Igit
P.M.
|
Доброго всем дня! Вобщем по просьбе уважаемого Кайнына переношу обсуждение идеи озвученой в названии темы в отдельную ветку. Истоки здесь: Модульный набор для апгрейда Иж60\61 до РСР Вобщем в воздухе витает идея бюджетного ПЦП пистолета. Прошу всех желающих присоединяться к обсуждению здесь!
|
|
Кайнын
P.M.
|
сразу дополню - идея бюджетного пистолета - не моя. :-) моя идея - уйти с темой бюджетного пистолета из моей темы. вот прямая ссылка на пост, с которого всё началось Модульный набор для апгрейда Иж60\61 до РСР
|
|
r3292c
P.M.
|
Igit, а почему именно из ИЖ60, и на базе кита, который уже не выпускается? Чем не подходят варианты рестайлинговые кросманы от КВП "Дамский" Crosman 1377 PCP от Юрия Понимаю, что изделия КВП не являются бюджетными и массовыми. Но, вариант Юрия кажется достаточно демократичным. Кажется мне, что вариант "пистолет из ИЖ60" не будет значительно бюджетнее крыса РСР. ИЖ60 - 2000руб, модульный кит (когда продавался) - 5500руб, ЕМНИП.
|
|
Igit
P.M.
|
Подтверждаю! Идея моя и всю ответственность за её осуществлние или провал беру на себя! Взял лукошко, ловлю хомяков! Кто первый? Налетай!
|
|
r3292c
P.M.
|
А что значит: ".. всю ответственность за осуществлние или провал беру на себя!"? Вы уже готовы осуществить свою идею? Так осуществляйте и расскажите. Лично мне очень интересно! Или Вы берёте на себя ответственность за осуществление идеи кем-то другим? Типа "Мы с Вашей помощью хотим поразить врага! Я дам Вам парабеллум!!" (с) Извините, что к словам цепляюсь, но я даже понятия не имею, что Вы хотели сказать своей короткой, но ёмкой фразой. Originally posted by Igit: Подтверждаю! Идея моя и всю ответственность за её осуществлние или провал беру на себя! Взял лукошко, ловлю хомяков! Кто первый? Налетай!
|
|
Узала
P.M.
|
всёж ижик бюджетнее гораздо выходит. имхо
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by r3292c: Igit, а почему именно из ИЖ60, и на базе кита, который уже не выпускается? Чем не подходят варианты рестайлинговые кросманы от КВП "Дамский" Crosman 1377 PCP от Юрия Понимаю, что изделия КВП не являются бюджетными и массовыми. Но, вариант Юрия кажется достаточно бюджетным. Кажется мне, что вариант "пистолет из ИЖ60" не будет значительно бюджетнее крыса РСР. ИЖ60 - 2000руб, модульный кит (когда продавался) - 5500руб, ЕМНИП.
r3292c, Кросман ИМХО, не очень: 1. Пластиковая ствольная коробка. Да - у ижа тоже пластик, но это стеклонаполненый полиамид - из него и на огнестрел делают рамки, а вот что у кросмана - я не знаю! вывод - кросману нужна новая ствольная - почти аксиома уже....... 2. Отсутствие нормального ластохвоста - даже на пистолет иногда хочется поставить коллиматор или пистолетный прицел. 3. Спусковой механизм ИЖа даёт 100 очков форы кросмановскому. 4. Кросман не везде доступен - например у нас в КЗ с ним облом, а если есть - то цену задирают! ИЖшисят - напротив - даже в регионах есть! далее не совсем конструктивные коментарии - судя по форуму сложилось впечатление о не совсем хорошем качестве стволов на кросманах - если не прав - поправьте. И ........ лучше уж я поддержу отечественного производителя, с Вашего позволения! Вот такие аргументы.
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by r3292c:
Извините, что к словам цепляюсь, но я даже понятия не имею, что Вы хотели сказать своей короткой, но ёмкой фразой
Не вопрос! идея такова - если есть у кого или у автора свободный кит - пусть даже некомплект - я готов купить за оригинальную цену, ну пусть даже чуть выше (но разумно) и превратить один из своих ижей в пистолет - исключительно своими руками - я не только стрелок, я ещё и рукастый, со всеми прилагающимися техничесими дипломами. Вот такой план. ессно детальное отображение процесса за мной!
|
|
r3292c
P.M.
|
ИЖ60РСР-винтовка бюджетнее, согласен . А с пистолетом - сложнее. Думаю, всё будет зависеть от объёма переделок. Взвод и ударную группу от ИЖ60 оставим? На пистолете? Или всё переделать на лёгкий ударник и мягкую пружину? А ещё лучше для пистолета - курковый ударник, согласны? Но, тогда и УСМ радикально переделать придётся.
Originally posted by Узала: всёж ижик бюджетнее гораздо выходит. имхо
|
|
Irwin
P.M.
|
Originally posted by Igit:
судя по форуму сложилось впечатление о не совсем хорошем качестве стволов на кросманах - если не прав - поправьте.
Поправлю С появлением некоторого количества Кросманов с КИТом от Юрия, общепринятый миф о совершенно отвратительном качестве стволов, постепенно уходит в прошлое ИМХО. На пистолетных дистанциях Кросмановские стволы показывают результаты не хуже ижевских. Причем в довольно большом диапазоне скоростей и бюджетными пулями.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Igit: Не вопрос! .. . я готов.. . превратить один из своих ижей в пистолет.... Вот такой план. ессно детальное отображение процесса за мной!
хм. как раз вопрос - а что получиться-то должно на выходе? хотя бы примерно - компоновку можно глянуть? естественно - с размерами габаритными. и сроки воплощения.
|
|
r3292c
P.M.
|
+1 Расскажите нам пожалуйста.
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by r3292c:
Взвод и ударную группу от ИЖ60 оставим? На пистолете?
Нет - родная ударная группа не айс - то что сейчас стоит на моём иже сделано по подобию конструкции предложенной Бармалеем - то есть лёгкий цельноточёный ударник в пластиковой втулке-направляющей - у Бармалея капролон, я использовал фторопласт. Согласен полностью что курковый ударник - это более стабильная система, но над этим надо будет покумекать - хотя нутром чую, что переделать можно. Что касается объёма переделок - на мой взгляд, вводить это в стоимость девайса который я делаю под себя не следует - поэтому в случае экспериментальной постройки её предлагаю не учитывать. При разработке полного кита на продажу - если кто пожелает - там да - согласен. Но это для тех кто захочет этим заработать. Я зарабатываю не этм (тем-этим -тех - прошу прощения за каламбур
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
как раз вопрос - а что получиться-то должно на выходе? хотя бы примерно - компоновку можно глянуть? естественно - с размерами габаритными. и сроки воплощения.
Александр, а также все присоединившиеся к дискуссии! Господа, идея меня посетила только вчера, причём вечером, причём поздно ! так что пока ничего нет - но накидать общие размеры и принципы постараюсь - ориентировочно после выходных скину в этой теме скан набросков. Сроки воплощения - вот здесь хороший вопрос! Отвечу на него вопросом: Александр, а как нормируются сроки воплощения от идеи к готовому образцу в Вашей отрасли? Сколько по нормам от получения голого техзадания до опытного образца времени даётся? Скажу так: кит на тот ПЦПИЖик который сейчас у меня я получил в ноябре - на данный момент аппарат работает, стреляет и показывает хорошие результаты. осталось поставить на него прицел и пристрелять. Станок примитивный пристрелочный доделал только вчера - на нём выведу в горизонт и пристреляю. Что касается нового конструктива - с учётом наличия аппарата в разобраном виде скажу так - 1 - 1.5 месяца с момента получения кита в руки и до первого выстрела. Учитывая что шишки по многим позициям уже набиты! Кого интересует - могу выложить фото своего конструктива - в качестве доказательства... . С уважением ко всем!
|
|
r3292c
P.M.
|
Igit, С искренним интересом буду следить за Вашей темой. Удачи Вам. С уважением.
|
|
blacksmith
P.M.
|
17-4-2008 22:23
blacksmith
/
|
|
fanat- hunter
P.M.
|
17-4-2008 22:54
fanat- hunter
|
|
GraySaint
P.M.
|
18-4-2008 00:33
GraySaint
пцп пистолет - это вообще что то спортивное, малой мощности, и со сменными баллонами. иначе, получается довольно массивная конструкция, тот же кросман, совсем не маленькая вещь. И то, их используют в основном как карабин, в основном.
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Igit: 1. Господа, идея меня посетила только вчера, причём вечером, причём поздно ! так что пока ничего нет - но накидать общие размеры и принципы постараюсь - ориентировочно после выходных скину в этой теме скан набросков. 2. Что касается нового конструктива - с учётом наличия аппарата в разобраном виде скажу так - 1 - 1.5 месяца с момента получения кита в руки и до первого выстрела.
1. ждем. 2. "ну смотри, тебя за язык никто не тянул" (с) :-)
|
|
vovik541304
P.M.
|
18-4-2008 09:30
vovik541304
Эта, у меня встречное предложение - дружить домами.. . ну и вдобавок - делать ещё антибюджетные киты под песты из Вайраухов, Армсов, и дажесукаШтееров , не говоря уже об Эдганах, Тэшках.. .
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by Mehanic: Тема ИЖ60 и мне не чужда Но Пистолета я там извините не вижу. На базе Дриксовского КИТа было нечто похожее на пистолет и сразу стало ясно, что пистолет из ИЖ60 не сделать. Даже хорошо урезанная ствольная коробка это 150мм, плюс ствол, хотя бы 200, и уже 350мм! А можератор? И где спрашивается пистолет?
Будем исходить из того, что сейчас есть на операционном столе: Мой иж, представленый на фото имеет ствольную коробку 115мм, причём в воригинале, далее - перепуск находится в теле ствольной на расстоянии +/- 18 мм от переднего торца ствольной - это в плюс к стволу далее смотрим на картинку - в размер 350 у нас помещается 200мм ствола, места на одну камеру модера - остальное- в интегрированную частьмодера, и приличный отрезок компрессора под задней частью ствольной коробки - то есть всё что надо помещается в 350мм, если немного поработать над ударной группой, то можно поместить всё в 300-330мм, при этом даже ужать ствол до 190 мм не критично. если кто-то считает что это много - так ИЖ-53М 407мм, ИЖ-46М и МР672 - 420мм то то есть мы вполне даём фору серийным образцам! Более того, если всё-таки перейти на курковый ударник - можно выиграть ещё 30-40мм. По-моему всё-таки пистолет! Для тех кто скажет что над пациентом уже колдовали - типа труба компрессора блестючая и длиннючая - да, колдовал, труба перепрессована из расчёта на увеличение хода поршня более 100 мм - вот теперь на распутье - или ППП или ПЦП пистолет! В Любом случае пациент будет жить! Остальное всё как было с завода!
|
|
Кайнын
P.M.
|
ну что, "весь пар ушёл в свисток (с)"? компоновки прорисовано не будет?
|
|
docalex
P.M.
|
Размеры ств. коробки (ширина 34 и ф 25 в цилиндре)избыточны и для винтовки. Но там это не так заметно, как при попытке ужать в "пистолет". Так что автору я бы посоветовал собрать Ижик ППП с увеличенным ходом поршня (скажем, до 80 мм, больше не надо). А для пистолетиков линейка Кросманов куда как пригоднее.
|
|
bolivar
P.M.
|
а можно кит для мр512 инсталировать в иж53 и получится аццкий пистоль, с приемлимыми размерами и с заряжанием быстрее, чем у болтовки
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by bolivar: а можно кит для мр512 инсталировать в иж53 и получится аццкий пистоль, с приемлимыми размерами и с заряжанием быстрее, чем у болтовки
можно. но либо получится пистолет на три выстрела, либо (для размещения нормального резервуара) придется городить приклад - и получится карабин, а не пистолет.
|
|
bolivar
P.M.
|
общеизвестно же, что из пистолетов получаются отличнейшие карабины можно ещё резик под стволом приспособить? тем более там нужен будет модер.
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
ну что, "весь пар ушёл в свисток (с)"? компоновки прорисовано не будет?
Пар сдерживается под рабочем давлением, но магистрально-креативная линия занята паром из ёмкостей "пристрелка ИЖ-ПЦП" и "тотальный АП ИЖ-53М" причём пар из второго сосуда давит на клапан-блокировщик линии "ИЖ-60 ПЦП Пистолет" и вполне возможно по результатам стравливания давления в сосуде "тотальный АП ИЖ-53М" придётся стравить всё из сосуда "ИЖ-60 ПЦП Пистолет" в атмосферу так как расчитываю разогнать иж-53М до 160 м/с полуграммом, что покрывает пистолетные дистанции, причём сам ИЖ-53М станет "оборотнем" - задняя пробка цилиндра стальная с отверстием м8 или м10 для вкручивания каркасного приклада. то есть получится заведомо более бюджетный и автономный пистолет. Что касается компоновки - то до неё доберусь по-любому и по-любому выложу здесь. Однако вопрос - что конкретно Вас интересует в компоновке, Александр? Ничего революционного там нет - то есть лёгкий короткий ударник с коротким ходом, резервуар под стволом - всё классическое. Единственно революционная мысль была - курковый ударник - но этот этап был заявлен вторым планом. Однако и здесь вопрос лишь в "подвеске" ударника, фиксирующим элементом может быть то же, родное шептало, только поверхность зацепления будет на противоположной стороне боевого зацепа шептала. Элемент зацепления на курке - в виде фигурного паза по форме боевого зацепа шептала. Только что пришла идея подвеску курка выполнить в виде цилиндрической вставки в штатный компрессор - при этом решается проблема расстояния от ударной точки до штока клапана - между ними в ту же вставку можно поместить цилиндрический боёк. То что вся система вписывается в пистолетные размеры - то есть предполагаемый габарит по длине - 300-350мм, надеюсь, вполне доказано моим постом с фотографиями. Парни, идея на мой взгляд, живая - и я это всё обязательно прорисую - просто немного не вписываюсь по времени! Сезон открылся - ворон много, стрелять охота! А руки всего 2 а в сутках всего 24 часа!
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Igit: Однако вопрос - что конкретно Вас интересует в компоновке, Александр?
в компоновке меня интересует только одно - есть ли она (или будет ли реально) или все эти разговоры теоретические. именно поэтому я спрашивал и про сроки - реальные ли они или из серии "вот когда доделаю всё, что у меня есть - тогда, может быть, и займусь" и интерес у меня совершенно конкретный - должен я одно решение принять на основании этих данных. :-)
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by docalex:
собрать Ижик ППП с увеличенным ходом поршня (скажем, до 80 мм, больше не надо).
docalex, Так пациент под то и готовится - и честно говоря всё больше к этому склоняюсь - тем более что всё уже продумно и все расходники найдены - осталось только начать и закончить - но данный проект третий на очереди. Кстати - рачитываю на ход 85 мм - и шептало не сильно нагружено получится и около 200 м/с получить можно.
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
и интерес у меня совершенно конкретный - должен я одно решение принять на основании этих данных. :-)
Александр, а Вы, однако, мастер интриги! глядя на Ваш пост в магический шар мне видятся остатки титановой трубы определённого типоразмера, а в зыбком мареве возможных вариантов пространственно-временного континиума и киты на ПЦП Пистолет из ИЖ-60!
|
|
Igit
P.M.
|
В плане ускорения временных сроков, может быть у кого-то из присутствующих на нашем спиритическом сеансе найдётся внятное отображение иж-60 в разрезе? Откровенно лень самому всё прорисовывать, а накидывать всё поверх существующих в сети сканов рисунков из паспорта на иж-60 - не комильфо - качество сканов как правило отвратное! И так, господа, кто пожертвует своими сбережениями ради будущего?
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Igit: В плане ускорения временных сроков, может быть у кого-то из присутствующих на нашем спиритическом сеансе найдётся внятное отображение иж-60 в разрезе?
если ты про эскиз для меня - то мне разрезы не нужны. ты просто увяжи коробку, ствол, можератор, боевой клапан, резервуар и рукоятку пистолетную. можно карандашом на миллиметровке, естественно, в масштабе.
|
|
r3292c
P.M.
|
Изображения ИЖ60 у меня нет. Но, может быть, это поможет? УРА! Чертежи ИЖ-61 Originally posted by Igit: В плане ускорения временных сроков, может быть у кого-то из присутствующих на нашем спиритическом сеансе найдётся внятное отображение иж-60 в разрезе?Откровенно лень самому всё прорисовывать, а накидывать всё поверх существующих в сети сканов рисунков из паспорта на иж-60 - не комильфо - качество сканов как правило отвратное! И так, господа, кто пожертвует своими сбережениями ради будущего?
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
если ты про эскиз для меня - то мне разрезы не нужны. ты просто увяжи коробку, ствол, можератор, боевой клапан, резервуар и рукоятку пистолетную. можно карандашом на миллиметровке, естественно, в масштабе.
Александр, коробка в разрезе нужна мне - на неё (или вокруг неё) легче сборочный "натягивать" И уж, естествнно, в масштабе - по другому и смысла нет!
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
ты просто увяжи коробку, ствол, можератор, боевой клапан, резервуар и рукоятку пистолетную
На всякий случай - можно осветить такие параметры как глубина захода корпуса БК в трубу компрессора от торца ствольной и примерный вылет корпуса БК вперёд, опять же от торца ствольной - на живую промерить не могу - Вашего кита у меня нет....
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Igit: На всякий случай - можно осветить такие параметры как глубина захода корпуса БК в трубу компрессора от торца ствольной и примерный вылет корпуса БК вперёд, опять же от торца ствольной - на живую промерить не могу - Вашего кита у меня нет....
заход - 36мм, выступание - 44мм
|
|
Igit
P.M.
|
И так, уважаемые! Вот что мы имеем на сегодняшний день: компоновка на снимках была накинута на отпечатаный чертёж свольной оробки в натуральную величину. для наглядности на одном из снимков поверх компоновки лежит живое шасси ИЖа. Общая длина девайса - 360 мм, ствол 190 мм, длина камеры модератора за дульным срезом - 30 мм. расстояние между крайней точкой торца БК и торцом резервуара - 24мм. Длина резервуара - 130мм, что при условии, что пробки будут длиной 20 мм даёт объём 59.4 куба при исползовании известной трубы. Остаток свободного пространства под ударниковую группу при указанном выше размере входа БК в цилиндр - 110 мм - достаточно для того что бы добиться нормальной работы ударника. Ширина предпологаемого кронштейна типа "восьмёрка" - 20 мм. так как при данном ограниченом пространстве 2 кронштейна поместить проблематично - пошёл с вариантом одного широкого. Выводы: 1. Думаю всем видно, что при данной конструкции кита - модульной на капилярных трубках внешний вид - совсем не комильфо. 2. Короткие и довольно толстые резервуар и модер визуально сильно утяжеляют переднюю часть конструкции. 3. Вопрос достаточности объёма резервуара - спорный - многие скажут что достаточно и можно выжать 20-25 выстрелов тяжёлой на скоростяж около ?00 м/с. Я соглашусь. Но для коммерческого продвижения в массы - увеличение объёма воздуха всегда плюс! 4. Рукоятка пистолета может быть выполнена из родной путём глубокой резекции, либо сделана из доступного материала - я склонен ко второму варианту - так как на мой вкус родной ИЖевский пластик куцеват на обхват, а в варианте пистолета при положеном удержании одной рукой мышцы кисти будут значительно перегружены работой по балансированию тяжёлого устройства ввиду недостаточной площади контакта кисти с рукояткой. Хотя - это ИМХО - у меня руки совсем не маленькие - я и на винтовке ложу поменял. Ну и резюме: При условии использования модульной конструкции аппарат получится не совсем приглядным по внешнему виду и теряет значительные резервы по объёму резервуара. Наиболее применимой конструкцией кита будет, на мой взгляд, моноблок с "кривой" пробкой-копусом БК. внешний вид компоновки при этом получится очень даже органичный. Могу на том же листе накидать и такой схематично. Так же имеет право на жизнь, по моему мнению, несколько переработаный вариант кита Механика со штифтом-перепуском. Ваши коментарии, коллеги!
|
|
Кайнын
P.M.
|
Originally posted by Igit: [B]Длина резервуара - 130мм, Выводы: 1. Думаю всем видно, что при данной конструкции кита - модульной на капилярных трубках внешний вид - совсем не комильфо. .. . Наиболее применимой конструкцией кита будет, на мой взгляд, моноблок с "кривой" пробкой-копусом БК.
я так понимаю, ко мне больше вопросов нет. :-)
|
|
Igit
P.M.
|
Originally posted by Кайнын:
я так понимаю, ко мне больше вопросов нет. :-)
Александр, по поводу наличия свободного модульного кита - нет :-) А как Вы смотрите на "кривые" пробки? :-)
|
|
Ilgiz
P.M.
|
Думаю смотрит криво
|
|
|