PCP

Hatsan - PCP

Garick 03-12-2009 22:31

И все? а рассказать?

Кстати, взрыв схема:
http://shans2003.ru/Article/vi_Hatsan_AT44-10_exploded_view-revision_June_2009.pdf

19DM61 04-12-2009 03:12

To Garick
Вот, брат, спасибо!!!
Udav_kaa 04-12-2009 14:58

А что рассказывать? Всё в этой ветке описано.
Ну а если в кратце то: Резьба с поджималкой в задней пробке, попиленный ударник (Ок 35грамм), злые пружинки везде. Ударник имеет свободный ход примерно 5мм. Залиты холодной сваркой отверстия перепускные в задней пробке, проточен досылатель. Ну и всё полировано и тд и тп.
Достаточно?
К стати тяга взвода заменена на нержавейку. Гламуррр
Leftenent 04-12-2009 18:09

У меня тоже так было, но 0,69 H&N. И скачки тоже были. И рычаг - не гламур, но сталь хим. окс.прм. от Yrka (по моим эскизам)
EvilEye 04-12-2009 20:23

Здравствуйте, уважаемые форумчане Прикупил на днях сабж, кал 5.5 с буковкой F на ствольной коробке 7.5 Дж, 10 зарядный. Давление 200, 5 выстрелов, скорость 102-105 м/c GAMO PRO MAGNUM 1g 15,43 gr Хотелось бы понять за счет чего он ослаблен, какие основные шаги апа и чего можно добиться в плане скорости после этого.
big1981 04-12-2009 21:05

[QUOTE][B]Здравствуйте, уважаемые форумчане Прикупил на днях сабж, кал 5.5 с буковкой F на ствольной коробке 7.5 Дж, 10 зарядный. Давление 200, 5 выстрелов, скорость 102-105 м/c GAMO PRO MAGNUM 1g 15,43 gr Хотелось бы понять за счет чего он ослаблен, какие основные шаги апа и чего можно добиться в плане скорости после этого.

короче ,ничего сложного..... в комплекте кроме винтовки было чёнить ещё?...Может идти в комплекте прибамбас для стравки воздуха ,приблуда для заправки и хрень похожая на иголку, если такой комплект был то всё очень просто, заменить хрень похожую на иголку в резике и поджать пружину в ударнике... дел на 10ть минут, если такого комплекта не было то его можно достать(написать мне)...после этого лёгкая пулька полетит до 320км/ч

big1981 04-12-2009 21:10

надеюсь всё понятным языком объяснил?)))))))
Garick 04-12-2009 21:25

а резинки на штуцер заправочный есть у тебя?
EvilEye 04-12-2009 21:38

В комплекте барабан, штуцер для заправки, 4 резинки прокладки на штуцер заправочный, деталюха на схеме выше 312 AIR DISCHARGE PIN, и какая-то золотистая болванка непонятного назначения.
Что есть хрень похожая на иголку?
EvilEye 04-12-2009 21:45

Золотистая болванка похожа на деталь 320 AIR DISCHARGE FIXTURE
Garick 04-12-2009 22:24

Что-то мне подсказывает, что 312 деталюха и есть шток, который тебе нужно поменять...
EvilEye 05-12-2009 01:31

Спасибо, буду ковырять и читать матчасть.
click for enlarge 585 X 383 508,2 Kb picture
Если я все верно понял то деталюшка эта вот и живет она внутри резика.
Сразу возникает несколько вопросов:
1. Резик выкручивается простым поворотом, его ничего не держит?
2. Как стравить воздух из резика перед тем как его разобрать?
3. Задняя пробка вкручивается назад обычным методом, без промазывания локтайтом или еще каких операций?
4. Поджим пружины я так понимаю можно осуществить без разборки винтовки, вопрос как.
GrayMage 05-12-2009 02:16

хм т.е. получаеться новый резервуар покупать можно на нужное количество жоулей ?
BOBSS 05-12-2009 10:12

quote:
заменить хрень похожую на иголку в резике и поджать пружину в ударнике...

quote:
надеюсь всё понятным языком объяснил?)))))))

Вот это был самый правильный вопрос!
EvilEye 05-12-2009 12:13

quote:
Вот это был самый правильный вопрос!

Если Вы сможете дать более полный ответ я буду только рад
Leftenent 05-12-2009 13:19

quote:
получаеться новый резервуар покупать можно на нужное количество жоулей ?

На нужное количество джоулей нужно покупать новую винтовку , или настроить уже купленную...

Leftenent 05-12-2009 13:25

quote:
какие основные шаги апа и чего можно добиться в плане скорости после этого.

Основные шаги апа описывались буквально с начала темы, просто нужно просмотреть предыдущие 50 страниц.
DenSjaoPin 05-12-2009 13:31

quote:
просто нужно просмотреть предыдущие 50 страниц.

У меня их 99.
quote:
Если Вы сможете дать более полный ответ я буду только рад

Без обиды, но я тоже не понял вначале, какую хрень и какую иголку и где в резике нужно поменять! Если разговор шел о штоке боевого клапана, то так и надо было написать и не в резике же он стоит, а в задней пробке. И можно просто сравнить, какой он в 7.5Дж варианте и какой в неослабленной версии- по толщине и соответственно можно сделать выводы.
Leftenent 05-12-2009 13:33

quote:
Если я все верно понял то деталюшка эта вот и живет она внутри резика.
Сразу возникает несколько вопросов:
1. Резик выкручивается простым поворотом, его ничего не держит?
2. Как стравить воздух из резика перед тем как его разобрать?
3. Задняя пробка вкручивается назад обычным методом, без промазывания локтайтом или еще каких операций?
4. Поджим пружины я так понимаю можно осуществить без разборки винтовки, вопрос как.


1. Выкручивается, он держится на резьбе.
2. Воздух стравливается с помощью той "таинственной" золотистой хрени.
3. Задняя пробка "локтайтом" не фиксируется. Перед сборкой желательно резинки смазать густым силиконом.
4. Какой пружины - их там много. Если боевой ударника, то длинным 6- ти гранным ключом с торца. Ложе нужно снять.
Опять-же читаем тему и смотрим схему.
Удивлен, что ещё никого не послали "фпоиск"
DenSjaoPin 05-12-2009 13:45

quote:
Удивлен, что ещё никого не послали "фпоиск"

И это радует!
quote:
4. Поджим пружины я так понимаю можно осуществить без разборки винтовки, вопрос как.

Посмотри в этой теме, там нормально было описано: https://forum.guns.ru/forummessage/30/397166.html
EvilEye 05-12-2009 13:59

Большое спасибо за понимание и помощь.
EvilEye 05-12-2009 14:10

Просто мне хотелось услышать ответ человека, который знает отличия между нормальной и ослабленной версией.
Например. Винтовка ослаблена за счет:
1. Диаметра перепуска он заужен до ХХ мм рекмонедуется рассверлить его до ХХ что даст прибавку ХХ дж
2. Слабым поджатием пружины боевого клапана в версии F это ХХ мм в идеале должно быть ХХ дает прибавку ХХ.
3. Стоит кривой боевой клапан нужно поставить то что идет в комплекте даст прибавку ХХ дж.
Конечно мб я многого хочу, но я не думаю что написание такого сообщения заняло бы у знающего человека оч. много времени, но считаю что подобная информация была бы полезна не только мне. Опять же прошу не судить строго.
haos 05-12-2009 14:46

EvilEye
А поспорт на ружо был?
EvilEye 05-12-2009 14:57

quote:
А поспорт на ружо был?

Сертификат соответствия 7.5 дж копия с печатью, инструкция к винтовке. Чек. Все что было.
Leftenent 05-12-2009 19:36

quote:
Например. Винтовка ослаблена за счет:
1. Диаметра перепуска он заужен до ХХ мм рекмонедуется рассверлить его до ХХ что даст прибавку ХХ дж
2. Слабым поджатием пружины боевого клапана в версии F это ХХ мм в идеале должно быть ХХ дает прибавку ХХ.


Точных рекомендаций дать невозможно. D 2,8 - 3,5 перепуска нужно подбирать. https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-39.html (#1608)
Накрутить пружиной 18 ДЖ. вряд ли получится. Если есть другой шток с тарелкой то поставить - дел на 15 минут.
А отстрелять не пробовал - она действительно 7,5 Дж ?

P.S. Выложи пожалуйста скан сертификата в хорошем качестве - тебе многие благодарны будут

EvilEye 05-12-2009 20:22

Отстрелять пробовал? писал выше, 102-105 м.с. при давлении в 200 Gamo Pro Magnum 1g.
PS Скан только в понедельник, могу фотку правда не оч. хорошего качества.
http://depositfiles.com/files/i44bgrwqb
А вот фото моей детальки из комплекта, с тарелкой она или без хз.
click for enlarge 1920 X 340 292,3 Kb picture
Leftenent 05-12-2009 22:07

"тарелка" - это то, что прижимается к "седлу" - самая толстая часть с конусом.
У той, что сейчас в клапане нет проточки межу резинкой и "тарелкой".
DenSjaoPin 06-12-2009 12:04

quote:
А вот фото моей детальки из комплекта, с тарелкой она или без хз.

Да нормальный у тебя вроде бы шток клапана... Должно нотмально стрелять! Какие проблемы?
EvilEye 06-12-2009 12:38

На верхнем фото шток который в комплекте, сделал замену, шток установленный в винтовке значительно отличается. Результат 197 м.с. 1гр давление 150. Пружину не подтягивал - нечем завтра пойду искать ключик.
Фото штока из винтовки.
click for enlarge 1920 X 263 183,6 Kb picture
haos 06-12-2009 03:05


quote:
Выложи пожалуйста скан сертификата в хорошем качестве - тебе многие благодарны будут

+1
haos 06-12-2009 03:06

quote:
Выложи пожалуйста скан сертификата в хорошем качестве - тебе многие благодарны будут

+1
Leftenent 06-12-2009 15:37

Если боевой пружиной "накрутить" не удастся - прийдется делать что-то модобное:#1121 или прокладочками под заднюю пробку подбирать её положение, чтобы одно из отверстий совпало с перепуском
EvilEye 06-12-2009 15:51

Накрутил пружину вроде по макс, при давлении 149, получилось 277, ---, ---, 256, ---, 265, 264, 265, 259, 257 давление упало до 105 примерно
Задул до 200
От 200 до 150 вышло 10 выстрелов
313
309
307
303
303
300
297
296
296
292
Струляет громко, жена выгоняет на улицу
Leftenent 06-12-2009 17:48

quote:
вышло 10 выстрелов

Это мало - нужно настраивать. Найди табличку в Exel от Himoza или, если "хрон" с USB или Com портом - от Mironov и посмотри график отстрела, расход и пр. и настраивай. Просто столбик цифр не информативно выглядит, а в прогах автоматом считается мощность, расход и пр.(не забываем указывать нач. и конечное давление, объём резервуара и массу пульки)
EvilEye 06-12-2009 20:45

Подкрутил получилось что-то типа вот такого.
click for enlarge 1213 X 757  74,6 Kb picture
EvilEye 07-12-2009 17:40

Скан сертификата, как и обещал
http://depositfiles.com/files/45ccmxk1y
Leftenent 07-12-2009 18:17

quote:
Подкрутил получилось что-то типа вот такого.

10 выстрелов плато - маловато... Пружинку-то можно и отпустить - зачем такая скорость? Расход, наверное тоже - ого - 12 или 13 кубиков?
Вот тут как раз и начинается самое "интересное" - подбором пружинок боевого клапана, ударника и диаметра перепуска винт настраивается на большее к-во выстрелов при наименьшем расходе. Расход в идеале 8 (9 или 10 тоже неплохо)
EvilEye 08-12-2009 17:30

Интересно, стоит ли закрыть все отверстия в пробке и оставить только одно напротив перепуска? На что и как это повлияет, что может ухудшиться? И чем лучше заделать отверстия?
DenSjaoPin 08-12-2009 17:34

quote:
Интересно, стоит ли закрыть все отверстия в пробке и оставить только одно напротив перепуска?

В принципе стоит. Только просто совмещение отверстий дает прибавку в 3-5м\с. Хотя, если такая прибавка в скорости не существенна, то может и нет смысла заморачиваться.
haos 08-12-2009 17:50

quote:
Интересно, стоит ли закрыть все отверстия в пробке и оставить только одно напротив перепуска?

Убираешь мертвый объём, уменьшаешь расход воздуха
EvilEye 08-12-2009 18:04

Эмм а стоит ли овчинка выделки? Просто если это добавит 5 м.с. или уменьшит расход на 0,001 см3/дж, есть ли смысл заморачиваться?

Еще вопрос, какие факторы могут влиять на увеличения или наоборот резкие спады в скорости например при относительно ровном графике + или - 15-20 м.с. 1-2 выстрела потом опять ровно.

Leftenent 08-12-2009 20:02

quote:
Еще вопрос, какие факторы могут влиять на увеличения или наоборот резкие спады в скорости например при относительно ровном графике + или - 15-20 м.с. 1-2 выстрела потом опять ровно.

Надо смотреть весь тракт - ударник - труба, где бегает ударник, шептало - шток. Шлифовка , полировка помогут.
Об этом уже говорилось много раз даже в этой теме.
А вообще читаем тут:https://forum.guns.ru/forummessage/30/406471.html здесь и про "плато" и пр. настройки и всё очень понятно. Я когда начал заниматься PCP этого не было и никто в каждый пункт "носом не тыкал" и пошаговых указаний не давал...
haos 09-12-2009 21:15

quote:
Просто если это добавит 5 м.с. или уменьшит расход на 0,001 см3/дж, есть ли смысл заморачиваться?

У меня прибавилось примерно 20-25 выстрелов, правда пробку мне переделывал Петерсон, в новой пробке оставил одно отв.
haos 09-12-2009 21:16

quote:
Originally posted by haos:

У меня прибавилось примерно 20-25 выстрелов(с 200 до100кг), правда пробку мне переделывал Петерсон, в новой пробке оставил одно отв.

DenSjaoPin 09-12-2009 21:56

quote:
У меня прибавилось примерно 20-25 выстрелов, правда пробку мне переделывал Петерсон,

Что то круто прибавилось. А сколько же первоначально то выстрелов было??
Leftenent 09-12-2009 22:32

quote:
[/B]

quote:
[B]правда пробку мне переделывал Петерсон


в том -то и дело -пожим в порбке + перепуск (один) в пробке + настройка...
haos 09-12-2009 23:52

quote:
Что то круто прибавилось. А сколько же первоначально то выстрелов было?

начале было 40 сейчас 60.Толщина стрелки манометра не даёт точности. Кал. 4,5
haos 09-12-2009 23:58

Я не знаю что Мастер сделал с пробкой, но результат греет.
DenSjaoPin 10-12-2009 12:24

quote:
Я не знаю что Мастер сделал с пробкой, но результат греет.

Главное, что тебя устраивает. Хотя, изначально у всех даже в 5,5 калибре при 35-40Дж получалось около 50 выстрелов с магазина
Leftenent 10-12-2009 13:50

quote:
50 выстрелов с магазина

Где такой магазин достать - купить?
DenSjaoPin 10-12-2009 14:41

quote:
Где такой магазин достать - купить?

urbans 11-12-2009 03:56

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:

Главное, что тебя устраивает. Хотя, изначально у всех даже в 5,5 калибре при 35-40Дж получалось около 50 выстрелов с магазина

далеко не у всех

BOBSS 11-12-2009 10:44

quote:
далеко не у всех

Вообще прав DenSjaoPin. В основном идут настроенные винты и выдают заявленную мощность и с 200 до 120 имеют 40-50 выстрелов. Просто тут в основном пишут те, кого винт изначально чем-то не устраивает, а кого устраивает на все 100% тут даже и не отмечаются.
ioxx 11-12-2009 14:57

Купите редуктор и не мучьте котика.
GrayMage 12-12-2009 02:04

нафига там редуктор то ? оно и без него 50 шутов в плато дает. или "чтобы было" (отожрать обьем резервуара на 200атм чтобы было 40 шутов ?)
BOBSS 12-12-2009 11:26

quote:
чтобы было 40 шутов ?)

Не будет 40, будет меньше. Редуктор+заредукторный обьем сократять на 1\4 резик, + подьем давления до 140 (с редуктором стреляет при той-же скорости при более высоком давлении) и получим в итоге хорошо если 25-30 выстрелов в плато.
Garick 12-12-2009 14:49

А зачем на таком винте редуктор? Пусть скорость скачет +/-15 м.с. Что все так суперски стреляют, что могут РЕАЛЬНО почувствовать как просядет пулька на 35 или 50 метров? Тем паче что коридрор 30 м.с. не скачет от карйнего к крайниму значению... редуктор будет натекать и какую скорость винт покажет через неделю простоя в шкафу вы не сможете прикинуть. В любом сучае пневмопривод это не часы..
GrayMage 12-12-2009 15:32

quote:
Originally posted by BOBSS:

Не будет 40, будет меньше



все зависит от +) хотя принципиально сколько их там буит или неважно важно то что их сильн меньше...

боее того с такими условями в прамотоке в том-жекоридоре что и с редуктором будет больше выстрелов....

quote:
Originally posted by Garick:

А зачем на таком винте редуктор? Пусть скорость скачет +/-15 м.с.



у меня пять барабанов "скачет" аж +-5 мысов
Garick 12-12-2009 15:42

quote:
Originally posted by GrayMage:

у меня пять барабанов "скачет" аж +-5 мысов


+/-15 м.с - я для примера привел, что для среднестатистического стрелка просадка в несколько милиметров на дистанциях выстрела из этого калибра незаметна в принципе..

DenSjaoPin 12-12-2009 16:01

quote:
для среднестатистического стрелка просадка в несколько милиметров на дистанциях выстрела из этого калибра незаметна в принципе..

В принципе да. До 50 метров такой разброс в 30 м\с не существенен. Да и редуктор есть смысл ставить, если полностью менять резик и переходить на 300бар.
urbans 14-12-2009 22:28

накуя попу наган если поп не хулиган? - это про редуктор
винтовка упрощена настолько что бы человеку без опыта было понятно что та золотистая хрень всего лишь хрень
имхо конечно но стоит ли усложнять? + - 10 выстрелов ничего нерешают да и кто маслает насосом здоровее будет
зрите в корень )))
usatyi33 18-12-2009 23:25

Братья по оружию, подскажите как открутить переднюю пробку на резике Hatsan AT44(травит заправочный клапан).Какие способы и приспособы существуют?
SovenokSol 18-12-2009 23:56

quote:
Originally posted by urbans:

posted 14-12-2009 22:28
накуя попу наган если поп не хулиган? - это про редуктор винтовка упрощена настолько что бы человеку без опыта было понятно что та золотистая хрень всего лишь хреньимхо конечно но стоит ли усложнять? + - 10 выстрелов ничего нерешают да и кто маслает насосом здоровее будет зрите в корень )))



Наоборот всё.

Например: 50 выстрелов с 200 до 150 при 125 в редукторе.
Почему до 150 стрелять? а потому что со 150 до 200 забить резик 2 минуты.
А со 125 уже надо с перекуром.

И кто сказал что редуктор вещь ненадежная? В моем ломаться нечему.
Кто сказал что редуктор бесполезен при 200 в баллоне?
Редуктор позволяет быстро и точно настраиваеть скорость и расход!!!

Стрелять на 100м становится удовольствием, потому что попадаешь.
Дорогое удовольствие - да дорогое, за удовольствие надо платить.

Противники удорожания, я вас понимаю, сам был студентом.

click for enlarge 1920 X 1483 111,7 Kb picture

Вот всем подарок к Рождеству. Конструкция работает.

opera-tor 19-12-2009 12:23

SovenokSol у тебя намечаются те редукторы, о которых писалось несколько месяцев назад и по приемлимой цене?Когда то я вставал в очередь.
Может чертёжик скинеш-поможеш братьям по оружию.
SovenokSol 19-12-2009 01:33

Цена 150 долларов была объявлена. Оказалась неконкурентоспособной.

Братьям по оружию показываю компоновку. Рассказываю, что редуктор упрощен настолько что в его разберет, соберет и настроит на любое давление (от 0 до 200) человек без опыта. Редуктор просто вкручивается после резервуара на родную резьбу и объем резика не уменьшает.

При экономичном расходе, давление в редукторе определяет выходную мощность.
Например:
Дали 100
Пружина ударника поджимается пока растет скорость, допустим 220, а дальше еле еле.

Дали 115.
Крутим поджим, уже 245, и далее медленне растет.

125
-270, и почти не растет. Удовлетворительно, Возвращаемся н 1/2 оборота. 268. Расход хороший. Настройка оптимальной скорости завершена.

Эксперименты с увеличением давления больше 125, не оправдались. Мощность падала, не хватало силы пружине ударника, взведение становилось очень жестким.

GrayMage 19-12-2009 03:20

quote:
Оригиналлы постед бы СовенокСол:
[Б]
Наоборот всё.
Например: 50 выстрелов с 200 до 150 при 125 в редукторе.
[/Б]


с энергией 7.5 дж ? +))))

quote:
Оригиналлы постед бы СовенокСол:
[Б]
Почему до 150 стрелять? а потому что со 150 до 200 забить резик 2 минуты.
А со 125 уже надо с перекуром.
[/Б]


из балона что с нуля что с 150 очков задувать менее минуты.

ну да Стрелять на становится удовольствием.
Дорогое удовольствие - да дорогое, за удовольствие надо платить.
Противники удорожания, я вас понимаю, сам был студентом.

quote:
Оригиналлы постед бы СовенокСол:
[Б]
И кто сказал что редуктор вещь ненадежная? В моем ломаться нечему.
[/Б]


смело. вечные иглы для примуса не продаете ?


ПС вобщем напоминает мегатьюниг ведротаза. почему ? да все просто для вашего редуктора надо поднимать коробку, далее ложе, ствол и понеслось .....
в итоге меняем на тазе колеса, двигло, подвску, тормоза .. и понимае что надо было сразу взять форда/нисана и не ибать себе мозг. да еще и ведротаз в итоге дороже будет ...

Iron Mann 19-12-2009 11:03

quote:
Originally posted by usatyi33:
Братья по оружию, подскажите как открутить переднюю пробку на резике Hatsan AT44(травит заправочный клапан).Какие способы и приспособы существуют?

У Вас какая модель? У меня была возможность два в руках подержать - у одного после стравливания воздуха пробки вообще руками выворачивались, у второго они руками не сдвигаются вообще.

usatyi33 19-12-2009 14:27

quote:
Originally posted by Iron Mann:

У Вас какая модель? У меня была возможность два в руках подержать - у одного после стравливания воздуха пробки вообще руками выворачивались, у второго они руками не сдвигаются вообще



Hatsan AT44W-10.А травит на допрезике который купил отдельно. Воздух полностью стравил. Есть предположение что в клапан попала кусочек уплотнительного кольца со штуцера(это только предположение),но вот как его оттуда удалить остаётся большим вопросом. Без осмотра клапана не обойтись. Жду советов.
SovenokSol 19-12-2009 14:33

GrayMage, вам бы вникнуть в суть того что я писал постом 2095 и 2097.
Надо быть поспокойнее, имхо.
DenSjaoPin 19-12-2009 14:34

quote:
Жду советов.

Ну и какие проблемы? Открути переднюю пробку, выкрути болтик с обратной стороны, посмотри, все там чисто или нет, и проверь уплотнительную резинку, если надо поменяй, все скрути и проверь. Травить не должно. Работы на 5 минут.
SovenokSol 19-12-2009 14:38

quote:
Originally posted by usatyi33:

Жду советов.



Накачанное железо в ванну положи, посмотри откуда пузыри идут.
Резьбу пробки надо слегка термофеном прогреть, и грамотно в тисках раскрутить газовым ключом через тряпку(ясно на сдутом конструктиве).
usatyi33 19-12-2009 20:40

Спасибо. Буду пробовать.
Garick 20-12-2009 01:51

2 SovenokSol
Там про студентов была речь, про несостоятельную цену, а редукторы-то где? Компутерные прожэкты - да видел. Как круто иметь редуктор - да знаю, круто. Превратить стрелялово в футур дизайн - тоже круто. Только зачем в винтовку "для первонального обучения РСР" вкладывать такой бюджет. Я лично не понимаю - зачем из хатсана делать то, чем он все равно не станет. Вот примерно как твои рисунки - ты постарался, но такой винтовки все равно нет. А если ты ее соберешь - напиши ее стоимость и расскажи что там от оригинала останется.
GrayMage 20-12-2009 08:47

quote:
Originally posted by SovenokSol:

GrayMage, вам бы вникнуть в суть того что я писал постом 2095 и 2097.


суть ваших постов в том что винтовку можно довести до ума. ценой либо вложения больших затрат в человекочасах за станками (чисто по приколу и для себя) либо ценой денежных вливаний сравнимых с ценой нового вылизаного аппарата от именитых мастеров. а если добавить цену голого турка то вообще странная картина получиться... мазохизм какой-то.

quote:
Originally posted by SovenokSol:

Надо быть поспокойнее, имхо.



вам не понравился мой пассаж про то что вы физкультурой занимаетесь за неимением балона ? или вам про всех (не желающих платить полторы цены другой винтовки за непонятный результат с турком в итоге) оголтело говорить "нищеброды" можно а к вам вашими-же цитатами так обращаться нельзы ? +))))


2Garick
+100 не прибавить не убавить

DenSjaoPin 20-12-2009 13:01

quote:
Только зачем в винтовку "для первонального обучения РСР" вкладывать такой бюджет.


quote:
ПС вобщем напоминает мегатьюниг ведротаза. почему ? да все просто для вашего редуктора надо поднимать коробку, далее ложе, ствол и понеслось .....


Вы о чем вообще говорите??? Какие такие вложения необходимо сделать?? Редуктор за 150 баксов и максимум за 50 баксов титановую трубу опресованную на 300 бар. Итого 200 долларов и получить винт, стреляющий в 5.5 калибре изначально уже на 40Дж. Покажите мне хоть один винт из дорогих, где не требовалась бы доводка? И с гораздо более серьезными вложениями. Если вам изначально Хатсан не нравится- то это другое дело, тут уж ничего не поделаешь, тогда сразу надо брать хотя бы Вайрух и в него уже вкладывать.
Garick 20-12-2009 13:12

Давай! Я тебе 200 баксов, а ты мне в обратную опресованый резик, из титана с редуктором! Гарантия у тебя сколько? Срок изготовления?
DenSjaoPin 20-12-2009 13:17

quote:
Давай! Я тебе 200 баксов и резик родной,

Я не занимаюсь таким. Если тебе интересног, обратить с Кайныну, он сейчас на Умарекс киты делает. Дашь ему переднюю и заднюю пробки, он в трубу поставит свой редуктор и накрутит твои пробки. (кстати, что в Умарексе 850, что в Хатсане диаметр трубы одинаковый). Может, еще дешевле получится, чем 200 баксов. Смотри тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/556611-3.html
DenSjaoPin 20-12-2009 13:20

quote:
Давай! Я тебе 200 баксов, а ты мне в обратную опресованый резик,

Я таким не занимаюсь. Обратись к Кайныну, он сейчас делает киты к Умарекс 850. Диаметр трубы одинаковый, что там, что на Хатсане. Дашь ему переднюю и заднюю пробки, он поставит свой редуктор, нарежет в трубе резьбу под твои пробки и опресует. Смотри тут: https://forum.guns.ru/forummessage/30/556611-3.html
P.S. Договаривайся с ним сам! ) Если договоришься, то сделает, если нет... что-ж, ищи сам токарей. Но в 200 баксов уложишься 100% )
Garick 20-12-2009 13:47

Как мне нравится интернет! ВСЕ ЕСТЬ, но в наличии НИЧЕГО! Форум не исключение. Столько советов про то что можно и нужно делать так, ибо это не только правильно и целесообразно, но и дешево, а как до дела - сразу на соседа кивают. Я не хочу проектировать и искать кто мне может изготовить - я не специалист и со своей жизнью играть не хочу, даже в угоду желанию иметь на 10-к выстрелов с заправки больше. Есть готовый кит, его можно купить? Он гарантирует мне безопасность? Нет, так не разводите тут полемику про то что можно сделать в принципе. Я уверен, что большинство людей тут работает или учится, или и то и другое и еще семья, и бегать искать токаря в обед, а вечером на бумажке эскизы рисовать сегодня не выгодно... Времени нет...
DenSjaoPin 20-12-2009 14:03

quote:
Времени нет...

))))))) Ну на нет и спора нет. У кого есть желание и он реально это хочет сделать, то возможность всегда найдет. А если есть деньги, то купит сразу то, что нужно, а не ведет полемику. Так что это пустой разговор.
Garick 20-12-2009 14:42

О том и речь, что пустой... Есть кит? Нет. Все не надо высокопарных слов про желание и возможности. Это к винтовке отношения не имеет. Ты сказал -200 баксов и ноу проблем. На предложение сотрудничества ты перевел тему на кит Кайнына. Предыдущий оратор SovenokSol
тоже в основном основывается на нематериальных предложениях. Поэтому разговора нет. Нет спроса - нет предложения или наоборот нет предложения и нет спроса...
DenSjaoPin 20-12-2009 14:45

У меня он есть, так что я пишу только о том, что имею. Но делать для кого-то я не буду. Тем более, вы сами сказали, тут работает или учится, или и то и другое и еще семья, и бегать искать токаря в обед, а вечером на бумажке эскизы рисовать сегодня не выгодно... Времени нет... Так что эта информация для тех, у кого возникнет желание и время.
Garick 20-12-2009 14:58

Какая эта, что у тебя есть кит? И ты сам его себе сделал. Молодец! Тут обсуждают, что на винт за эти деньги не имеет смысла заморачиваться с тюнингом т.к. стоимость винта и тюнига будут в неправильной пропорции. Если встречаются единичные самодельщики, то это лишний раз подтверждает мою уверенность в том что пока эта винтовка не распространена не нужен ей кит, ибо она самодостаточна. Будет их больше на руках, придумают обоснование делать из хатсана целевую винтовку.
DenSjaoPin 20-12-2009 15:10

Я его не сам сделал, только купил редуктор и токарь за час нарезал резьбу в титановой трубе. Потом опресовали на 450 бар. Мне осталось только все скрутить и поставить. Все вместе обошлось в (90долларов редуктор+15долларов 50см титановой трубы+20 долларов работа токаря+транспортные расходы к токарю, опресовка и обратно) В общей сложности 140 долларов. А ссылку на Кайнына я дал для тех, кто захочет поставить редуктор и сильно не заморачиватся на этом. И то, я не уверен, что он возьмется за это. (кому интересно, спишитесь с ним и будете знать точно ) А этот Хатсан имеют на руках не так уж и мало народа. Просто всех он устраивает изначально и только энтузиасты-первопроходцы еще что-то пытаются в нем доработать или довести до состояния, устраивающего их лично. И сказки про стоимость тюнига можно рассказывать только не сведущим малышам и то на ночь, что-бы спалось спокойно.
Iron Mann 20-12-2009 18:24

Как всё это напоминает уговоры с пеной у рта тюнить МР-512 у "великих"... Хатсан 44 хорош именно соотношением цена/возможности. В стоимость двух Хатсанов с хвостиком покупается не цветная 3D проекция фантазии с редуктором, а вполне осязаемый "Сверчок".
DenSjaoPin 20-12-2009 18:47

quote:
Как всё это напоминает уговоры с пеной у рта тюнить МР-512 у "великих"

Разговор не о том, что-бы тюнить или нет у великих или самому, а в стоимости. А тюнить или нет, дело личное.
Iron Mann 20-12-2009 19:29

quote:
Originally posted by DenSjaoPin:
... в стоимости.

В целесообразности. Финансовой в том числе.

Pasha_S 20-12-2009 19:50

quote:
Originally posted by Iron Mann:
Хатсан 44 хорош именно соотношением цена/возможности. В стоимость двух Хатсанов с хвостиком покупается не цветная 3D проекция фантазии с редуктором, а вполне осязаемый "Сверчок".

Полностью поддерживаю.
Хатцан это винтовка начального уровня, чтоб можно было понять а нужно ли РСР тебе, охоты или просто для развлекательной стрельбы.
Можно конечно сделать новый резервуар, поменять ствол ,спусковой механизм(ибо туговат)бединг в ложу нормальную восьмерку и ...
А накуя когда переделка по цене приблизится к штееру.
Даже просто прибавка за редуктор 200 бачей теряет к нему интерес ибо АА 410 с зтой ценой уже можно купить
SovenokSol
Кроме эскизов и заоблачной цены на ваш супер редуктор так нечего в реале и не увидел. А есть ли он
А если есть что дал. ну количество выстрелов ,стабильность. скорость.
Как выглядит в реале на винтовку
BOBSS 20-12-2009 22:12

quote:
В целесообразности.

Все правильно. Это самая главная составляющая всего АПА и тюнинга! Я тоже поставил редуктор... вернее, совместил 1 резик для 2-х винтовок- для Вальтера Доминатора и Хатсана. Меняется только задняя пробка. Так что получился и Хатсан редукторный и Вальтер Доминатор с поперечным портом заправки! ))
SovenokSol 21-12-2009 12:04

Для меня цена сложилась просто: из полуфабриката за 550, сам сделаю редукторную 10 зарядную булку. Времени потратил пару-тройку месяцев, и денег 300 баксов токарям.

И что такое сверчок я знаю. Да классно. Моё не хуже.

Garick 21-12-2009 01:04

О! и темка оживилась)
Iron Mann 21-12-2009 02:00

Не берусь утверждать за всех участников, но вечный тюнинг уже начинает очень сильно надоедать, когда осознаешь, что времени за слесаркой проводится больше, чем собственно за стрельбой.
DenSjaoPin 21-12-2009 12:53

quote:
но вечный тюнинг уже начинает очень сильно надоедать,

А поподробнее можно?? Мне кажется, один раз настроил, пристрелял, доделал и все, больше не лезешь. Если только опять какая-нибудь идея не возникнет.
Garick 21-12-2009 13:30

Какие из объективных СТРЕЛКОВЫХ факторов улучшается? Какая кучность была, какая стала? Кол-во выстрелов, когда !!! чувствуется снижение траектории!!!! на 40-50м. Вот когда можно говорить о необходимости лезть в винт. А лучше тогда его продать и купить другой класс.
DenSjaoPin 21-12-2009 17:26

quote:
А лучше тогда его продать и купить другой класс.

Лучше купить тогда разных и в разных калибрах и пользоватся каждым по назначению..
Garick 21-12-2009 18:06

Ты уходишь от ответа.
DenSjaoPin 21-12-2009 18:32

quote:
Ты уходишь от ответа.

Это ты у меня спрашивал??? )) Тогда заново задай, по порядку, а то я не понял, что ты имел в виду и что ты хотел услышать. )
Garick 21-12-2009 19:48

quote:
Originally posted by Garick:
Какие из объективных СТРЕЛКОВЫХ факторов улучшается? Какая кучность была, какая стала? Кол-во выстрелов, когда !!! чувствуется снижение траектории!!!! на 40-50м. Вот когда можно говорить о необходимости лезть в винт. А лучше тогда его продать и купить другой класс.

Leftenent 21-12-2009 19:57

quote:
Это ты у меня спрашивал??? )) Тогда заново задай, по порядку, а то я не понял, что ты имел в виду и что ты хотел услышать. )

Эти вопросы можно задавать бесчисленное количество раз. Нужно просто посмотреть профиль оппонента - :
род занятий: pr;
интересы: История, политика, экономика.
- т. е. "пи@дёж" на "прффесиональном уровне
Garick "переговорит" вас всех, но толку от этого просто - НОЛЬ
DenSjaoPin 21-12-2009 20:13

Блин, у тебя столько стоит восклицательных знаков, что не поймешь, что к чему и какой вопрос. По моему мнению надо начинать с того, для чего винт используется и в каком он вообще калибре. У меня в 5.5 и изначально шел в 40Дж варианте. И выдавал в плато от 190 до 120 265м\с +-3м\с. 1.03гр JSB. Потом плавное снижение на 1-2 метра каждый выстрел. Смысла лезть в него у меня вообще не было. Единственное, что не все пули с него летели нормально, только 2 вида: JSB и Баракуда нормально. При таких скоростях снижение на 30-40 метров вообще не наблюдается от 200 до 80 бар в резике. Единственное, что мне в нем не нравилось, это качество ствола. Немного прослаблен и очень мелкие нарезы. Пули использовал в 5,52 калибре. Вообще стволы у турков почему то прослаблены. Те же проблемы и в 6.35 калибре с турецким стволом. И вообще, я считаю, что первым делом надо на ствол смотреть, а железо уже во вторую очередь. А для плинка у меня есть другие ружья. Тот же Вайрух в 4,5 калибре или Тайфун, правда, в 5,5, как и Хатсан. Но более кучный и мене привередливый к пулям. Так что необходимости в редукторе как таковом я не видел тоже большой, но так как все заправляю с 300 барного баллона, то и поменял на Хатсане, что-бы не париться и задувать по полной, сколько в баллоне есть. Единственный плюс от него, что на природу не надо тащить баллон и с заправки хватает.. на порядок больше (не было такой цели отстрелять на колличество).
quote:
Garick "переговорит" вас всех, но толку от этого просто - НОЛЬ

PCP

Hatsan - PCP