов" именно полезную и проверенную информацию, систематезировать, написать и оформить, опубликовать... да еще и бесплатно...
За такой труд людям научные степени присваивают

RATIBORUS 31-05-2010 13:54

quote:
@RATIBORUS
Все правильно глаголиш...
Да вот только ето непосильный робский труд: собрать с "просторов" именно полезную и проверенную информацию, систематезировать, написать и оформить, опубликовать... да еще и бесплатно...
За такой труд людям научные степени присваивают




RATIBORUS 31-05-2010 14:54

Братушка я имел в виду другое. Вопрос человек задает на форуме например: какая-то проблема, а ответ получает в разделе (проблемы). Таким образом следующий кто с бедой столкнется сначала изучает (проблемы)находит там решение и не беспокоит общественность. Людей-то много а болезни винтов одни и те же. Вот я столкнулся с тем, что при заправке сифонит со ствола ,есть понимание ,что виноват БК ,но чтобы устранить негаразд до него нужно добраться, а как это сделать грамотно не разбирая лишнего? Также интересует проблема чистки ствола. Я противник чистки со стороны дульного среза и хотел выфрезеровать в коробке позади рычага взвода дорогу, чтобы вся затворная группа вынималась назад как в болтовых винтах, давая возможность чистить с казны. Временно от идеи такой отказался т.к метал коробки на звук стремный, как бы не раскрошился под фрезой. Как чистят аирганеры, применяют ли реактивы для снятия освинцовки, как консервируют с учетом разных уплотнительных колец? Возможно кого-то из старожилов мои вопросы рассмешат, но я приобретал хатсана для стрельбы в межсезонье, когда огнестрелы отдыхают , а относиться к тому что стреляет не серьезно не имею права. Отдельно прошу извинить мое неумение работать в форуме, постараюсь освоиться макс быстро. С уважением Ratiborus
братушка 31-05-2010 15:24

Я именно так тебя и понял.
Перефразирую ответ: чтоб прочитать систематизированную таким образом информацию, кто-то должен ее собрать, систематизировать и предоставить.
Тут же у нас - ФОРМУМ. Где кто во что горазд. У кого-то удачный опыт по чистке ствола, но на другой модели винтовки, и конкретно Хатсан его не интересует. У другого по клапану, но Хатсанскому, а клапана разные бывают. Третрий думал, что удачно что-то сделал - после оказалось, что не так...
Не говоря уже о массах общих разговоров, часто бессодержательных. А запретить их нельзя, точнее не правильно: тут ведь не научная библиотека, а ФОРУМ - свободное место для разговоров...
RATIBORUS 31-05-2010 15:43

Принято Братушка. Порядок как и фундамент закладывать вначале, потом поздно! По ввопросам частным насчет БК и др, что-либо сказать можеш?
RATIBORUS 31-05-2010 16:05

Если точнее, как без лишних движений добраться до БК в хатсане44-10 и по реактивам для деосвинцовки?
братушка 31-05-2010 16:13

quote:
при заправке сифонит со ствола ,есть понимание ,что виноват БК

Попробуй перед накачкой взвести ударник, он жмет на клапан, вполне может вызвать "сифон" при накачке.
quote:
Также интересует проблема чистки ствола. Я противник чистки со стороны дульного среза

Можно чистить с помощью толстой лески, сложенной вдвое.
Можно сняв сам ствол, на Хатсане не так уж и сложно.
Правильным бронзовым шомполом и с дульного среза не страшно - как не мучайся бронзой сталь не поцарапаеш, даже плохую сталь.
А можно вообще не чистить. Я уже больше года назад решился на експеримент - когда группа "кончится" если не чистить. Пока не дождался... На всех 4-х стволах сразу...
Правда у новозакупленного Хатсана ствол сходу вычистил вдумчиво в снятом состоянии. Потом только регулярня смазка свинцом

"по реактивам для деосвинцовки"
Вот и проверяю уже год когда появится надобность деосвинцовки. Пока не появилась.

RATIBORUS 31-05-2010 16:20

Взвел ударник - не помогло. Вскрытие делать надо. Как?
братушка 31-05-2010 16:32

Просто выкрути резик, накачай с сифоном бар до 100 и постучи слегка по носику клапана - часто помогает на новой винтовке, пока все уляжется по местам.
RATIBORUS 31-05-2010 16:40

Отсоеденить ложе, выкрутить манометр и сразу выкрутить резик (без отсоединения от коробки) алгоритм верный?
RATIBORUS 31-05-2010 16:42

извиняюсь опоздал
братушка 31-05-2010 16:44

Нет. При винтовке в сборе просто хватаешся рукой за трубу резика и выкручиваеш его целиком.
RATIBORUS 31-05-2010 17:00

Братушка благодарю за консульт. и потраченный тайм. На вых попробую ,на крайняк разберу БК. А Ща Родина Мать зовет. Удачи!
NDV 77 02-06-2010 13:57

У кого есть в Москве лишняя задняя пробка резика?
Куплю!!!
Или кто возьмётся изготовить?
usatyi33 02-06-2010 19:02

quote:
Или кто возьмётся изготовить?

Ищи токаря, а главное с материалом может быть проблема(дифицит однако).Чертёжик могу скинуть. Может кто знает, где взять латунный пруток 35Х150 мм и дюралевый пруток 30Х150мм?
NDV 77 02-06-2010 19:13

quote:
Originally posted by usatyi33:

Чертёжик могу скинуть.



Если не сложно. Буду очень признателен!
ndv359@mail.ru
usatyi33 02-06-2010 19:16

quote:
Чертёжик

Вот, пожалуйста. Отверстие под перепуск сверлится позже, по месту. Индивидуально так сказать.
click for enlarge 1920 X 2274 264,0 Kb picture
sasska 02-06-2010 22:44

quote:
Originally posted by sasska:

закажи новую, но - уже с учетом заредукторного объема (с удлинением)

Где?


я заредукторный объем сделал отрезком трубки, чтобы редуктор выс. давление не прижало к задней пробке. если пробку заказывать у токаря, можно сразу точить с удлинением, чтобы редуктор в него уперся. нужную длину (объем) - сам посчитай.
или - вопрос про токаря был? тогда - не знаю
NDV 77 03-06-2010 09:54

quote:
Originally posted by usatyi33:

Вот, пожалуйста.



Спасибо!!!
братушка 03-06-2010 10:22

Чета не так в данном чертежике
Garick 03-06-2010 12:42

нет пробки с внутренней стороны - держать шток))))
Keymaster 03-06-2010 13:15

Есчть ли у кого идея как можно сделать переключатель мощности на хатсане? Такой, чтобы если срочно нужно , то рразз, и снова 7.5. Тоесть для быстрого возврата винтовки в магазинное состояние
братушка 03-06-2010 13:41

quote:
нет пробки с внутренней стороны - держать шток))))

Не только.
Вон то Ф3,7 у меня явно больше. По памяти: сверло 5,5 болталось, а 6,0 не входило. Сам участок того Ф3,7 там не одного диаметра по всей длинне, как на чертеже.
Есть сомнения и про размер Ф9, там, куда седло клапана встает. Но не уверен, сам не мерял.
EvilEye 03-06-2010 13:51

quote:
Originally posted by Keymaster:
Есчть ли у кого идея как можно сделать переключатель мощности на хатсане? Такой, чтобы если срочно нужно , то рразз, и снова 7.5. Тоесть для быстрого возврата винтовки в магазинное состояние

Вывести наружу регулировочный винт для этого в ложе под предохранителем нужно сделать проточку под длинный винт 6ти гранник вставляя который можно было бы ослаблять поджим ударника.
братушка 03-06-2010 14:49

Поджимом ударника много не нарегулируеш. От 20+ до 7,5Дж и обратно уж точно не получится.
Все реально-работающие регуляторы меняют сечение перепуска.
y6uBaTop 03-06-2010 16:09

Ерунда какая-то. Вчерась пострелял малехо по бумажкам/баночкам. Осталось в резике где-то 110. Сегодня глядь - а там 0! Попробовал забить. Получилось только после того, как взвел ударник. Забил до 170. Пострелял. Осталось 120 приблизительно. Вроде держит. Че могло произойти???
Seg@ 03-06-2010 16:16

quote:
Ерунда какая-то. Вчерась пострелял малехо по бумажкам/баночкам. Осталось в резике где-то 110. Сегодня глядь - а там 0! Бопробовал забить. Получилось только после того, как взвел ударник. Забил до 170. Пострелял. Осталось 120 приблизительно. Вроде держит. Че могло произойти???

Травит через боевой клапан! У меня тоже самое было. У тебя очень сильно поджата пружина ударника. И ударник давит на клапан и приоткрывает его.
NDV 77 03-06-2010 16:47

quote:
Originally posted by EvilEye:

Вывести наружу регулировочный винт для этого в ложе под предохранителем нужно сделать проточку под длинный винт 6ти гранник вставляя который можно было бы ослаблять поджим ударника.



Не нужен там никакой винт, просто расточить сверлом в пластиковой заглушке (или как там она называется не знаю, если смотреть со стороны приклада всё понятно становится) отверстие, что бы влез шестигранник и длинным шестигранником на (вроде на 5 или 6) закручивать винт поджима пружины ударника. Ударник от проворачивания удерживаю ключём на 3, вставив его через заранее просверленное отверстие в ложе (или придётся снимать ложе).
quote:
Originally posted by братушка:

Поджимом ударника много не нарегулируеш. От 20+ до 7,5Дж и обратно уж точно не получится.
Все реально-работающие регуляторы меняют сечение перепуска.



У меня при полностью закрученном винте поджима получалось 165 м/с при давлении в резике 190-200 бар.
Пружина ударника и БК родные.
NDV 77 03-06-2010 16:55

quote:
Originally posted by братушка:

По памяти: сверло 5,5 болталось, а 6,0 не входило. Сам участок того Ф3,7 там не одного диаметра по всей длинне, как на чертеже.



Да, точно! отверстие перепуска как раз попадает на этот диаметр.
И ещё, что бы вид сбоку на чертеже можно было назвать разрезом нужно дорисовать 3 линии переходов диаметров, либо убрать справа (там где Ф 3,7), - тогда получится сечение. Вроде так.
Хотя токарь, думаю, итак разберётся.
DenSjaoPin 03-06-2010 19:29

quote:
Чета не так в данном чертежике

quote:
Да, точно! отверстие перепуска как раз попадает на этот диаметр.

Я думаю, если уж делать токарю, то есть смысл диаметр штока клапана уменьшить до 2,5 мм и соответственно и отверстие в корпусе. углубление по корпусу для перепуска тоже не делать, а высверлить одно отверстие точно по месту. Я чуть чуть подрисовал рисунок usatyi33, надеюсь, он не в обиде будет, потому, что поего эскизу получалось, что шток перекрывал полностью канал и перепус просто бы не работал. При ударе по штоку он бы отходил, но воздух в перепуск не попадал, а необходимо свободное пространство по площиди чуть больше перепуска.
click for enlarge 1920 X 2274 298,7 Kb picture
братушка 03-06-2010 20:23

- Дырочку 4,5 не там, а на место проточки. Правее по чертежу;
- Ф6 глубже, за проточку;
- там где резьба М12х1 в оригинале Ф10,5. Там как раз М12х1,5 идеально режется без разточки;
- там где Ф9 действительно есть сужение. Сам его не мерял точно, но субъективно осталось впечатление, что больше 9мм, порядка Ф9,5. Надо измерить точно, а то седло клапана не встанет.
y6uBaTop 03-06-2010 20:28

quote:
Originally posted by Seg@:

Травит через боевой клапан! У меня тоже самое было. У тебя очень сильно поджата пружина ударника. И ударник давит на клапан и приоткрывает его.



Странно. Мой из коробки давал крепко за триста. Я опустил. Сейчас 262 средняя. Да и раньше такого не было. Погляжу, что там за сегодняшнюю ночь получится.
Seg@ 03-06-2010 20:47

quote:
Странно. Мой из коробки давал крепко за триста. Я опустил. Сейчас 262 средняя. Да и раньше такого не было. Погляжу, что там за сегодняшнюю ночь получится.

Еще может травить через заправочный клапан. У меня тоже так было. Можно поступить проще опустить резик в воду и посмотреть от куда травит.
Pasha_S 03-06-2010 22:04

Ну и мои пять копеек в народное творчество
д штока надо делать 3мм (направляющие от сидюков и отвертки наше все)
отчет размеров вести от торца пробки удобней (резьбу можно сделать любой длинны)
перепускное сверлить уже по месту (иначе можно не попасть)для 4,5 больше 3,5 и не нать наверное
кто умеет подкорректируйте чертежик (красным мои художества с моей пробки от 4,5 еле нашел на листочке
click for enlarge 1920 X 2274 475,3 Kb picture
во фаску надо еще снять где резьба м18
ну и наружный у меня 31
проходное вместо 6 для 4,5 лучше будет 5,5 если шток без проточки делать и 5,0 если с проточкой
Abreck 03-06-2010 22:51

Кхм. Странно - два дня назад начал рисовать себе пробку на хатсан. Как по мне, если уж точить новую пробку, то уже цельную. Я вкину что у меня нарисовалось (размеры не все- развивайте дальше)

На родной пробке у меня диаметр резьбы 27,5мм и при вкручивании в резервуар идет с люфтом, собственно из-за этого неспокойно. Интересно как у остальных.

PS. Пробка планируется с эксцентриком, оси на картинке разнесены, ... (что еще вспомню - добавлю)

Pasha_S 04-06-2010 12:12

quote:
Originally posted by Abreck:

На родной пробке у меня диаметр резьбы 27,5мм и при вкручивании в резервуар идет с люфтом



у меня на чертеже тоже 27,5мм это подходит под гост на 28 резьбу но там правда нет шага 1,25 (но это ведь турки)
Abreck 04-06-2010 12:43

"Че-то я очкую" так оставлять. Случаи уже были. По месту, резервуар для образца - плотненько сделать и пользовать спокойно.
usatyi33 04-06-2010 02:02

quote:
Originally posted by братушка:

Есть сомнения и про размер Ф9, там, куда седло клапана встает.




click for enlarge 1920 X 1440 808,4 Kb picture

PCP

Hatsan - PCP