Guns.ru Talks
PCP
Hatsan - PCP ( 285 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Hatsan - PCP
FirstAidKit
24-3-2018 23:49 FirstAidKit
quote:
Originally posted by petroff-a:

где такие берут? в мск в Техкоме таких нет. а я бы купил


Может, kuente откроет секрет, где такие берет...
Но, вроде как и по сегодняшнему базару нет нужды иметь К в 3,5 кгс, просто можно виточков надо поменьше оставить :-)
kuente
24-3-2018 23:50 kuente
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Может, kuente откроет секрет, где такие берет...



я уже много раз говорил - пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей
FirstAidKit
24-3-2018 23:53 FirstAidKit
quote:
Originally posted by kuente:

пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей


Ну дак и ту, что справа, тоже купили в магазе автозапчастей в МСК.
Но - разные...:-)
kuente
24-3-2018 23:54 kuente
quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Ну куда еще более жесткую то:-) Поставил максимум, что нашел, что ранее народ в полях нарыл: от пенного пистолета. При ее взводе, поджатую на максимум, становится жалко рычаг взвода (усилие не измерял, но поверьте, чувствую, как металл стонет)
При поджатии БК от 2,5 до 5 кг, при отстройке максимум скорости на желаемые 270, усилие взвода конечно снижается, и становится, скажем, приемлемо...
И в целом прошибает БК для достижения скорости желаемой/с перебором, вот только давления низкие выходят...

вы вполне можете пережать пружину до смыкания витков, многие так умудряются сделать, поэтому она может не работать на свою полную мощность...
при этом, ДА, заебе***ся взводить, все трещит и металл стонет )))
kuente
24-3-2018 23:59 kuente
кстати, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ )))
FirstAidKit
25-3-2018 00:01 FirstAidKit
quote:
Originally posted by kuente:

вы вполне можете пережать пружину до смыкания витков, многие так умудряются сделать


Пожалуйста, не нужно низводить дискуссию до яслей: если я пережимаю пружину до смыкания, то у меня не хватает хода взвода до постановки УСМ на удержание.
Когда ставится - нет смыкания.
А на полную мощность, заложенную при взводе, если была уж на УСМ взведена, согласитесь, всегда работает :-)
FirstAidKit
25-3-2018 00:03 FirstAidKit
quote:
Originally posted by kuente:

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ


Спасибо! И Вам не хворать!
И вправду :-)) Пошел праздновать :-))

edit log

kuente
25-3-2018 00:25 kuente
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Пожалуйста, не нужно низводить дискуссию до яслей: если я пережимаю пружину до смыкания, то у меня не хватает хода взвода до постановки УСМ на удержание.
Когда ставится - нет смыкания.
А на полную мощность, заложенную при взводе, если была уж на УСМ взведена, согласитесь, всегда работает :-)


ясли не ясли, но я написал слова "вполне может"... что предполагает, а не говорит конкретно
и по последнему не согласен, полной мощности не будет, пружину надо ослаблять минимум на пару оборотов
FirstAidKit
25-3-2018 00:41 FirstAidKit
quote:
Originally posted by kuente:

полной мощности не будет


Ну нет никакой возможности отпраздновать, только самая переписка пошла, а то до этого все вяло как-то, раз в неделю;-)))
Вы пишите про "мощность"...
Я бы написал про "энергию", которая аккурат в Дж измеряется.
Когда мы взводим пружину ударника, то мы производим некую работу А=F*s, котроая в запасается в виде энергии сжатой пружины ударника.
Даже если, положим, у пружины есть некая нелинейность в конце хода сжатия, все равно энергия, запасенная в почти-почти сжатой пружине больше, чем в чуть-чуть менее сжатой.
Ну далее: уж сколько Дж мы в нее вложили при взводе, столько она и выдаст в импульс ударнику, за исключением потерь всяких конечно...

edit log

FirstAidKit
25-3-2018 01:34 FirstAidKit
quote:
Originally posted by kuente:

ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ БК - ПОДОЖМИТЕ БК, НЕ ТРОЖЬТЕ ПРИ ЭТОМ НИЧЕГО ДРУГОГО
ЕСЛИ ВАМ СКАЗАЛИ ПОДЖАТЬ ПРУЖИНУ УДАРНИКА - ПОДОЖМИТЕ ПРУЖИНУ УДАРНИКА И НЕ СУЙТЕ РУКИ В ДРУГИЕ МЕСТА ВИНТОВКИ....
...
PS я думаю, даже почему то уверен, что если ваша винтовка попадет в руки спеца, то сразу найдется какой то прикол типа как в прошлый раз оставшаяся за кадром шайба парашют или еще какой ваш косяк ,


Уважаемый Kuente, не обижайтесь, если на правах именинника ща немного оторвусь:-) Таки начал праздновать ;-)
Вот Вы говорите крутить сначала это, а потом то. А я кручу ровно наоборот тому, что Вы мне советовали...
Понимаю, возможно такая последовательность регулировок Вам более привычна, исходя из подходов контроля качества при производстве Ваших пробок...
Но и Вы поймите, что мне, как счастливому владельцу ручного насоса, конечно приятнее крутить сначала поджим ударника, а уж потом БК. Что я и делаю: при одном поджиме БК снимаю показания при двух вариантах поджима ударника.
Потом, изменив поджим БК, отстрелял еще пару вариантов с разным поджимом ударника.
В другие места винта я руки в это время не совал: ничего не растачивал, не менял, игрался только с этими двумя пружинками...

А по вопросу отдать винт спецам на настройку - это можно, конечно, но напрягает, как я потом буду стирать с новой булки следы лошадиных задниц:-)))

edit log

petroff-a
25-3-2018 14:58 petroff-a
quote:
Originally posted by kuente:
...пружина КПП ВАЗ, берется в магазинах автозапчастей...

у нас, в Мск, в Техкоме - таких пружин 3 варианта. но 22мм - нету.
24 черная, 24 белая, 25,5мм. всё.
приходится укорачивать самому...
petroff-a
25-3-2018 15:05 petroff-a
quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Таки начал праздновать ;-)...

С Днем Рожденья!
bigpapa58
1-4-2018 10:19 bigpapa58
Приветствую всех владельцев 44-10. Прошу откликнуться владельцев которые заменили родную пробку клапана и кого осталась невостребованная старая. Проблема со сломанной моей пробкой. Хотелось бы приобрести ,если владельцу она не нужна. Проживаю в Москве САО. Спасибо заранее всем откликнувшимся. Если обратился не в тему прошу перенести в нужную. Ещё раз спасибо. Михаил.
FirstAidKit
4-4-2018 08:44 FirstAidKit
Измерил приоткрытие БК со штатной пружиной (КПП) при ее поджатии в 5 кг и при разных давлениях - получилось порядка 0,5 мм при 150 очках и 1,3 мм при 100.
Поэтому, дабы приблизиться к истине, провел еще один эксперимент, укоротив пружину в пробке БК до 4-х витков в надежде создать ситуацию, что БК слабо поджат на малых ходах (при высоком давлении) и значительном сопротивлении пружины на малых давлениях, дабы не шибко сильно открывался и быстрее закрывался.
Усилие начального приоткрытия БК сделал порядка 2,5 кг (из-за короткой пружины, пальцем приоткрыть было возможно на доли миллиметра, далее начиналось значительное возрастание усилия открытия).
Пружина ударника затянута, по-прежнему, практически на максимум.
В результате получил плато 23 пука, если брать диапазон +-7 (то есть количество пуков в плато не изменилось), с максимум давления в 145 очков (от 170 до 120, то есть плато поехало вверх), скоростя от д85 до д70, с удельным расходом 14,4 смд (практически не изменился)
И пока для себя делаю вывод, что при конкретно имеющихся параметрах железа (проходные сечения БК и всего того, что далее за ним, и жесткости имеющихся пружинок ) исправить горбатость плато с данным набором железа не получается - как пружинки не крути/укорачивай, можно только двигать плато вверх-вниз.
Далее вижу себе такие варианты:
- Поиграть с проходным сечением перепуска. Геморно и нужно время, которого конечно нет
- Еще увеличить поджим БК и, соответственно, усилие пружины ударника. Попадаю на новый рычаг взвода, 1500 рэ, плюс еще сколько-то возни
- Поставить редуктор - 3000 рэ плюс минимум возни
Поэтому пока думаю над третьим вариантом...
click for enlarge 1153 X 648 30.9 Kb

edit log

Iron Mann
4-4-2018 10:34 Iron Mann
quote:
Изначально написано FirstAidKit:
Далее вижу себе такие варианты:
- Поиграть с проходным сечением перепуска. Геморно и нужно время, которого конечно нет
- Еще увеличить поджим БК и, соответственно, усилие пружины ударника. Попадаю на новый рычаг взвода, 1500 рэ, плюс еще сколько-то возни
- Поставить редуктор - 3000 рэ плюс минимум возни
Поэтому пока думаю над третьим вариантом...

Есть еще вариант - поставить GPVS.

FirstAidKit
4-4-2018 11:07 FirstAidKit
quote:
Originally posted by Iron Mann:

Есть еще вариант - поставить GPVS


День добрый!
Не подскажете примерно стоимость этого варианта и время изготовления - поиском я что-то ничего не нашел, в т. ч. у scootr-practic...
Iron Mann
4-4-2018 11:27 Iron Mann
Я их не делаю, вот тема мастера - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1838775.html
там у него все спросите, а лучше позвоните.

Видосы его по GPVS





petroff-a
4-4-2018 14:26 petroff-a
quote:
Originally posted by Iron Mann:
...поставить GPVS.

Велик ЖоПеВээС, и Iron Mann - пророк его.
petroff-a
4-4-2018 14:41 petroff-a
quote:
Originally posted by FirstAidKit:
...Поставить редуктор ...

редуктор выровняет плато,
но расход так и останется. а то и подрастет еще немного...
если жопевээс все же будете пробовать - не сочтите за труд отписаться по результатам испытаний. и особенно выстрелвнебо/выстрелвземлю на вершине плато. ОК?
Iron Mann
4-4-2018 15:30 Iron Mann
Обосрать что либо новое и перспективное - это ветерана-ганзовца хлебом не корми. В начале обосрет, а потом сам же сразу и обидится.
kuente
5-4-2018 13:25 kuente
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Измерил приоткрытие БК


хочется задать интересный вопрос - а почему так убого подходите к замерам?

почему нет замеров по пружине ударника, его весу, его скорости подлета к штоку, равномерности его движения в трубе ударника и тому подобного, если уж столько упора делается на замер усилия открытия клапана...???
почему не рассчитываете движение потока воздуха в перепуске, почему нет расчета углов преломления воздушного потока и коэффициентов поправок по ним от загиба в обратную сторону? почему не замеряете пиковое давление на моменте страгивания пули?
где информация о постановке пули на нарезы и захода ее юбки за перепуск?
где замеры калибра пули и ствола?

kuente
5-4-2018 13:27 kuente
quote:
Изначально написано FirstAidKit:

День добрый!
Не подскажете примерно стоимость этого варианта и время изготовления - поиском я что-то ничего не нашел, в т. ч. у scootr-practic...

гэпэвэсэ это переименованная шайба парашют, с которой вы уже намучились в самом начале своей эпопеи....
kuente
5-4-2018 13:31 kuente
quote:
Изначально написано Iron Mann:
Обосрать что либо новое и перспективное - это ветерана-ганзовца хлебом не корми. В начале обосрет, а потом сам же сразу и обидится.

пойти что ли колесо изобрести?
объявить инновационным и перспективным, похер, что оно много сотен лет назад появилось в природе )))
Iron Mann
5-4-2018 13:55 Iron Mann
quote:
Изначально написано kuente:

гэпэвэсэ это переименованная шайба парашют, с которой вы уже намучились в самом начале своей эпопеи....

FirstAidKit, не слушайте участника kuente, он абсолютно не компетентен в указанном вопросе и постоянно пишет откровенную ерунду.

Возвращайте на место штатную пружину ударника либо ставьте идентичную, ставьте GPVS и получайте вполне хороший результат с минимальными затратами времени, сил и денег.

FirstAidKit
5-4-2018 15:14 FirstAidKit
quote:
Originally posted by kuente:

хочется задать интересный вопрос - а почему так убого подходите к замерам?
где замеры калибра пули и ствола?


Измеряю то, что могу, как могу, и то, что, может по неопытности, считаю важным.
Если б раньше сказали, что для того, чтобы получить от Вас дельный совет, нужен диаметр ствола с точностью до сотки - постарался бы пренепременно измерить.
Впрочем, для Вас прям сейчас пожалуйста: в понятных Вам единицах его диаметр - ну в точности, как у ватной палочки :-)

edit log

kuente
5-4-2018 16:03 kuente
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Измеряю то, что могу, как могу, и то, что, может по неопытности, считаю важным.



важно все! а измерять что то одно, работающее в целом комплексе, при этом строя из себя великого измерителя... весьма убого!
у вас тупо может быть перекрыт перепуск или ударник залит вязкой смазкой/силиконом или песка насыпали в трубу ударника...
поди угадай... кофейная гуща не помогает...
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Если б раньше сказали, что для того, чтобы получить от Вас дельный совет, нужен диаметр ствола с точностью до сотки - постарался бы пренепременно измерить.



дельных советов вам уже много надавали, главное начать ими пользоваться, а не заниматься бесполезными измерениями...
к примеру ни один доктор не будет ставить диагноз только по косвенным симптомам, без личного обследования и лабораторных анализов...
тем более что говоря одно, вы многое умалчиваете - шайба парашют для примера или лишние выкрутасы с пружиной ударника
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Впрочем, для Вас прям сейчас пожалуйста: в понятных Вам единицах его диаметр - ну в точности, как у ватной палочки :-)



если такого параметра измерения не существует, измеряйте хоть в ватных палочках
и отключите свой юморной блок, на курсы петросяна тут не записывают
FirstAidKit
5-4-2018 16:40 FirstAidKit
quote:
Originally posted by kuente:

дельных советов вам уже много надавали...
измерять что то одно, работающее в целом комплексе, при этом строя из себя великого измерителя... весьма убого!
у вас тупо может быть перекрыт перепуск или ударник залит вязкой смазкой/силиконом или песка насыпали в трубу ударника...


Слушайте, насчет дельных советов: что советовали, ровно то и делал: восстановил в оригинальной конфигурации Ваш клапан, выкинув ШП, отстрелял 4 варианта с разными поджимами БК и ударника, предварительно бычки из ударника все выковырял.
Совет отдать девайс на обследование профессионалу, пожалуй, оставлю накрайняк - дюже небесплатное и геморное это дело...
Больше, так я понимаю, советов нет, кроме как измерить точно диаметр ствола, пик давления на страгивании и отключения блока юмора?
Засим, полагаю, нужно нам как-то прекратить обмен взаимными вопросами, советами и мнениями... Бессмысленный базар какой-то получается, согласитесь?
Я спрашиваю про одно, вы мне в ответ советуете совсем другое.
Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.
kuente
5-4-2018 17:10 kuente
quote:
Изначально написано FirstAidKit:

Слушайте, насчет дельных советов: что советовали, ровно то и делал: восстановил в оригинальной конфигурации Ваш клапан, выкинув ШП, отстрелял 4 варианта с разными поджимами БК и ударника, предварительно бычки из ударника все выковырял.
Совет отдать девайс на обследование профессионалу, пожалуй, оставлю накрайняк - дюже небесплатное и геморное это дело...
Больше, так я понимаю, советов нет, кроме как измерить точно диаметр ствола, пик давления на страгивании и отключения блока юмора?
Засим, полагаю, нужно нам как-то прекратить обмен взаимными вопросами, советами и мнениями... Бессмысленный базар какой-то получается, согласитесь?
Я спрашиваю про одно, вы мне в ответ советуете совсем другое.
Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.

вы бы поменьше юморили, тогда бы и бессмысленных базаров не наблюдалось

инструкция для чайников, о том как настроить клапан с ударной группой, доступна тут https://voron-guns.ru/blog/nastroyka-rsr-oruzhiya-na-primere-rsr-kitov-killer-khit-i-khit-max-power/
примерные графики в ней есть, куда и что крутить сказано

а вот для примера, работа того же клапана (точно такого же как и у вас стоит) только с гарантированно соосным перепуском и с нормально работающей ударной группой


tourent
5-4-2018 17:19 tourent
kuente прав, он конечно весьма саркастичен, но я знаю его скажем так, с самого начала карьеры))) и вся его продукция доказывает его знания в этой профессиональной области. есть конечно, некоторый признаки "синдрома бога", но если вы понимаете законы физики, большая часть вопросов отпадает сама собой. Остаются вопросы исключительно технического характера
Серёга Сочи
11-4-2018 12:36 Серёга Сочи
тема про hatsan
kuente
13-4-2018 21:00 kuente
quote:
Originally posted by FirstAidKit:

Я говорю - сделал, не помогло, вы мне - песок в ударнике.

Результат замены пружины ударника...
Прекрасно видно разницу, как влияет пружина ударника, на дульную энергию...
(Клапан тот же, что и для хатсан 44-10)


Штатная пружина 236м/с, удлиненная 286м/с
click for enlarge 1280 X 720 121.5 Kb

edit log

Карабас-Барабас52
Вот интересно . Почему турки не сделали уплотнение задней пробки и трубы резервуара как на передней пробке ?

edit log

автухов виктор
Доброго время суток ребята подскажите какую поставить пружину ударника пожоще и по длине с пистолета для монтажной пены тогда фирмы какой чтоб диаметр подходил.С уважением Виктор.
Iron Mann
8-5-2018 22:19 Iron Mann
Ну-у-у... Чтобы ударяла балансно с пружиной КПП АвтоВАЗ установленной в боевом клапане. Это надо подбирать экспериментально.
автухов виктор
Нее у меня пробка от ДСМ с эксентриком балон 40-500 мм дудка 6.35 перепуск 5.5 мм а ударик ещё на родном уже меня мучил пружину растянул на 3 см тогда работает вот ищу альтернативу.
автухов виктор
Всех с праздником 9 мая Спасибо деду за ПОБЕДУ.
kuente
9-5-2018 14:37 kuente
quote:
Изначально написано автухов виктор:
Доброго время суток ребята подскажите какую поставить пружину ударника пожоще и по длине с пистолета для монтажной пены тогда фирмы какой чтоб диаметр подходил.С уважением Виктор.

Пружина ручника ваз 2110 хорошо подойдет
В монтажных пистолетах пружины ставят кто во что горазд, зачастую полное Г...
tancus
9-5-2018 15:18 tancus
Народ, с ПРАЗДНИКОМ !
Привезите уже кто-нить барабашек для Galatiana в 6,35
автухов виктор
Спасибо большое за совет.
Leftenent
9-5-2018 16:20 Leftenent
114 бесполезного пневмосрача! Да, давно я не заглядывал в тему "Hatsan PCP"

Guns.ru Talks
PCP
Hatsan - PCP ( 285 )