Guns.ru Talks
PCP
Максимальная мощность в 5,5? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Максимальная мощность в 5,5?
Dektor
13-3-2008 14:21 Dektor
Уважаемые, подскажите, кто знает, какая максимальная мощность может быть выжата из калибра 5,5? Исходя из того, что заведомо ФАК, много ли можно дополнительно получить. У меня сложилось впечатление, что существует верхний предел порядка 50 Дж, и чтобы получить больше, надо увеличивать калибр, перестволяться. Я не беру какую то конкретную винтовку (сам с Варей экспериментирую), а в обобщённом виде. Наверняка определённое мнение уже сложилось, я же пневмой не так давно заболел, поэтому многого не знаю. Поделитесь, а то скоро крыша ехать начнёт.

ПО ПРОСЬБЕ ВСТАВЛЯЮ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Не редактирую, просто подборка из этой темы:
-(posted 24-3-2008 15:05)Пуля предположительно 1,03 г - 345 м/с, сдвоенная 1,03 - 278 м/с, магнум васп калиброванный вес х.з. 282 м/с.
Ошибочка вышла. Те пули, которые я думал 1,03 H&N Silver Point Diabolos 5,5 mm оказывается 1,11. А я то удивлялся, почему сдвоенные медленнее елея летят. Посчитал, получилось 85 Дж.

-(posted 11-5-2008 14:36)Кроу магнум 1,18г - 334 м/с - 65,81 Дж
Баракуда 1,37г - 320 м/с - 70,14 Дж
Корейцы 1,84г - 291 м/с - 77,9
Кроу магнум 2 шт 2,36г - 266 м/с - 83,49 Дж
Баракуда+Кроу магн. 2,55г - 258 м/с - 84,86 Дж.

- (posted 12-5-2008 19:45)Скорость максимальная 307 м/с корейцами, т.е. 86,7 Дж, но давление в районе 200 Атм, что меня совершенно не устраивает. Сбросил поджим, 297 м/с (81,15 Дж) при 160+-Атм, уже приемлемо. Кстати, сдвоенная Кроу магнум 2,36г при этой регулировке полетела 276 м/с(89,88 Дж).

РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА:
-рассверлен перепуск;
-рассверлена деталь 2632К для установки более мощной, но бОльшей по диаметру пружины;
-рассверлено отверстие, соединяющее полость редуктора с боевым клапаном;
-в редукторе рассверлено перепускное отверстие в цилиндрике (на схеме его нет почему то), по которому ходит поршенёк редуктора, и совмещено с отверстием, о котором говорилось в предыдущем пункте;
-удалена за ненадобностью (в мощностном варианте) деталь 2660К;
-в резервуаре установлена новая задняя пробка с редуктором в ней, настроенном на 160 Атм; фотографии пробки ниже;
-при наличии более тяжёлых пуль, чем были (1,84г) у меня, достигается мощность 90 Дж.

click for enlarge 1854 X 1752 278,0 Kb picture
click for enlarge 1731 X 1548 167,0 Kb picture
click for enlarge 1883 X 1758 252,1 Kb picture


Окончательный (возможно) вариант.
Основа - резик и редуктор Кайныновские.
Задняя пробка изменена. Внутри пробки объём максимально возможный, на фотографии редуктор на том уровне, как стоит в пробке.
click for enlarge 1920 X 654 107,5 Kb picture
click for enlarge 1301 X 1269 356,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1163 175,5 Kb picture

Размер задней пробки отталкивается от модера
click for enlarge 1920 X 783 134,2 Kb picture

Регулятор редуктора заменён, сделан глухой


click for enlarge 1453 X 1705 173,3 Kb picture
Родной редуктор выбрасывается, внутри коробки одно отверстие надо увеличить в диаметре. При данной компоновке на давлении 120 Атм корейской 1,84 пулей выдаёт 275 м/с, естественно при увеличении давления выдаёт больше, на давлении около 150 Атм было той же пулей 298 м/с.
Вот почти и всё.

edit log

Alex.A
13-3-2008 15:02 Alex.A
Спросите Carambа, он знает . Некоторые до 80-100дж. разгоняли (пулями Елей)
Caramba
13-3-2008 15:11 Caramba
А некоторые(мало верю) до 280 дж. На гелии. А 80 - легко. Но не на всех винтовках. 100- напряжно, но можно.
vanesso
13-3-2008 15:29 vanesso
А т-4 сколько требует вложений?
Caramba
13-3-2008 15:32 Caramba
Не представляю. Я ее ударную группу вживую не видел. Вернее видел, но был пьян в зюзю. Задай этот вопрос мастерам.
vanesso
13-3-2008 15:34 vanesso
Ок спасибо. Осталось только дождаться пока ее сделают!
Dektor
13-3-2008 15:52 Dektor
Понятно, значит 50 не предел. Но тогда возникает несколько вопросов:

- если комплекс пружина-редуктор не выдают больше 50 (конструкция не позволяет увеличить длину пружины, а максимальная скорость достигается при давлении 120-125), поможет ли увеличение заредукторного объёма?
- если увеличение заредукторного объёма не приносит результатов, есть ли смысл всё таки путём внесения некоторых изменений в конструкцию устанавливать более мощную пружину, увеличив при этом длину хода ударника?
- возрастёт ли скорость, если увеличив мощность пружины добавить давление в редукторе?

Вопросы конкретно по Варе, если смысл есть, буду продолжать. Ослабление пружины боевого клапана и увеличение перепуска с 4 до 5 мм принесли некоторые результаты, но не очень существенные. Отключив редуктор, максимум на прямотоке получил 310 м/с JSB 1,03 г на давлении 125 атм, больше не выдаёт.

Caramba
13-3-2008 16:06 Caramba
Х.з. - усиль боевую пружину и подними заредукторное до 135-140. Может поможет. А лучше к вареводам обратись - они подскажут.
ААД
13-3-2008 17:37 ААД
Дектор, попробуй баракуду экстра хеви 1,37. По цене, точности почти JSB, по отдаче энергии - лично у меня получилась прибавка в 10% (с 44,5 ДЖ на срезе ствола до 49,8). Из-за лучшего БК лучше сохраняет энергию. Вобщем, у цели баракуда даст примерно на 15 % больше энергии, чем JSB при одинаковых настройках. Если не охотиться на кабанов, то вполне хватит.
Par80
13-3-2008 17:59 Par80
quote:
Originally posted by Caramba:

Могу списочек накидать тех винтовок в 5,5, которые, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, не требуют огромных финансовых вложений для разгона до 80дж:
1. БАМ
2. Аир Армс 410
3. Матадор
4. Аиррейнджер (они и так идут 80 дж)
5. Хантинг Мастер
Может чего еще вспомню.


А можно поподробней, что нужно сделать с матадором?
Как только обзаведусь подходящими пулями собираюсь сделать такой небольшой абгрейд.
ps Сколько же выстрелов получается с такой энергетикой и какой Эд?
Caramba
13-3-2008 18:05 Caramba
Поднять заредукторное до 140, поджать боевую пружину.
Если есть дома ножовка - отпилить чок.
andypet
13-3-2008 18:32 andypet
quote:
Originally posted by Caramba:
Могу списочек накидать тех винтовок в 5,5, которые, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, не требуют огромных финансовых вложений для разгона до 80дж:
1. БАМ
2. Аир Армс 410
3. Матадор
4. Аиррейнджер (они и так идут 80 дж)
5. Хантинг Мастер
Может чего еще вспомню.

Т-3 До 65 Дж - вообще никаких затрат.

edit log

Par80
13-3-2008 18:32 Par80
Поджать пружину-это поткрутить имеющийся болт или всетки пружину другую предется ставить?
А чтоб поднять заредукторное надо лезть в редукто?
Dektor
13-3-2008 18:35 Dektor
Вайруховоды если и разгоняли больше 50, то нигде об этом не нашёл.Да и вряд ли.
Dektor
13-3-2008 18:50 Dektor
Карат в своё время добился такого результата: "Наконец-таки нашел я в своем селе под названием Днепропетровск подходящую пружину, полвечера обтачивал, подгонял. Сделал немного длиннее родной, вставил в винтовку сразу выдала 303м/с JSB (47.6Дж), поганой (для меня) Барракудой тяжелой 273м/с (1,4гр ~ 52Дж) при 135атм редукторных. Я прозрел, о таких скоростях с родной пружиной мне оставалось только мечтать."

У меня сейчас при родной пружине и при 125 атм чуть лучше результат. Попробую с пружиной поманипулировать, найти бы ещё подходящую.

Dektor
13-3-2008 19:02 Dektor
Впечатляет, конечно, но я то с Варей ковыряюсь, немцы хитромудрые видимо большого запаса по мощности не заложили, вот и приходится экспериментировать. Теперь, зная про возможности 5,5, будем искать эти возможности в своей винтовке, может и найдём.А кто ищет, тот всегда найдёт!

Кстати, пропустил совет ААД по барракуде 1,37.Мне эта пуля очень понравилась, до последних экспериментов стрелял 275 м/с, да и попадания на этой скорости не хуже JSB, жаль только кончились, придут только недели через две, поэтому JSBхами замеряю, они метров на 15 быстрей летят, т.е. барракуда должна сейчас лететь 295. Во блин, так я про них и забыл, а это уже около 60 Дж. Воодушевило. С пружиной другой может и получится 80.

edit log

ААД
14-3-2008 12:12 ААД
Конечно, очень много зависит от пули, например на JSB получить больше 60 Дж практически нереально (только жутким перерасходом или гелием), да и пуля уже на 55 Дж будет близка к сверхзвуку и потеряет стабильность. Поэтому используют тяжелые пули.

edit log

Caramba
14-3-2008 12:19 Caramba
О как!
ААД
14-3-2008 12:33 ААД
И чем больше нужно получить энергию, тем тяжелее должна быть пуля! Но увлекаться сильно тяжелыми не стоит, скорость не должна опускаться ниже 230 м/с, иначе будет миномётная траектория и увеличится время с момента выстрела до поражения цели, т.е. вероятность промаха увеличится. Я понимаю, что всё уже обсуждалось несколько раз, но здесь человек (а может не только он один) немножко подзабыл об этом, а остальные всё про модели винтовок, пружину и заредукторное давление...
А, чё, не так?

edit log

Caramba
14-3-2008 12:46 Caramba
Ух ты! А вот огнестрельщики стреляют пулями весом 1,2 грамма с энергией более 1000дж и не знают об этом!
ААД
14-3-2008 12:58 ААД
В этой ветке обсуждается пневматика, конкретно Варя 5,5. У тебя уже есть пуля для пневматики, стабильная на сверхзвуке? Дай попробовать!
Caramba
14-3-2008 13:07 Caramba
1.В этой ветке идет обсуждение энергетики, а не кучности пули. Энергетику в 100дж можно достичь и на ЖСБ.
2. Кучность пневмопуль на сверхзвуке еще малоизучена. Я стрелял ЖСБихами со скоростью 360мс из винтовки без досылания(на столько удалось придушить скорость, а то там еще больше получалось) - 25мм на 50 метров.
ААД
14-3-2008 13:20 ААД
Александр, согласен, я много чего ещё не знаю, но у меня расход на Дж на пуле 1,37 получился на 10 % ниже, чем на 1,03. Если бы скорость была ещё выше разница в расходе была бы ещё сильнее. Высокая энергия нужна только для охоты. Гораздо важнее не энергия на срезе, а энергия у цели. У баракуды и тут преимущество. Кстати, а зачем винт ослаблял до 360 м/с.

edit log

Caramba
14-3-2008 13:26 Caramba
Чтоб ЖСБихами в тире пострелять. Корейских и Елеев мало осталось.
ААД
14-3-2008 13:36 ААД
Значит, сам всё-таки тяжелые используешь! Как меняется энергия (не меняя настроек) при переходе с Елеев на ЖСБ?
Caramba
14-3-2008 13:40 Caramba
Честно говоря не знаю. Не замерял. Думаю, энергия на ЖСБ будет выше - потерь на трение нет. Но барракуд это не касается - такой же воланчик, как ЖСБ. В этом случае энергетика должна быть больше.
Dektor
14-3-2008 14:14 Dektor
Пока на работе был, тема продолжилась. И у меня тоже.

Нашёл сегодня пружину подлинней, правда пришлось стачивать по диаметру, чтобы встала, т.е. получилось уменьшение жёсткости, да и равномерности стачивания добиться очень сложно, вследствие чего не было стабильности по скорости, но тем не менее JSB 1,03 - 330 м/с, "Елей" WASP калиброванный(вес не знаю)- 260 м/с. Если найти нормальную пружину, возможно скорость поднимется ещё на 10-15 м, т.е. Елей 275 м/с будет примерно 73-75 Дж. В принципе для меня этот вопрос решён. А JSBхами скорость мерял потому, что Елей я калибрую, поэтому жалко впустую пулять, а барракуды ещё в пути.

Caramba
14-3-2008 14:18 Caramba
Можешь твист на Варе замерить?
Dektor
14-3-2008 14:24 Dektor
Если объяснишь как, попробую.
andypet
14-3-2008 14:35 andypet
quote:
Originally posted by Dektor:

... JSB 1,03 - 330 м/с, "Елей" WASP калиброванный(вес не знаю)- 260 м/с. ...

а какой получился удельный расход?

Caramba
14-3-2008 14:38 Caramba
Понял. Проехали.
Так то не очень нужно, просто есть разные данные от Вареводов: 400, 410, 430.
ААД
14-3-2008 14:40 ААД
Судя по замерам Дектора Елей даёт прибавку уже около 20% энергетики. Хотя потери на трение должны быть выше. Видимо затраты энергии на разгон пули быстрее 300 м/с ещё больше.
Dektor
14-3-2008 14:53 Dektor
Померяю завтра, а вообще то ствол у меня 600 мм.
Caramba
14-3-2008 17:14 Caramba
2 Dektor: прогони Елей шомполом по стволу- посмотри какое там сопротивление на чоке.
Dektor
14-3-2008 17:18 Dektor
Завтра всё проверю, и твист померяю. Винтовку дома не держу, поэтому всё завтра.
Dektor
14-3-2008 17:23 Dektor
Кстати, вопрос давний напрашивается, собственно в этом цель увеличения мощности. Вопрос по перестволению. При 6,35 КПД выше? Кто то об этом говорил. Т.е. при мощности 5,5 75 Дж есть смысл увеличивать калибр?
Caramba
14-3-2008 17:27 Caramba
А оно тебе надо? 75дж, если достигнешь, вполне достаточны для охоты на 50-70 метров.
den45
14-3-2008 17:32 den45
quote:
прогони Елей шомполом по стволу- посмотри какое там сопротивление на чоке.

Если чёк отпилить, 10-15мыс прибавется ИМХО.
Dektor
14-3-2008 17:33 Dektor
Это понятно, но пули то где брать тяжёлые. Елеи калибровать замудохался, да и кончатся скоро, а с барракудами 6,35 вроде проблем нет.
Caramba
14-3-2008 17:40 Caramba
А чем тебе поставки корейских не нравятся? Да и Селлер из Украины их тоже шлет.
Кроме корейских и елеев, есть еще дейстетовские пули и пеледрайвы. На худой конец можно барракуду пользовать на 320мс или жсб с вклееной ббшкой.

Guns.ru Talks
PCP
Максимальная мощность в 5,5? ( 1 )