PCP
Hatsan - PCP
Доброго времени суток.
Редуктор собственной разработки для данной винтовки.
Все очень просто и надежно. Испытана конструкция в течении полугода.
Настраивается внешним приборчиком на любое давление 
Мне нравится 130.
Скорость +-1м/с, но в основном стабильно скорость имеет одно значение.
Есть возможность сделать для всех желающих.
quote:Есть возможность сделать для всех желающих.
Не отказался бы. А почем?
Какой обьем резика остается после установки данного редуктора?
quote:Редуктор собственной разработки для данной винтовки.
Можно поподробнее?
quote:Есть возможность сделать для всех желающих.
Есть желание узнать цену, а так же возможность пересыла на Украину.
60-70$
Пересыл посылкой.
записывайтесь в ПМ.
quote:
записывайтесь в ПМ.
Написал в ПМ.
Ребята, изюминку редуктора выдам попозже, когда наберется желающих, по доброму ошалеете
. Редуктор в первую очередь я придумал для спорта, и он подойдет к любой винтовке. Вкручивается между резиком и задней пробкой. Резинки соответственно подходят родные. Присоединительную резьбу можно резать любую от ф12мм. Само тело редуктора образует заредукторный обьем (3 фото).
0,68 д80 в среднем улетает 2атм/выстрел. при 120 атм з.р.д.
200-40*2=120
переход на прямоток после 40 шутов.
От 120 резик забить насосом гораздо легче чем со 100. Поэтому предпочитаю короткие серии.
Настройка скорости очень простая:
начинаем при полностью выкрученном поджиме.
Крутим поджим, скорость растет очень быстро.
А потом прибавляет 2,3 мыса за оборот, и уже грохочет перерасход.
Возвращаемся на 1 оборот, вот и все.
Либо поднимать заредукторное и повторить шаги.
ватную палочку разгонял до 420, очень весело - ее на ворсинки раздувает.
Вопрос: на сколько резик уезжает вперед?
Вопрос с точки зрения усадки резика в кольце. Сам резик садится в кольцо более толстой его частью. Причем от кольца до сужения резика по памяти там не много - длинна посадочной резьбы "носика" задней пробки.
Т.е. не будет ли резик болтаться потому, что не встал в кольцо более толстой своей частью?
еармишщу
еармишщу
Действительно правильно замечено, что резер уезжает вперед на 100мм.
Редуктор является частью изменения хатса в булку.
Исследуя вопрос пришел к выводу, что редуктор, станет началом линейки предлагаемых модернизаций вашей любимой винтовки .
quote:изменения хатса в булку
Булка нравится. Это штамповка и сварка?
Вот это я понимаю "коцептуальный" дизайн, а не кони.... пидарные
от "Питерского завода"quote:Булка нравится.
Ну да - щекой на барабан, и для перезарядки кисть руки надо будет назад чуть ли не за ухо закидывать... Пытаюсь себе предствить оперативную перезарядку такой компановки: ободранная щека, вывих кисти руки, мат...
Хотя... на вкус и цвет...
Интересно, как перезаряжают Эдган, Т4, Сверчок, да почти все пневмобулки?
А вообще, если внимательно рассмотреть 3D проект, то там имеется "щека" - чтобы не царапать морду барабаном.
а ежли новую "помповую" применить?
quote:Интересно, что можно добавить к редуктору, кроме термокомпенсации, эксцентриситета и возможности замены резервуара без стравливания заредукторного объема?Originally posted by SovenokSol: изюминку редуктора выдам попозже,.. по доброму ошалеете
И такой вопрос: если резервуар удлиняется на 100мм без эксцентрика, то как это влияет на максимально возможный диаметр саунд-модератора?
(хотя внутренний голос говорит, что стык редуктора с резиком таки выполнен эксцентрично )
quote:Originally posted by братушка:
Ну да - щекой на барабан, и для перезарядки кисть руки надо будет назад чуть ли не за ухо закидывать... Пытаюсь себе предствить оперативную перезарядку такой компановки: ободранная щека, вывих кисти руки, мат... Хотя... на вкус и цвет...
Конструктив создан 1 год назад. Обкатывался в металле полгода на полевых испытанях. Давал на растерзание в лапищи неверующим огнестрельщикам на охоте, огнестрельщикам понравилось. Теперь представлено на всеобщее обозрение. Привыкаешь перезаряжать очень быстро. К тому же я ручку размером сделал именно под ЛАПИЩУ в перчатке.
quote:Originally posted by TVA:
И такой вопрос: если резервуар удлиняется на 100мм без эксцентрика, то как это влияет на максимально возможный диаметр саунд-модератора?(хотя внутренний голос говорит, что стык редуктора с резиком таки выполнен эксцентрично )
Нету эксцентрика.
Принцип работы редуктора пока не выдам , хотя все его знают. Ну вот никто такого не делает. Кстати на счет термокомпенсации - нету ее там, скорее всего даже наоборот. Винтовку пользовал на улице только при положительной температуре от +10 до +25.
Ложе из фанеры:фанера щепится до 2х мм слоя, детали вырезаются по шаблонам, прихватываются между собой термопистолетом. Затем полиэфирная шпатлевка со стеклом и финишная. Окраска.
Модер ф24 наружный, неразборный, контрится на стволе . Коробка поднимается "лунами". Ствол жестко фиксится на 3 грани в восьмерках. Резер свободно болтается +-0,5мм в передней восьмерке. Спусковой механизм родной, соединяется с крючком подпружиненной тягой.
Родные детели применены по максимуму, иначе винтовка выйдет золотой.
quote:Это от недостатка информации. Хотя всё знать невозможно в принципе http://airgunkiev.narod.ru/reduction.htmOriginally posted by SovenokSol: Принцип работы редуктора пока не выдам, хотя все его знают. Ну вот никто такого не делает.
"У меня это соотношение достигает 308/1 ...
Площадь клапана высокого давления - 0,5 мм2
Площадь поршня (мембраны) - 154 мм2"
Температурная компенсация, 2 года назад читал
Я противник чтоб редуктор за стелка думал.
quote:Хорошее решение. Но как в таком случае работает храповой ловитель ударника?Originally posted by SovenokSol: Коробка поднимается "лунами".
Храповик выбросил, винтик взведения заменил более длинным.
А еще для надежности все М4 в коробке перерезал на М5 и заменил на более динные.
В остальном все штатно.
quote:Понятно. Он просто лишняя деталь, его и выбросить не жаль forummessage/30/320Originally posted by SovenokSol: Храповик выбросил...
В остальном все штатно.
Подозреваю, что вопрос о предохранителе будет излишним.
P.S. Есть детский мультик, "Шкатулка с секретом", сюжет которого нанизан на роль маленького храповичка .
Из ссылки:
quote:Originally posted by y6uBaTop:
Проверь, не протерялась ли пружинка маленькая, поджимающая стопорный механизм ударника. Или вообще весь механизм. Без этой малой приблуды появляется страшный перерасход, очевидно ощутимый на слух.
Подозреваю что тебе лишь бы придраться
.Ловить отскакивающий ударник это очень важно для расхода и т.п. Я это прекрасно знаю.
А также знаю что: без ловителя система прекрасно работает, если ее настроить как я описывал, читай внимательнее:
quote:Originally posted by SovenokSol:
начинаем при полностью выкрученном поджиме. Крутим поджим, скорость растет очень быстро. А потом прибавляет 2,3 мыса за оборот, и уже грохочет перерасход. Возвращаемся на 1 оборот, вот и все. Либо поднимать заредукторное и повторить шаги.
Конструктив продуман на максимальное удешевление модернизации винтовки.
Максимальную ремонтопригодность и понятность для юзера.
Предохранитель вынул в первый же день. Из-за этой хрени только обломы по забывчивости.
Эксплуатация булки показала что дернуть за ручечку перед выстрелом, как и оснастить новым барабаном занимает пару секунд. И всегда хожу с разряженным стволом.
quote:И это вместо того, чтобы поблагодарить оппонента за проделанную работу...Originally posted by SovenokSol: Подозреваю что тебе лишь бы придраться
Ох уж эти женщины!..
Всё, ухожу, обиделся
.Проект очень нравится! А можно фотку готового образца?
Если Sovenok еще только учится (дизайнер? конструктор?), то скоро он порадует красивым и интересным дизайном вещей и машин.
PS* Была такая книга: "О красоте вещей и машин"
А мне вот интересно какие результаты получились с этим редуктором?
Количество выстрелов, скоростя.
Подьем коробки ведет за собой новый перепуск ,восьмерку.
Нах предохранитель и отскок.
Без подьема коробки нах модер ибо резик торчит за ствол на 8 см
quote:Ох уж эти женщины!..
А ведь толковых женщин очень мало, тем более разбирающихся в машиностроении и дизайне - ценить надо!
А ложе обалденно нравится! Правда это во мне говорит яхтсмен...
- люблю я такие конструкции... (да и рычаг оригинальный - сворую я ,однако, формочку)quote:Подьем коробки ведет за собой новый перепуск ,восьмерку.
В компоновке булки и так новые "восьмерки", а перепуск - тьфу - я когда настраивл, вообще их пять штук сделал (с разными диаметрами)
quote:Originally posted by Leftenent:
В компоновке булки и так новые "восьмерки", а перепуск - тьфу - я когда настраивл, вообще их пять штук сделал (с разными диаметрами)
Все легко когда есть где сделать, а если негде?
Да и не все хотят булку.
На каком диаметре перепуска остановился?
quote:На каком диаметре перепуска остановился?
3,2 Отстрел через хрон был выше
Запамятовал немного
quote:Ложе из фанеры:фанера щепится до 2х мм слоя, детали вырезаются по шаблонам, прихватываются между собой термопистолетом. Затем полиэфирная шпатлевка со стеклом и финишная. Окраска.
Сколько получается толщина стенок после финишной покраски? Технология нравится(модельная? раньше модельщики из пенопласта делали, а затем оклеивали стеклотканью и обжимали вакуумным мешком), но это при мелкосерийном производстве...
quote:Originally posted by Leftenent:
Сколько получается толщина стенок после финишной покраски? Технология нравится(модельная? раньше модельщики из пенопласта делали, а затем оклеивали стеклотканью и обжимали вакуумным мешком), но это при мелкосерийном производстве...
Точно, забыл упомянуть что фанеру поверх укрывал тканью(некая синтетика пушистая) пропитанную эпоксидкой, и в вакумном мешке обжимал (пылесосом).
толщина получилась 4 мм, я много шпатлевки набухал.
Уважаемый SovenokSol! Редуктор, конечно, это замечательно. Особенно, если он ставится на штатную винтовку про принципу "поставил, настроил и забыл". Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.
quote:ваять новую винтовку
А что остается от БАМ-50 после ёё переделки и перевода в "булку", о "Крысе" и говорить не стоит...
quote:Originally posted by Iron Mann:
Уважаемый SovenokSol! Редуктор, конечно, это замечательно. Особенно, если он ставится на штатную винтовку про принципу "поставил, настроил и забыл". Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.
Булка действительно заметно отличается от оригинала:
1.Размером
2.Редуктором
3.Модером
4.Жесткой шиной(носил за прицел, лежала в багажнике)
5.Кучей мелочей типа резьбы, полировочки, резиночки, настроечки.
6.И самое главное стоимостью. Денег ушло на прототип море.
(Ложе делал сам - это бесплатно).
Поэтому и предлагаю только редуктор и картинки рассматривать пока не созреете.
Пока вот такую пробку обкатываю.
Когда будет редуктор?Сколько ждать?
quote:Вы же, по сути, предлагаете ваять новую винтовку.
Или я не внимательно читал или не правильно что-то понял, но предлагался только редуктор. А все остальное уже в процессе. Кстати, а вот вопрос про модер так и остался открытым. Это получается, что тогда необходим на длину резика ставить удлинитель ствола и на него накручивать тогда модератор? Или делать его эксцентричным... А может, есть вариант сделать редуктор внутренним, что-бы просто вставить в резик и все осталное осталось оригинальным? Правда, уменьшится полезный обьем резика, но зато будет стабильная стрельба от 220 до...130, предположимюРедукторов 5 шт в следующий понедельник отдам в производство.
После изготовления редукторов первые 5 человек ранее обратившихся в ПМ в порядке очередности получат изделие.
Данный редуктор задуман внешним, внутренним его сделать можно но неоправданно по конструктивным особенностям винтовки. К томуже 180см резик и так мал.
Про модер: пока обкатан только модер ф24мм соосной схемы, такой как на компоновке выше.
Существует альтернативные версии не требующие подняти коробки лунами, они дороже в производстве, и потому не пошли дальше листа.
Т.Е. ШТАТНО ВСЕ ВКЛЮЧАЯ ВИЛОЧКУ ЛОВИТЕЛЬ 
.
Или вот такая версия.
Брутальнейший бластер на вороньих сердечках 
Возможно ли сделать всё-таки редуктор частично внутренним, чтобы внешний кусок редуктора выступал не более 20 мм?
Эскиз набросайте, на словах не совсем понятно.
Пипец 88 страниц и только 10 постов по теме, остальное флуд и хлам.
В итоге так и непонял, стоит ли из этого турецкого гофна делать конфетку или лучше сразу забить?
quote:Зависит от твоих предпочтений.Originally posted by Nikkk:
стоит ли из этого турецкого гофна делать конфетку или лучше сразу забить?
quote:стоит ли из этого турецкого гофна
Не стоит, если не держав в руках ты уже настроился, что это ГОВНО. Так и стрелять у тебя будет.
Для сравнения? люди не видевшие ПЦР, на пострелушках из 2х Хатсан и Бса спортсмен, предпочтение отдавали Хатсану. Спрашивал? почему, а мне отвечали 1я лучше для стрельбы. Вот тебе и выбор.
ну про чемпионские места я тоже смотрел на соревнованиях, только от Хатсана там могло остаться только название и спусковой крючек)) , история об этом умалчивает.
Жду, не дождусь редуктора от SovenokSol.
ОКР меня замучили, - все на ваше благо стараюсь. Потерпите, "шедевр" уже рожается.
Nikkk:
Пипец или лучше сразу забить?
Лучше и быстрее - забить, ведь он ещё и ломается. Он у меня был, но по мне Бам50 лучше, весь такой железный.
..полуOff
...если SovenokSol интересно после трудов правильныx по xатсану будет заняться да обсчитать с изготовлением внутрибаллонный редуктор.. для кондора.., милости просим на ветку кондороводов.., есть интерес у народа.. облагородить прямоток
Полу OFF
А у меня тут ручки взвода латунные и железные(вороненые) появились!!
Цена удовольствия 1000р Москва и пересыл.
Если интересно, то в ПМ.
quote:Originally posted by Denisyi:
Полу OFF
А у меня тут ручки взвода латунные и железные(вороненые) появились!!
Цена удовольствия 1000р Москва и пересыл.
Если интересно, то в ПМ.
а когда у тебя редуктора с заредукторным появятся?ручку я и сам лобзиком замучаю с напильником на пару...
Давно уже вынашиваю сию идею. Был и повод нарисовать, так что выкладываю.
Берем баллончик СО2-12г и режем ему горлышко. Делаем или заказываем "пробочку" (зелененнькая на картинке) и клеим жидким металлом на нее баллончик.
В задней пробке, где отверстие для клапана Ф10,5 режем резьбу (М12 там вполне, хотя желательно с шагом помельче, согасованно с резьбой на пробке) и вкручиваем "приблуду" в пробку, отсекая тем самым 10-12см3 от объема резика.
Далее на задней пробке сверлим пару "хитрых" отверстий сечением поменьше (Ф0,7-1,2). На выход отверстий припаиваем медные капилярные трубочки и между ними редуктор. Там есть где редуктор в ложе спрятать. Сам редуктор по желанию, думаю вполне подойдет покупной пейнтбольный.
Душат конкуренты :) Ладно... Выдам часть конструкции.
Сейчас клепаю прототип вот такого редуктора-заредукторного-клапана-пробки.
4в1 :) Скоро появиться.
На рисунке видим: Редуктор вместо штатной пробки. Заредукторный 14см.куб.
Черные облака - это секрет.
Да не конкурент я тебе
У тебя же станки, технологии. А у меня кустарщина, на коленке все.
Да и не продаю я ничего. Идею и ту вон задарма подарил
quote:Originally posted by SovenokSol:
Черные облака - это секрет.
Секреты просто абалдеть какие новые
quote:Originally posted by Fake:
Секреты просто абалдеть какие новые
Лично для Fake на почту пошлю компоновку. Просто вот уважаю этот ник за вклад в пневмоганы.
Только сюда пожалуйста мою картинку не вешай.
Моего вклада нет никакого.
Правое решение я угадал и оно не ново. Исспользуется серийно. Левая задумка (ее я не угадал, думал про другое) тоже не нова, но не исспользуется, т.к. спорна.
Протестил полгода левую - работает стабильно.
А если не секрет про что подумал?
Про связь пружинной полости редуктора с атмосферой не через отверстие в трубе, а по резьбе пробка-труба.
quote:Originally posted by Fake:
Про связь пружинной полости редуктора с атмосферой не через отверстие в трубе, а по резьбе пробка-труба.
у меня работает.
quote:Originally posted by GraySaint:
у меня работает.
Это работает на большом количестве редукторных чиз.
quote:Originally posted by Fake:
Это работает на большом количестве редукторных чиз.
возможно, но лично у меня это работает на редукторном иже
GraySaint, вам тоже намылил
.quote:вам тоже намылил
Знает 1-это тайна, знает 2-ое...это уже не тайна, знают 3-е... знают все!
Вообще, если судить здраво, то вопрос не в том, что ты придумал, а в том, на сколько это реально изготовить и обеспечить желающих. Просто возникают такие моменты, что не возможно переслать желающему. Форум то международный.А, разве, обязательно продавать все что придумал?
quote:Originally posted by SovenokSol:
GraySaint, вам тоже намылил
напрасно, я все равно ничего не понял. но если редуктор действительно кошерный - готов бесплатно испытать на чизе, в условиях соревнований.
зы. а почему намылил, а не намылила?
quote:Originally posted by GraySaint:
зы. а почему намылил, а не намылила?
Видимо, в Украине все по другому
quote:Originally posted by Fake:
Видимо, в Украине все по другому
в Украине тоже есть Москва?
Моя половая принадлежность покоя не дает
? Мне лично по барабану у кого за тридевять земель письки или писики. В нете удобнее аморфам, А вот Ганзы требуют определить пол, ну я и определила 
quote:Originally posted by Denisyi:
Никому ручки взвода новые не нужны???
Платить только мятыми купюрами.
quote:Originally posted by Fake:
Платить только мятыми купюрами.
Ну это как удобней будет!
quote:Originally posted by Denisyi:
Ну это как удобней будет!
А чего они такие не шлифованные? Или это свет так выделяет риски?
quote:Originally posted by Denisyi:
Никому ручки взвода новые не нужны???
мне нужна. смогешь в Эстонию заслать?
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
quote:Originally posted by sasska:
мне нужна. смогешь в Эстонию заслать?
Смогу - а чегошь не смочь то!
Пиши в ПМ!!
отписал, проверься
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
Подскажите где оптимум соотношения джоулей к количества выстрелов при калибре 5.5. При 40 дж в 4.5 калибре я так вижу плато получается слишком горбатым.
Кто нибудь уже юзал AT44PA, который с подствольным "помповым" взводом? Что можно сказать? Достоинтсва, вообщем, очевидны, а что на счёт недостатков или косяков исполнения?
а в чём фишка то? на AT44PA тяга стоит от подствольника для перезарядки?
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
Осилил 30 страниц. Больше не смог.
очень много флуда. Пользователи, правда перепуск в стволе диаметром 4 мм., пулька не режеться? За ранее благодарен.quote:Originally posted by sasska:
а в чём фишка то? на AT44PA тяга стоит от подствольника для перезарядки?
Да, фишка в этом. С учётом того, что не нужно снимать правую руку с приклада, скорость перезарядки вырастает в разы, возможна темповая стрельба. Ещё в AT44PA-10 прельщает наличие двух восьмёрок крепления ствола к ложу.
Но беспокоят вопросы:
1) Насколько качественно исполнен узел взвода? Блокируется ли жёстко, как на настоящих помповых ружьях, подвижное цевьё после взвода?
2) На картинке с сайта, пластиковое цевьё ходит в пластиковом пазу. Не болтается ли этот узел изначально и насколько велик его запас прочности, чтобы не разболтаться в процессе эксплуатации?
quote:Рано остановился, как раз с 31-й по 35-ю страницу об этом и говорили. Пулька не просто режется, но даже изгибаетсяOriginally posted by ZDL: Осилил 30 страниц. Больше не смог.
forummessage/30/320
forummessage/30/320
Недавно приобрел Помповый хатсан. Взвод достаточно тугой но четкий, предохранитель не задействован стреляет сразу после отвода помповой части. Вопрос к тем кто знаком с Хатсаном. Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?
quote:Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?
Все просто, такое было после покупки Хатсана. Лечится разборкой переднего узла, прочисткой от стружки и обратной сборкой.
quote:Originally posted by ivori:
Недавно приобрел Помповый хатсан. Взвод достаточно тугой но четкий, предохранитель не задействован стреляет сразу после отвода помповой части. Вопрос к тем кто знаком с Хатсаном. Травит заправочный штуцер установленный в резик. Что делать с этим узлом?
Очень странно, а предохранитель вообще работает? Если в ручную винтовку на него ставить?
И по поводу взвода. Когда винтовка взведена, цевьё фиксируется? Насколько плотно? Нет люфтов и болтанки?
Долго размещал заказ редуктора, напрягался как электричество. Оказалось не все так просто
. Наконец найден производитель согласившийся выполнить допуски по чертежу. Однако цены...200 долларов за редуктор с хим. окс. прм.
150 долларов за редуктор без покрытия.
+ 10 S мне за идею.
+ 20 S почтовые расходы.
Чешу репу - а оно Вам надо за такие сумасшедшие деньги???
quote:а оно Вам надо за такие сумасшедшие деньги???
Нет, конечно.
Жаль. А идея была хорошая.
Чего там хорошего?
quote:200 долларов за редуктор с хим. окс. прм.
150 долларов за редуктор без покрытия.
50 баксов за хим. окс. ? Это чтож за покрытие - оно наверное говорящее...
это я в разговоре об охренительной стоимости, уточнил как можно сделать подешевле. И сразу получил ответ меньший на 50S.SovenokSol ,а во сколько, если не секрет обошелся тебе твой образец ?
350S за полный булко-комплект: рычаг, кронштейн, восьмерки, поджимной винт, переделка пробки и клапана, редуктор, модер. Все "щастье" кучей весило где-то 2кг, и занимало 3/4 рюкзака. Потом я это "щастье" на коленке 2 недели притирал и оживлял, лупил в бубен, пока не перестало травить.
Конкретно для редуктора ужесточил допуска, добавил шлифовку, координатку, - чтоб без наколенковой пляски с бубном... Получил цену 200 .
quote:Originally posted by Leftenent:
Это чтож за покрытие - оно наверное говорящее...
ага, по-турецки
------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)
Просто редуктор да еще и с покрытием стоит этих денег. Вы ведь приобретаете комплекс: редукор+заредукторное+БК с укороченным перепуском.
Я, например, верю что ОКР проводил не за зря.
Цену, конечно, попытаюсь обсудить-уточнить, может что получиться проще и выйдет дешевле.SOS. Захотелось мне поиграться с пружинкой БК. Разобрал - собрал, а резик не могу накачать - не запирается боевой клапан.
Посоветуйте, что делать? Седло клапана черного цвета, похоже на метал.
quote:Originally posted by lexx:Такая же фигня но круче. С нуля насосом травило гдето до 20атм., потом заглох, а вот при стрельбе, на 50 атм. пшшшик и воздуха нет.
Жёсткая пружина решает проблемму.
До разборки БК со очень слабой пружинкой задувался отлично и вообще не травил. Разобрал - собрал и теперь невозможно задуть резик. Ставил жесткую пружину - результат тотже.
Не мешай механизму работать. Старо но верно.
А серьёзно, качать надо быстрей.