PCP

Hatsan - PCP

БМВ 24-02-2009 11:08

Темы про Хатсан интересны везде. Вот ссылка на мои опыты и разработки -http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=27. Сейчас подискиваю ту самую боевую пружину УСМ, чтоб без перетачивания и жеще чем родная, для вывешенного ударника. Замеров скорости не делал, но стреляю с 220 до 100 атм. примерно 60-70 "охотничьих" выстрелов. Кары падают до 40 м. А что до "пули по разному входят в ствол, одни проваливаются другие заталкивать надо", так это касается только бюджетных. Я такие когда через калибр пропуская, то явно видно что по диаметру они гуляют. После калибровки все одинаковые. Взял на днях CROSMAN Primier Ultra Magnum и остался категорически доволен - калиброванные одна в одну и качество стрельбы такое же.
БМВ 24-02-2009 11:19

Я свою непонятную резьбу (винт в комплектации с открытым прицелом без модера) сразу же перерезал на М12х1,25! Лерка пошла один в один по турецким ниткам. Только токарь, когда точил заднюю пробку модера, отторцевал под привалочную плоскость.
sax 25-02-2009 22:18

Над посадкой манометра и особенно над его уплотнением посмеялся, напомнило как ставили и ставят на отечественные балоны вентеля. Чем больше плечо у гаечного ключа тем плотнее уплотнение, а шо диффузию ещё никто не отменял
Если травит таки из под резьбы, то там, где ты делал фаску, нужно сделать проточку под уплотнение на станке.
Papasha_M 02-03-2009 12:38

Приветствую всех владельцев Хатсана. Обращаюсь к москвичам, есть ли у кого возможность заняться моим аппаратом. Есть моменты. Куча ни в ж-у.После 4-5 выстрелов может собраться, а потом опять 7-8 см.Скорость померить нечем.
Есть впечатление , что откуда-то сифонит. Проживаю САО м.Сокол. Заранее благодарен всем откликнувшимся.
urbans 05-03-2009 04:39

а мне нравиться из всех переделок пружина клапана и самодельный рычаг взвода ничего не шатаеться хотя тут кому как повезло я когда купил 5 раз менял ее и ниче настрел более 15000 всем доволен ну или почти всем))
Pasha_S 05-03-2009 22:01

urbans
А зачем менял пружину клапана?
Интересно кто что делал с ней и чего достигли.
Просто через хвон и на кучу пока не отстреливал, вот и интересно что она все таки может.
BDA 06-03-2009 12:09

[QUOTE]Originally posted by urbans:
настрел более 15000


С трудом верится.

Паша_С, поджим, вернее смена пружины на более жёсткую с устройством поджима,
уменьшает расход воздуха, значит увеличивает кол-во выстрелов
путём более быстрого закрытия клапана.
Pasha_S 06-03-2009 12:48

Понятно. Но тогда надо сильнее пружину ударника или утяжелять ударник чтоб пробить клапан. И плато при тех же скоростях будет в более высоком давлении.
Знаю вопросы ламерские, пытаюсь пока только разобраться что к чему.
братушка 06-03-2009 11:08

Попал мне в руки АТ44 (5,5 однозарядка) в комплекте с Хатсанским же насосом. Новые, нетроганные. Собственник пробовал накачать, насос засифонил в месте присоединения шланга, и он сходу обратился ко мне с просьбой привести комплект в рабочее состояние. Постановка задачи: мощи много не надо, 250-260 граммом достаточно, главное чтоб выстрелов с накачки побольше.

Сходу разобрал все до винтика.
Сперва по насосу.
Просто не нашел к чему придраться в качестве изготовления.
Опыта по заводским насосам у меня нет и соответственно нет базы для сравнения. Однако кое что читал и такой схемы насоса не встречал. Все переходы между степенями сделаны на клапанах, а не на "скользящих" кольцах.
Конструктив там простой до безобразия. Я просто натянул на поршенек и на клапан 3-й степени фторопластовые колечки, протер, смазал, собрал и он просто работает. А сифонил он потому, что собственник не одел на штуцер шланга резиновое колечко (имелось в ЗИПе).
3-я степень Ф7мм. Пока 5-6 накачек, все ОК.
Понравилась ручка. Она большая, полая, в одной половинке фильтр для восдуха, в другой ЗИП лежит. С помощью простейшей операции можно забить все селикагелем и заставить "сосать" последовательно через обе половинки для осушки на входе.
Не понравился только манометр, и не манометр по сути, точно такой же как на резике.

По винтовке.
Резик, ствол, ствольная коробка с досылателем и рычагом взвода замечаний не вызвали. А вот ударная группа с УСМ-ом - тихий ужас. Множество заусенцев, при сборке видимо "не шло" и турок (видимо злой с бодуна) поработал молотком. Правда непоправимых поражений не было, все вылечилось.
Чего делал.
Удрал заусенцы, подпилил, подшлифовал. В задней пробке резика на месте "держателя" пружины клапана нарезал резьбу М12, сделал туда пробочку на резьбе, нашел пружинку на клапан пожоще. Залил жидким металлом проточку для перехода воздуха и просверлил единственное переходное отверстие Ф4мм (раньше в теме имелось). Под брюхом там имеется хитрый винтик М5: он держит латунную вставку и к нему же крепится ложе. Под отверстием для етого винтика на "носике" задней пробки резика сделал луночку, сам винтик подлинней с острым носиком и зафиксировал резик от прокручивания. Разумеется переход и фиксация резика делались "синхронно".
Все остальное родное и передекам не подвергалось.
Вот чего получил:

Несортированный ProHunter (1г). ~180 - ~100бар (по тому "манометру" точнее сказать не берусь).
На все ушло 2 недели, по 2-3 часа вечерами, без выходных.
На группу пока не отстреливал, погоды нет.

BDA 06-03-2009 13:51

Жаль, что насос при ремонте не фотографировал.
BigSmoker 06-03-2009 14:11

Вопрос, что там за резьба на пробках резервуара у сего чуда? Я в моих всех справочниках не нашел. Профиль 55 градусов как на трубной, шаг - ближе всего подходит 20 ниток, но просвет остается, хоть и малый, наружный 27,45...27,55мм - что за нах - в стандартах (тех, что есть у меня) такой нет. На М28х1,25 ни по профилю, ни по шагу как-то не тянет. Неужели турки сделали нестандартную или какой-то новый стандарт вышел, а я не заметил. Кто делал новую пробку - не держите в себе знания - ими сеять надо .
И еще, кто-нибудь понял стратегический (или тактический) смысл обточки резервуара. Кроме как из-за восьмерки - ничего в голову не приходит, один мат .
братушка 06-03-2009 16:49

Да думал я: фотать - не фотать....
И решил: а че ето даст? Ну посмотриш, а дальше?
Если его купиш, то сам разбереш и сам все увидиш. Философии там особой нету.
А то как я его на тему раковин и заусенцев прошупывал... так такое никакая фотка не передаст. Вот еслиб дефект какой обнаружил, может и сфоткал бы...

От себя скажу: по прочитанному и по собственному опыту с самодельным насосом смею твердить, что все проблемы у насосов от клапанов между степенями. Не работают они как надо, нарушается последовательность заполнения соответствующими давлениями разных степений и в результате весь насос не работает.

У большинстава ручных насосов связь между степенями идет за счет "ползающих" колечек. "Контактная длинна" получается достаточно большой, колечко постоянно трется. Где чего немного прохудилось или встало криво - функция клапана кончилась, насос встал. Требуется очень высокое качество поверхностей и материалов.
У Хатсана же все сделано с клапанами наипростейшей и неубиваемой конструкции (по 2 клапана на переход). Возможно они потеряли несколко в длинне ходов из-за етого, но думаю правильно поступили. Там просто нечему ломаться.
Тонкое место только 3-я степен: там очень горячо и резина не держит именно из-за температуры.
Я насос то по сути разбирал именно ради фторопласта на 3-ю степень. Он и так себе работал.
Я ничего вообще не трогал. Просто фторопластовые колечки нужных размеров натянул по местам (прям как резину) и все. Поршенек 3-й степени кстати аналогичен ВАМ-овскому.
Думаю с фторопластом на 3-й степени он долго ломаться не будет.

братушка 06-03-2009 22:07

Пострелял.
Поле, облачно, ветерок, грязь, начинает темнеть, 35-37м, поза ФТ, несортированный ProHunter, ПО 3-9х40.
1. Пристрелка, 15м
2. Проверка пристрелки с "рабочей" дистанции (35-37м)
3,4,5,6 По 10 "на зачет" с "рабочей."

А вот единственная фотка, что с винтовки сделал. Завтра ствол сдаю хозяину.

Papasha_M 08-03-2009 22:22

Привет всем. Прошу помощи. Сегодня разобрался с кучей, НО!винт сказал ПССС... и манометр на нуле. Подскажите советом, что случилось?
BDA 09-03-2009 12:21

Попробуй закачать, потом выкрути резервуар и сунь в тазик с водичкой. Ствол заткни резиновой пробочкой, при закрытом затворе, когда будешь качать. Когда пробочка скажет ,,ПУК,, не пугайся. Пробка вылетела, клапан закрылся, продолжай качать в спокойном темпе.
acelot 09-03-2009 12:35

quote:
Привет всем. Прошу помощи. Сегодня разобрался с кучей, НО!винт сказал ПССС... и манометр на нуле. Подскажите советом, что случилось?

К какому давлению ты стрелял?
1)АП винту делался?
Если нет то большинство винтовок при давлении в 50 атм стравливаются в 0!
Так как пружина клапана намного слабее пружины ударника!!!! и ударник просто продавливает клапан.
2)При каких температурных условиях велся отстрел?
Возможно проблема как у меня
Настраивал винт в холодном гараже, температура ниже нуля, накачка производилась насосом то исть сам насос нагревается от давления и сам резик нагревается! При этом в передней пробке соприкосновляются 3 вида метала:
люминевая пробка, латунная втулка в ней, и металлический корпус манометра вкрученный в втулку, вся эта хрень уплотнена по резьбе с помощью чего-то типа лактайла.
Соответственно турки не Фкурсе что разные металлы от температуры расширяются по разному
В результате весь этот локтайл полопался и начало травить из под манометра

Himoza 09-03-2009 01:36

2 братушка, а где можно взять такую программу? Если не сложно, скинь пожалуйста на adminсобакаhimoza.org
Papasha_M 09-03-2009 09:25

снял резик. Качаю-дует из задней пробки. Что сней не так?
800 x 600
братушка 09-03-2009 10:21

Программка отсюда:
http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=21286&start=75
Papasha_M 09-03-2009 10:28

BDA извини не разобрался. Пойду попробую.
Papasha_M 09-03-2009 10:37

Не качается. Полный 0.При качках слышны сопливые звуки.
BDA 09-03-2009 13:40

Ствол затыкал? Должно помочь. Надо очень быстро накачать до 50атм, после чего сопит всё меньше и меньше. И прекращается сопение после 100атм. Вообще надо тебе было почитать последние 10страниц и все бы понял сам.
Papasha_M 09-03-2009 15:12

ствол заткнул . начал качать. стрелка манометра на месте. в какой-то момент-бах. пробка улетела. думал все. продолжаю качать ,воздух идет через ствол.
BDA 09-03-2009 15:26

Остаётся идти к токарю и делать поджим бк с жёсткой пружиной.
братушка 09-03-2009 16:39

quote:
в какой-то момент-бах. пробка улетела.

Ето как? Какая пробка?

Я тоже когда первый раз резик накачивал (в снятом с винта состоянии) он через БК засопел. А начал ручкой отвертки слегка постукивать по "носику" клапана имитируя "мини-выстрел". Через 6-7 таких псевдо-выстрелов все улеглось и сопеть перестало.

А пробочку резьбовую на поджим пружины БК я делал на коленке из болта М12: дрель, болгарка. Там особой точности или соосности и не тербуется, хотя очень криво все-таки не пойдет. По центру Ф5, седло под пружину Ф6,5 на глубину в пару мм.

Papasha_M 09-03-2009 16:58

спасибо тезка. попробую пошаманю.
BDA 09-03-2009 17:45

Originally posted by братушка:
слегка постукивать по "носику" клапана имитируя "мини-выстрел". Через 6-7 таких псевдо-выстрелов все улеглось и сопеть перестало.





Я так делал в своё время - бесполезно. Помучился изрядно. Сейчас заказана новая задняя пробка, но ещё не пришла. Заказал и переднюю под другой штуцер, для
унификации заправки.

Papasha_M 09-03-2009 18:11

Спасибо всем, кто откликнулся. Справился.Накачал 190.Помог совет БРАТУШКИ.
Как я понял надо следить за стрелочкой!!Еще раз спасибо.
masdav 09-03-2009 19:01

Вот читаю и офигиваю, а зачем все делают "другой" поджим, чем штатный-то не подходит? Регулировок хватает, единственное неудобство - это приходится ложе снимать или дырку в нем делать.
братушка 09-03-2009 20:31

И как у тебя дела с плато со штатным поджимом БК?
Пластмассовая пробочка на БК еще не слетала?
Похвались.
BDA 09-03-2009 20:34

Originally posted by masdav:
Вот читаю и офигиваю, а зачем все делают "другой" поджим, чем штатный-то не подходит? Регулировок хватает,





Чтобы спать спокойно и не думать: почему вчера было давление, а сегодня - 0 атм. Регулировки- это совсем другая тема.
masdav 09-03-2009 21:17

Всё очень даже ничего с настройками, давление не падает. Жду новую "правильную" пробочку заднюю, чтоб с настройками закончить.
А пока плато с 200 до 160атм 40 выстрелов скорость 285км\ч
ioxx 10-03-2009 01:31

горб то какой, +-10м/с?
masdav 10-03-2009 07:40

+-5
БМВ 10-03-2009 11:33

quote:
Originally posted by Papasha_M:
Приветствую всех владельцев Х 44-10.Немного не в тему. Подскажите кто сможет:диаметр резьбы ствола -11 мм.,шаг -1 мм,нарезал резьбу--не идет. Может быть резьба не метрическая? Если дюймовая, то какой шаг? Заранее благодарен всем откликнувшимся!!
Извините, но на моем стволе при тщательном замере оказалось 8 полных витков при длине 7мм,на полдюйма(20 витков на 25мм)не катит. Может я чего-то не понимаю.

На моем винте (4,5 44-10)резьба была дюймовая 12,5мм * 1,25. Без особых усилий в тисках перерезал на метрическую с таким же шагом. Метрический инструмент практически у всех мастеров есть, а вот дюймовый... ?

БМВ 10-03-2009 17:58

ИМХО! Винт для развлечений более чем классный. Я после недолгих ковыряний дошел до 50-60 охотничьих выстрелов (50м вороны)и 100-120 развлекательных (30-40м банки, крышки)с 220 до 100 атм. Может оно и интересно найти плато, повлиять на кучу и т.п., но со временем АП переростает в безконечный процесс. Кому интересно мои опыты описаны на форуме: airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=34
Только до вывешенного ударника не дошли руки, пружину никак не подберу.
К тому же стремился оставить полностью или максимально неизменной заводскую модель. Что бы хотелось от производителя, так это выпуск, как аксессуара, ложа "булки" с заводским же приводом СМ или, вообще, "булка" с завода. А то похождения наприроде или стрельба с рук из полноразмерной винтовки утомляет.
Pasha_S 12-03-2009 12:41

Вот сегодня отстрелял через хрон пули JSB 4,52 0.67g какие были
с200
1-307 16-308 31-285
2-315 17-307 32-284
3-314 18-306 33-282
4-314 19-303 34-279
5-314 20-302 35-277
6-314 21-303 36-275
7-314 22-301 37-275
8-314 23-299 дав 145 38-272
9-314 24-299 39-268
10-314 25-298 40-266
11-314 26-296 41-263
12-312 27-293 42---
13-311 28-291 43---
14-310 29-289 44-255
15-309 30-287 ост 90
дав 160

я так понимаю если +-10мс то плато это с1 по16 выстрел
Что посоветуете?
Проводил ли кто отстрел на кучу на 50м на разных скоростях?
Знаю что разные пули на разных скоростях летят кучно. Самому провести отстрел пока не могу.

Papasha_M
у меня 10 зарядный с мушкой резьба 1/2 UNF модер от Weirauch

братушка 12-03-2009 13:30

quote:
Что посоветуете?

Лично я посоветовал бы пружинку на клапан посильней.
И пробочку на пружинку клапана вот такую:

click for enlarge 785 X 386  22,9 Kb picture
MadHamster 12-03-2009 22:06

quote:
Originally posted by БМВ:

На моем винте (4,5 44-10)резьба была дюймовая 12,5мм * 1,25. Без особых усилий в тисках перерезал на метрическую с таким же шагом.



У этой дюймовой резьбы шаг 1,27.
Pasha_S 13-03-2009 21:47

quote:
Originally posted by братушка:

Лично я посоветовал бы пружинку на клапан посильней.
И пробочку на пружинку клапана вот такую:




Обязательно попробую.
А от чего лучше пружинку подобрать?
acelot 14-03-2009 12:06

Млять >
Сделал проточку под резинку, все равно травит
братушка 14-03-2009 11:13

Я просто пошел в местные автозапчасти и показал продавцу родную пружинку со словами "Мне б чего подобного...". Он вытащил откуда-то коробочку со множеством разнокалиберных пружинок неизветного мне предназначения. Я и подобрал, чуть потолще и чуть подлиннее.
sega.lv 14-03-2009 15:56

quote:
Сделал проточку под резинку, все равно травит

сажай на герметик. я пользую LOCTITE 542 держит и открутить можно при необходимости. только без фанатизма, если потом открутить захочется.

acelot 15-03-2009 12:38

quote:
сажай на герметик. я пользую LOCTITE 542 держит и открутить можно при необходимости. только без фанатизма, если потом открутить захочется.

Та травит не по резьбе манометра (проточка сработала), а по резьбе латунной втулки
она тоже посажена на какой то лак и я сизю ламаю голову как ее выкрутить !
BOBSS 15-03-2009 12:53

click for enlarge 1280 X 960 307,6 Kb picture
Фото sega.lv
acelot 15-03-2009 13:05

То BOBSS
Пасиба!
БМВ 16-03-2009 10:44

quote:
Originally posted by MadHamster:

У этой дюймовой резьбы шаг 1,27.

Если это действительно так, то 0,02мм * 10 ниток = 0,2 мм. При перерезании на М12*1,25 будт не заметно, тем более что нагрузки она не несет, а привалочная плоскость-срез ствола. Или сразу на М10.

братушка 16-03-2009 13:18

Вчера опять приносили новый Асанский комплект (АТ44-10/5,5 + насос).
На етот раз хозяин отстрелял один резик прям из коробки, посмотреть как он:
click for enlarge 1068 X 596 89,4 Kb picture

Времени было один день, так что винтовку не разбитали вообще. Просто сняли резик и по отработанной схеме в заднюю пробку врезали пробочку из болта М12 (сделали на ходу на коленке) с новой пружинкой (пружинку я ему прикупил предварительно). Сразу с хроном на полянку и вот чего получлось:
click for enlarge 967 X 716 139,4 Kb picture

Причем отсрел велся бракованным ProHunter-ом: хозяин отбирал чашки по весу и калибру, весь брак ссыпал в коробочку, ими и отстреливал на плато.
Хозяин сказал, что 37 выстрелов в 10-метровом коридоре его устраивают, пока. Так что винтовку больше не трогали.
Явно видно, что расход с "проточкой" получился больше, но новый переход он будет делать позже сам.

Дальше занимались насосом.
На етот раз разборка шла трудно, очень. Фиксатора резьбы имелось в изобилии. Вспоминали всех турецких матерей и прочую их родню... Вспоминали часто и емоционально.... Ободрали газовым ключом внешнюю трубу, буквально смазали (тем же ключом) профиль под ключ на одной из бронзовых деталей, помяли среднюю трубу (газовый ключ соскочил). Но вае-таки разобрали.
На етот раз имелся дефект: на внутренней части нижнего блока (там где манометр) имелись следы коррозии. Но сфоткать оказалось нечем: дочка фотик на прогулку уволокла.
Посадили на 3-ю степень фторопласт, почистили, смазали, вмятины на средней трубе подшлифовали, собрали "пальцами". Т.е. все резьбовые соединения закручивались только от руки пока на место не сядут без доп. усилия на стегивание. Кстати предыдущий насос я так же собирал.
В итоге насос выглядел как со свалки, весь ободранный, жалкая картинка
Тем не менее он сходу заработал и до конца дня без проблем обезпечил 5 накачек, одну с ноля.

На все ушло часа 3 работы, остальную часть дня развлекались по банкам на полянке.

tdxx 16-03-2009 19:00

позанимался со своим хачиком,
сделал
-полировка усм, фаска, полировка ударника, перепуск уплотнение,
народ, кто знает, что может быть?куча то есть то нет, непонятные отрывы..
причем с худшими пульками еще больший разброс...
отстрел с такой вот приблуды
пульки H&N ДИАБОЛО БАРАКУДА 4,5.
попробую еще прицел другой что-ли
какая для него кучная скорость?сейчас 290-повышать или понижать?
click for enlarge 1920 X 1440 403,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 260,3 Kb picture
MadHamster 17-03-2009 12:43

quote:
Originally posted by tdxx:

куча то есть то нет, непонятные отрывы..



У меня такое было пока не поменял деталь центрующую досылатель. Она была на калибр больше чем нужно, досылатель имел люфт и прижимал юбку пули вниз, деформируя её. Ещё плоскость среза носика досылателя должна быть перпендикулярна его оси. Иначе тоже подминает пулю.
BOBSS 17-03-2009 10:23

quote:
какая для него кучная скорость?сейчас 290-повышать или понижать?

Для Баракуды самая кучная скорость 275-285 м\с или 325-335. У меня при 295 м\с отрывы были почти как у тебя. Кстати, ты не написал, на каком расстояние отстрел был?
y6uBaTop 18-03-2009 20:58

Сегодня и я присоеденился к хатсановодам. По очень кошерной цене (огласить не могу) забрал выбраный Олегом 2100 апарат с минимодером в 4,5. Сразу-же поехал отстрелять в хренограф. Вот вам коробочные:
Пуля новый люман. Нач. давл. около 190-180бар (хрен поймешь чего там он показывает);

294,294,295,298,297,
299,297,296,297,295,
170-180;
297,295,295,296,295,
295,293,291,292,291,
150;
88,87,86,84,82,81,79,79,77,75,
130;
75,72,72,71,69,67,65,64,62,59.
110.

Дальше стрелять смысла не обнаружено. Завтра решено забить до 210-220 и поискать начало плато. Окончание для меня, скорее всего, будет 150. Выберусь в тир - будет куча. Апать смысла не вижу - лучшее враг хорошего. Да, самое главное: в комплекте шел рычаг взведения (запасной) визуально толще родного.

З.Ы. 88,87, и т.д. - читать как 288,287 и т.д.

BDA 18-03-2009 21:48

Originally posted by y6uBaTop:
Апать смысла не вижу -






И это правильно. Меньше головной боли. Но она будет.
y6uBaTop 18-03-2009 22:06

Ладно, поправлюсь: Апать пока не вижу смысла ))) Вот отстреляю на кучу, там посмотрим. Может фаска-усм-модер.
Pasha_S 18-03-2009 23:11

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

хрен поймешь чего там он показывает



Это уж точно. Сам думаю на что бы его поменять подходящее.
tdxx 19-03-2009 12:15

40м,
попробую примерно на 150 вывести на 275,посмотрю что будет-выложу,
вроде от досылателя никакой деформации нет
y6uBaTop 19-03-2009 12:35

Вопрос. Как считаете, ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...
tdxx 19-03-2009 12:43

недавно разбирал заправочный порт-попала песчинка, сделано все норм, если не ошибаюсь толщина стенки 3мм,больше 200 не качаю.
MadHamster 19-03-2009 01:07

quote:
Originally posted by tdxx:

вроде от досылателя никакой деформации нет



Её можно увидеть только если дослать пулю а потом вытолкать её обратно. Или если выстрелить во что-то мягкое, чтобы пуля не деформировалась.
y6uBaTop 19-03-2009 01:31

Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?
BOBSS 19-03-2009 11:53

quote:
Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?

вообще резики опресовывают на 1,5 большее давление, чем рабочее. Т.е. если опресован на 300, значит рабочее 200 бар. На Вальтерах доминаторах резик опресован на 450, а рабочее 300. Да и смысл качать на 220 в Хатсане? Скорость ниже и плато где-то начинается с 200 и до 140 бар.
БМВ 19-03-2009 12:27

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Вопрос. Как считаете, ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...



Я качаю до 220-225 постоянно. Читая форумы утверждать что это возможно с любым резиком не стоит. Нужно пробовать. Мой резик изначально на травил, не травит, разбирается и собирается без проблем.
БМВ 19-03-2009 12:35

quote:
Originally posted by MadHamster:

Её можно увидеть только если дослать пулю а потом вытолкать её обратно. Или если выстрелить во что-то мягкое, чтобы пуля не деформировалась.



Вряд ли. При любых манипуляциях с пулями они безвозвратно деформируются, а кто пробовал вставить и вытолкать обратно? Я, пока делал фаску, только на снятом стволе (благо снимается просто).
BDA 19-03-2009 13:01

Originally posted by y6uBaTop:
ежели до 220 накачать вреда не причиню своему турку? Я видел тут и 250, но последствия не утешающие...





Я качал 250атм. Если бы резинку не мазал смазкой, то ничего не выдуло бы.
Раньше-то не выдувало.

BOBSS 19-03-2009 13:06

А зачем качать до 220-250? Кто обьяснит?
y6uBaTop 19-03-2009 13:30

Забил до 230. Вот рез-ты:

286,286,288,288,290,
292,292,292,294,295,
-200
295,295,295,298,299,
299,298,298,297,299,
-180
298,299,297,300,300,
298,298,300,299,297,
-165
298,298,296,295,294,
293,292,291,289,288,
-150

Вечером еду в тир.

братушка 19-03-2009 15:35

quote:
Можно мне непонятливому подробнее? 3мм = 200бар и не более? Вроде как опресован до 300?

Объясню грубо, гиперболизированно:
опрессовывают на предельных значениях. Причем ресурс определяется не только давлением, но и количеством циклов накачки. На 10-й опрессовке его раздует, а на 15-й он рванет.
quote:
Читая форумы утверждать что это возможно с любым резиком не стоит. Нужно пробовать.

Любая проба - лиш проверка правильности рассчетов и выявление возможных дефектов.

Уж коли рассчитали его на 200бар рабочего, то больше качать лично я не советую.
Пару раз такое конечно прокатит. А вот какая уверенность в том, что через год регулярного износилования металл не устанет и он в руках не рванет?

sega.lv 19-03-2009 19:59

quote:
Забил до 230. Вот рез-ты:

286,286,288,288,290,
292,292,292,294,295,


полностью согласен с БОБСС и братушка. зачем качать до 230-50??? ведь неоднократно уже выявлено, при том на разных винтовках, что накачать больше не значит лучше! даже результат твоего отстрела показывает что до 200 бар скорости ниже .а особенно на прямотоке. при таких давлениях ударник просто не пробивает клапан. я лично не всегда и 200 качаю. у меня плато со 180 примерно начинается. да и действительно ради интереса качнуть до 300 а потом носить перед носом мину замедленного действия!?делайте скидку на то что все таки турки делали. а это как жигули- может 20 лет отъездить а может через год рассыпаться!!!

MadHamster 19-03-2009 22:39

quote:
Originally posted by БМВ:

При любых манипуляциях с пулями они безвозвратно деформируются, а кто пробовал вставить и вытолкать обратно? Я, пока делал фаску, только на снятом стволе (благо снимается просто).



На снятом стволе не увидишь результатов деятельности досылателя. Я выталкивал обратною. Увидев результат - для проверки вперед. Выглядели такие пули практически одинаково. Когда исправил проблему проверял выталкивая вперёд. Пули, естественно, деформируются безвозвратно. Но не шомполом Когда досылатель работает нормально, получаем на выходе аккуратно нарезанную пулю.
BDA 19-03-2009 23:57

Originally posted by sega.lv:
при таких давлениях ударник просто не пробивает клапан.



Что за глупости? Всё прекрасно пробивается с 250атм. И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

y6uBaTop 20-03-2009 12:49

Ладно, не будем вдаваться в полемику. Я и сам не рад выше 200 качать. Хатсановоды, посоветуйте лучше, с чего начинать? Это моя первая ПЦП. Расход космический. Просто так нехочется пальцем в небо тыкать.
sega.lv 20-03-2009 10:21

quote:

Что за глупости? Всё прекрасно пробивается с 250атм. И резьбы на пробках много, и стенка толстая.


может и пробивается!? а зачем это???плато гораздо ниже.

братушка 20-03-2009 10:23

quote:
И резьбы на пробках много, и стенка толстая.

Толщина стенки не показатель. Ее (стенку) можно сделать и из титана и из пластелина.


ПС: уж коли хочется плато подлиннее, лучше подумайте про доп. резик. Там приклад полый, в него запросто еще 100-150см3 влезут.

y6uBaTop 20-03-2009 11:39

quote:
Originally posted by братушка:

уж коли хочется плато подлиннее, лучше подумайте про доп. резик.



Перебор. До этого дело точно не дойдет. Ну неужели ни один из хатсановодов не добился положительных рез-тов играясь с пружинками, весом ударника и т.п.? Моя мастерская "на коленке" - станков и др. оборудования (ну, кроме дрели) не имею.
Еще есть вопрос по усм. Есть у кого-нибудь возможность выложить фото, что и где там делать?
БМВ 20-03-2009 12:19

quote:
Originally posted by y6uBaTop:

Еще есть вопрос по усм. Есть у кого-нибудь возможность выложить фото, что и где там делать?



Вот мой опыт (ранее ссыдку уже делел). Пружину БК родную чуть растянул, пружина ударника родная. Регулировка снаружи.
http://airgun.in.ua/showthread.php?t=1103&page=27
Почитай и весь форум, может польза дополнительна случится. Удачи!
братушка 20-03-2009 12:33

@y6uBaTop
Темку совсем не читаеш? Или 45 выстрелов в 10-метровом коридоре при расходе 8,2 для тебя не положительный результат?
Вернись пару страничек назад - там все на коленке делалось.

По УСМу все просто - разбираеш, смотриш где шептала трутся друг о друга, полируешь в тех местах и все. Спуск в итоге получается весьма неплохой без переделок.

А вот про резик в прикладе ты зря. Тоже на коленке сделать можно.
Баллончики СО2 на 12г имеют объем 15см3 и вполне держат 200бар рабочего. В горлышко им впаять капиляр и таких в прикладе 6-8 штук вполне поместятся.

y6uBaTop 20-03-2009 17:30

quote:
Originally posted by братушка:

Вернись пару страничек назад



Это там, где про резьбу в резике нарезать?
Pasha_S 20-03-2009 22:45

братушка
А вот единственная фотка, что с винтовки сделал. Завтра ствол сдаю хозяину
А нельзя ли в ПМ чертежик бросить просто хочу тоже заказать
Завтра пойду за пружиной в клапан
Как попробую отпишу.

y6uBaTop
Сколько читал здесь не где не видел начало плато больше 210. Так зачем качать больше?\Спортивный интерес _опрессуй лучше!Почитай про редуктора , не видел редуктор на выход больше 180

urbans 21-03-2009 15:59

У кого в Харькове есть хрон?
urbans 21-03-2009 16:19

quote:
Originally posted by Pasha_S:
urbans
А зачем менял пружину клапана?
Интересно кто что делал с ней и чего достигли.
Просто через хвон и на кучу пока не отстреливал, вот и интересно что она все таки может.

добился меньшего расхода и нормальной кучи
пружину ударника обрезал на 3 витка так как ударом сворачивало клапан
на ударник нацепил уплотнительную резинку что бы было (с ней удар глухой и не такой шумный)
расход с 200 до 150 50 выстрелов на 50 метров укладываю в 50 копеек на большую дистанцию не стреляю
с октября прошлого года поменял резик и насос новый
старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230
не знаю кто как стреляет но за раз почти полный отстрел блистера (крос 1250 шт) + дома активно с балкона достреливаю то что остается с выходных

BDA 21-03-2009 20:57

Originally posted by urbans:
старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230



Как это произошло?

tdxx 21-03-2009 21:12

с 200 до 150 50 выстрелов,,, конечно интересно..
если не секрет то какая куча на 50м и при какой скорости и давлении?
Pasha_S 21-03-2009 22:06

Тоже куча очень интересует
quote:
Originally posted by urbans:

укладываю в 50 копеек



Это с родным стволом?
quote:
Originally posted by urbans:

старый резик рванул (сорвало заднюю пробку) на <230



Я по первой закачал 230 все ок , а у тебя как получилось?
BOBSS 22-03-2009 11:24

quote:
Это с родным стволом?

У меня тоже так стреляло. И чем плохие родные стволы?
братушка 22-03-2009 18:31

quote:
А нельзя ли в ПМ чертежик бросить просто хочу тоже заказать

Чертежик чего?
На фотке родная задняя пробка. Я ничего у токаря не заказывал, все на коленке.


@y6uBaTop
Там, где более сильная пружинка на клапан и переход в задней пробке только с одним отверстием.

Pasha_S 22-03-2009 20:32

Все тогда понял надо тоже так сделать.
Сегодня весь разобрал, начал эксперименты проводить.
Что получиться напишу.
y6uBaTop 26-03-2009 12:12

Спасибо за советы. Отдельное большое спасибо ТВА и Угрюму!
В общем так: отполировал спуск, расширил каморы барабана и опустил скорость с помощью поджима ударника. Со 175 до 120 - 273.3м/с средняя, тяж. люманом в коридоре 10м/с -41шт - плато увеличилось на 6 выстрелов и стало заметно ровнее. Да, вот еще, модер чуток перенабрал и посередке четыре дюрочки засверлил - и стало намного тише. До апа кучка складывалась на полтосе 40мм (это с 3-9х32АО центерпоинт). Вот купил ЖСБ тяж - завтра снова еду в тир.
y6uBaTop 26-03-2009 02:45

Так. Похоже в тир завтра не поеду... Решил пострелять в вату. Поразительные результаты. ЖСБ сминается просто ужоснах как! Нарезов на них насчитал максимум полтора. Виной всему перепускное отверстие, я полагаю. Неплохо в ствол полезли ДС 0.75 - оочень сильно нарезаются, с одной стороны чуток сильнее, юбка заминается через раз. Если заряжать вверх ногами, то немного гнутся четко по средине - возможно стандартная процедура деформации при выстреле. Странно, но новый люман (по форме практически та же ЖСБ) полез тоже неплохо - только юбка чуток подмята с одной стороны. Срочно нужно подгонять отверстие перепуска (((
acelot 26-03-2009 19:26

quote:
только юбка чуток подмята с одной стороны.

Юбка может бить подмята не из за перепуска!
Вытащи барабанчик и подвигай затвором смотря при этом в паз для барабана и там ты увидешь как досылатель при отводе его назад уходит в право!
Нужно точить новую центрирующею втулку досылателя с меньшим внутренним отверстием
urbans 28-03-2009 14:38

как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими холоу поинт то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю
urbans 28-03-2009 14:39

как пробка вылетела? очень просто
выехали на пустырь постреляли начали качать нас трое ну по очереди кто сколько может я между разговорами смотрю сколько давление последний раз порядка 210 было винт в коробке родной лежал ну вот курим и качаем тут как шваркнет коробка с винтом нах улетела в одну сторону задняя пробка с штоком квиком в другую точнее в реку вот и все немного оглохли на пару часов ну и курить перехотелось))
до доработок с пружинами расход был 100 атм на 20 выстрелов стрелял ts10 и сильвером поинтом после того как одну пружину обрезал а вторую усилил тяжеловесы в кучу не ложились вообще
тогда взял от кросмана холоу поинт те на 50 метров уложил в 50 коп сразу стреляю щас то ими (холоу поинт) то раптором в исполнении крыса вообщем беру упаковки 1250 шт одна из двух есть
ствол не менял и не буду нарезы четкие и куча норм меня все устраивает
тем более что более чем на 50 метров я не стреляю
y6uBaTop 29-03-2009 03:24

210 накачали и резик рванул??? Я ф шоке! Я качал 230... Больше никогда...
MadHamster 29-03-2009 15:38

quote:
Originally posted by urbans:

задняя пробка с штоком квиком



хм... квик это заправочный порт? Он вроде бы в передней пробке. А резик не модифицировали? А то странно как-то. Там по идее резинку выдавить должно а не пробку.
y6uBaTop 31-03-2009 03:05

После того, как прочел тему о погибшем аирганере, зарекся качать резики, более чем указывает производитель, навсегда. Извините за оффтоп.
Turhon 31-03-2009 03:18

Если рвануло на 210, то и на 200 тоже бы рвануло, вопрос лишь времени, только тут он рванул можно сказать удачно, а так мог убить кого.
aksen46 02-04-2009 12:11

Подскажите пожалуйста, какой ход ударника у Хатсана.
BOBSS 02-04-2009 12:30

Где-то в середине топика писали. Если память не изменяет, всего около 11мм.
Immotus1 04-04-2009 18:00

Кто знает сколько это ружжо выдает в .25? В Дж если можно пожалуйста
Aleks4444 04-04-2009 19:15

Кинетическая энергия пули считается так: E=m*V*V/2,
где E - искомая энергия в джоулях, m - масса пули в килограммах, V - скорость пули в метрах в секунду.
Immotus1 04-04-2009 19:34

Спасибо. Все это я знаю.
Мне исходные данные дайте для .25
Вес, скорость, хотя бы..

PCP

Hatsan - PCP