Guns.ru Talks
PCP
Простой универсальный редуктор. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Простой универсальный редуктор.
иваныч
31-3-2008 11:00 иваныч
Вакуум - условно, как сравнительный элемент.
click for enlarge 252 X 163   3,6 Kb picture
Konstantin_E
15-4-2008 23:17 Konstantin_E
Можно где-то подсмотреть устройство редуктора. Достаточно эскиза или наброска от руки, чертежи меня не интересуют. Сам механизм работы редуктора в целом я понимаю- пружина должна запереть разницу давлений. Т.е. если на входе редуктора 150атм. (условно), а на выходе 90атм. то сила пружины плюс сила этих 90атм. должны перекрыть входные 150атм. ? Сам клапан с пружиной должен "побороть" разницу давлений в 60атм. После падения давления, после редуктора, силы 150-ти атм. достаточно чтоб открыть подпружиненный клапан и... ну и так далее, цикл повторяется. Правильно я понимаю?
PJ
16-4-2008 00:11 PJ
quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Можно где-то подсмотреть устройство редуктора....

Вот у South'a достаточно понятно написано: http://kpo-xa.narod.ru/pages/8.html

Konstantin_E
16-4-2008 01:35 Konstantin_E
quote:
Вот у South'a достаточно понятно написано

Спасибо. Разобрался с горем пополам, но все же разобрался. Немного не так как я себе представлял, там работа редуктора построена на разнице площадей, к которым подается давление. Еще раз спасибо. Однажды доберусь и до сжатого воздуха, посмотрю чего получится. Кстати, по теме о той винтовке, такое чувство что по соседству (по городу) делали.
Кайнын
17-4-2008 16:43 Кайнын
уже пошли вопросы, поэтому уточню.

первое
диаметр тела редуктора 19-0,1мм (это размер с допуском).
фактически исполнено где-то 18,95-18,97.
т.е. резервуар под него должен быть 19+0,1мм.
развертки 19Н7 хватит вполне. или Н8, или Н9.
"сверло на 19" не пойдёт. вернее, может, и получится герметично, но только чудом (или гением производителей инструмента для станков-ЧПУ).

второе.
"вкладной" - это только название компоновки.
я считаю, что редуктор при такой схеме должен быть закреплен в трубе резервуара или переходнике.
и не символически, а чтобы спокойно выдерживать расчетные нагрузки, в том числе и при НШС
а) вход 300 атм выход-минимум 80 атм
б) вход 0 атм выход-максимум 180 атм

Dektor
17-4-2008 17:46 Dektor
Я в принципе всё понял и до уточнений, предпологалось, что упираться редуктор будет в пробку, а со стороны высокого давления и смысла нет.
GraySaint
17-4-2008 17:52 GraySaint
quote:
Originally posted by Dektor:

предпологалось, что упираться редуктор будет в пробку, а со стороны высокого давления и смысла нет.


"а если у тебя резик будет травить, и стравит доредукторное давление, с редуктором что произойдет?" (с)
Dektor
17-4-2008 18:07 Dektor
quote:
Originally posted by GraySaint:

"а если у тебя резик будет травить, и стравит доредукторное давление, с редуктором что произойдет?" (с)

Тоже верно, но во первых, редуктор будет в коротком переходнике, в котором пробки с обеих сторон, во вторых, надежда на надёжность резика, в которой уже убедился ( т.е. русский авось).

В любом случае спасибо, учту.

r3292c
17-4-2008 18:23 r3292c

quote:
Originally posted by GraySaint:

"а если у тебя резик будет травить, и стравит доредукторное давление, с редуктором что произойдет?" (с)

Arch
17-4-2008 18:58 Arch
quote:
Originally posted by иваныч:
Т.е. при сборке вокруг пружины атмосферное давление. И особого значения связь с атмосферой играть не будет, зато уменьшатся габариты.

Даже ругаться не хочется..
GraySaint
17-4-2008 19:02 GraySaint
quote:
Originally posted by Arch:

Даже ругаться не хочется..


что, так прекрасно?
иваныч
19-4-2008 11:27 иваныч
Иглы в другую сторону начали расти.
Valent
19-4-2008 13:01 Valent
quote:
Originally posted by GraySaint:

"а если у тебя резик будет травить, и стравит доредукторное давление, с редуктором что произойдет?" (с)

Если заредукторное будет стравливать, редуктор будет постоянно открываться-закрываться. До тех пор, пока давление в основной части резервуара не уровняется с давлением настройки редуктора. Затем редуктор откроется и не закроется. Давление в резервуаре через некоторое время станет равно атмосферному.

GraySaint
19-4-2008 13:27 GraySaint
quote:
Originally posted by Valent:

Если заредукторное будет стравливать


это если заредукторное. а если доредукторное - он закроется, и все.
Valent
19-4-2008 14:43 Valent
Что происходит с заредукторным давлением на Штаере, когда резервуар откручивают?
GraySaint
19-4-2008 14:49 GraySaint
quote:
Originally posted by Valent:

Что происходит с заредукторным давлением на Штаере, когда резервуар откручивают?


какая разница, что с ним происходит, если редуктор закреплен?
Речь шла о возможном выталкивании редуктора в резик, в случае если он просто вложен туда и никак не закреплен.
Valent
19-4-2008 18:13 Valent
Теоретически такое может произойти. Думаю что такая ситуация будет НЕ штатной. А раз так, то лично я вполне допускаю видеть в качестве предохранителя дренажное отверстие. Если редуктор начнет двигаться по направлению к передней пробке, то довольно быстро это отверстие станет сообщать весь резервуар с атмосферой. Тоесть предохранитель 100% надежный есть. Тогда зачем усложнять конструкцию? Вроде нет таких причин. Во всяком случае я за свой опыт ни разу с такими передвижениями по резервуару не сталкивался.
Кайнын
19-6-2008 10:47 Кайнын
уважаемые господа! :-)

с прискорбием сообщаю, что по ряду причин срок акции "прикупи себе со скидкой универсальный редуктор для модульного кита" заканчивается 30.06.2008г в 23:59 мск.

после окончании акции цена редуктора будет одинаковой для всех - и владельцев кИта ( https://forum.guns.ru/forummessage/30/219707.html ), и невладельцев.

edit log

broker78
14-7-2008 18:14 broker78
Внедрил редуктор. Вот что получилось:


click for enlarge 1132 X 736 185,0 Kb picture

Кайнын
14-7-2008 18:29 Кайнын
а можешь перестроить график по осям скорость/вертикаль давление/горизонталь и расширить его для редукторного варианта до 250 в резервуаре?
broker78
15-7-2008 10:31 broker78
Вечерком постараюсь отстрелять, если дождя не будет. )))
Кайнын
15-7-2008 11:25 Кайнын
quote:
Originally posted by broker78:
Вечерком постараюсь отстрелять, если дождя не будет. )))
а зачем отстреливать?
по этим же данным - просто график в других осях.

а манометр использовал штатный?

broker78
15-7-2008 11:54 broker78
Надо ж накачать до 250. тут с 210 начинается.
манометр - штатный.
может давление надо както особенно смотреть/расчитывать?

broker78
16-7-2008 11:37 broker78
Отстрелял с 250 до 100
click for enlarge 1132 X 734 128,9 Kb picture

получилось
70 выстрелов - КП 10.5
средняя 269

edit log

Кайнын
16-7-2008 11:57 Кайнын
quote:
Originally posted by broker78:
Отстрелял с 250 до 100

получилось 70 выстрелов - КП 10.5
средняя 269

спасибо.
а давление на графике - интерполированное или реальные замеры?

broker78
16-7-2008 12:02 broker78
тупо деленое на колво выстрелов.
Кайнын
16-7-2008 12:16 Кайнын
quote:
Originally posted by broker78:
тупо деленое на колво выстрелов.
понял.

дело в том, что расход немного, но меняется по давлению.
поэтому я и просил график по координатам скорость-давление.

я когда-то делал подобные графики


click for enlarge 933 X 604 85,0 Kb picture

а так из твоего первого графика получается, что с редуктором расход просто больше.

пока видно, что характеристика падающая - можно поднять давление настройки редуктора.
или побороться параметрами ход-ударника - поджатие пружины боевой.

кстати, неплохой результат может дать и ослабление обратной пружины.

edit log

broker78
16-7-2008 13:05 broker78
расход по давлению на этом манометре точно все равно не определить. если только брать промежутки по 25. на глаз сильного изменения не заметил.
поджатие пружины ничего не дало - как скорость была так и остались изменения ~3-5 мыс.
с ходом поэксперементирую.
На практике куча (отстреливал по мишени) стала на порядок лучше. ))
Еще немного травит с 250ти до 225ти, потом не травит. Надо купать ((.
Кайнын
16-7-2008 13:15 Кайнын
quote:
Originally posted by broker78:

1. На практике куча (отстреливал по мишени) стала на порядок лучше. ))
2 Еще немного травит с 250ти до 225ти, потом не травит. Надо купать ((.
1. это хорошо. хотя насчет "на порядок" - это ты перебрал. достаточно было бы сказать "заметно улучшилась" :-)
2. или подтянуть соединения.

Танк-032
23-3-2009 15:06 Танк-032
quote:
Originally posted by Кайнын:

Кайнын


Объясните работу(назначения редуктора),то есть:

1.Редуктор предназначен для создания ровного(так сказать)давления в камереБК?=-5м/с.

2.Если он настроен на 80, то в в камере БК тоже 80(+-5),при входном 250?

3.Как это понять?:
Ваша цитата:
особенно если правильно выбрать давление настройки редуктора относительно плато (оптимально настроить на середину плато).

Плато за основу какое брать:
Прямоток190-130(160 середина)
Редукторный ,плато начинается от 250(окончания не знаю)

4.Если настроен на 80 то какая стабильная (то есть стандартная ,без особого гимора и настройках)выходная скорость пули получается примерно?
105?
130?
155?
180?

5.Из чего исходить при заказе редуктора юзерам ,не зная его назначение и работу?
Поскольку мне не известно какая скорость пули будет при 80атм. в БК?
Если вы озвучите выше написанные цифры, то всё будет ясно.

edit log

Кайнын
23-3-2009 15:24 Кайнын
quote:
Originally posted by Танк-032:
0. Объясните работу(назначения редуктора),то есть:
1.Редуктор предназначен для создания ровного(так сказать)давления в камереБК?=-5м/с.
2.Если он настроен на 80, то в в камере БК тоже 80(+-5),при входном 250?
3.Как это понять?:
Ваша цитата:
особенно если правильно выбрать давление настройки редуктора относительно плато (оптимально настроить на середину плато).
Плато за основу какое брать:
Прямоток190-130(160 середина)
Редукторный ,плато начинается от 250(окончания не знаю)
4.Если настроен на 80 то какая стабильная (то есть стандартная ,без особого гимора и настройках)выходная скорость пули получается примерно?
105?
130?
155?
180?

5.Из чего исходить при заказе редуктора юзерам ,не зная его назначение и работу?
Поскольку мне не известно какая скорость пули будет при 80атм. в БК?
Если вы озвучите выше написанные цифры, то всё будет ясно.

0. слушаю и повинуюсь (хотя за приказной тон надо бы проигнорировать)

товарищ дорогой, еще раз говорю - здесь не ликбез, а тема про конкретное изделие.
причем универсальное, которое может ставиться куда угодно.

п.1 и п.2 - в техническую энциклопедию, темы про редукторы и т.п.

п.3 если не хочется думать, то прошу ответить - что непонятно в цитате "(оптимально настроить на середину плато)"?

п.4 о применении универсального редуктора в каком изделии идет речь?
в тематической теме про изделие и надо спрашивать.
например, спроси у Дектора про использование редуктора в В-100. :-)

п.5 сначала юзеру надо вообще разобраться "в назначении редуктора и его работе". самому.
потом понять, что даст применение редуктора в его изделии.
а потом задать вопросы производителю (если его имеющиеся рекомендации не устраивают), сообщив ему характеристики отстрела своей винтовки в прямотоке.
или если про винтовку ничего не известно - то найти тех, кто уже подобное делал, и спросить их.

Танк-032
23-3-2009 15:51 Танк-032
Извените, не хотел что бы получилось в приказном порядке(так вышло не специально).
Короче всё понял.

Зы:зря тока клаву топтал.

Grief
28-3-2009 11:53 Grief
подскажите, насколько отличается длина универсального редуктора и того что специально для cz200?
Кайнын
28-3-2009 12:26 Кайнын
quote:
Originally posted by Grief:
подскажите, насколько отличается длина универсального редуктора и того что специально для cz200?
сравнивать их по длине - это как слона и кита по силе.

у них конструктивы совсем разные - в редуктор для ЧЗ уже входит заредукторный объем.

Grief
28-3-2009 14:41 Grief
так редуктор для чизы не вкладной? У меня удлиненый резервуар с поперечным портом(170см3 не знаю кто мастер) и хотел бы в него редуктор. Хотелось бы вкладной, вот и подумал о Вашем универсальном. Что скажите по поводу использования универсального во вкладном варианте для чизы или же есть более удачный вкладной вариант?

edit log

Кайнын
30-3-2009 16:02 Кайнын
исключительно по просьбе автора отвечаю
quote:
Originally posted by Grief:
1. так редуктор для чизы не вкладной?
2. Что скажите по поводу использования универсального во вкладном варианте для чизы
3. или же есть более удачный вкладной вариант?
1. мой - не вкладной.
2. я не возражаю.
3. не знаю, не сравнивал варианты.
Max_blaf
31-3-2009 18:07 Max_blaf
Вопрос по настройке редуктора:
Имеем редуктор настроенный изначально на 120 (+- 5) атм
Пакет пружин собран ()()()()()((
вход справа, причем крайняя правая пружина тонкая (0,4) - остальные толстые (0,7)
В запасе есть две пружины, толстая и тонкая
Нужно поднять заредукторное на 10 атм
Что сделать?
Убрать тонкую? Поменять толстую на тонкую? Или по другому собрать пакет?
Кайнын
1-4-2009 01:01 Кайнын
quote:
Originally posted by Max_blaf:

В запасе есть две пружины, толстая и тонкая
Нужно поднять заредукторное на 10 атм
Что сделать?
надо просто плюнуть на желание поднять на 10 атм.
заметного эффекта это не даст.

а в комплекте не было шайбы плоской тоненькой?

Max_blaf
1-4-2009 03:48 Max_blaf
quote:
Originally posted by Кайнын:
надо просто плюнуть на желание поднять на 10 атм.
заметного эффекта это не даст.

а в комплекте не было шайбы плоской тоненькой?

Ну как так, взять и плюнуть? Это не наш метод!

не на 10 так на 15 точно даст эффект. На 25 уже много будет.

А тоненькой плоской шайбы не было.
В принципе редуктор на капилярах. И приспособить манометр на выходе возможно. Только это делать ведь надо...

Кайнын
1-4-2009 10:09 Кайнын
quote:
Originally posted by Max_blaf:

1. не на 10 так на 15 точно даст эффект. На 25 уже много будет.

2. А тоненькой плоской шайбы не было.
В принципе редуктор на капилярах. И приспособить манометр на выходе возможно. Только это делать ведь надо...

1. интересно, а какое плато в прямотоке?
2. и в составе пакета пружин тоже не было?
3. изменение 10 атм делается перебором пружин.
надо в пакете найти пружину толщиной (габаритом) 1,0мм и вместо неё поставить 1,1мм.


Guns.ru Talks
PCP
Простой универсальный редуктор. ( 2 )