PCP

Как настроить РСР, или Настройка РСР пружинами ударника и клапана.

Yadolov13 13-03-2025 10:04

quote:
Изначально написано petroff-a:

да, это за новыми темами водится...
Я к чему спросил: известный Победитель турбулентности стал теперь еще и Ловцом потока ввд с помощью жиклёра над клапаном.
В динамический напор ввд на клапан я не верю, так что пусть ловит.
А вот двойной поворот потока на 180о может создать хороший перепад давлений, который серьёзно поможет закрыть клапан. Как ШП, только без щелевого зазора, который на ШП так досадно ограничивает расход.
Что-то типа вот так:

Если на обычном клапане сверху 200атм (например), под ним 100 (грубо),
то как разложатся давления вот на этой схеме?

Как всегда "ПроФФесор" намалевал какую то херню, приписал ее мне и всех собак повесил - в своем репертуаре... Нехорошо !

Сравни мою схему и свою, найди десять отличий...

Внимательнее надо быть с первоисточником и осторожнее в высказываниях, иначе сядешь в лужу или уже сел...
click for enlarge 960 X 1280 130.1 Kb Ход БК 1,8 мм.

petroff-a 13-03-2025 11:36

О! Сам Ловец Потока подтянулся!
Как всегда весь в обидках.
Ну и ладно, нам не привыкать...
Тебе, любезный, я ничего не приписывал. В этот раз - даже собак. Ты как ловил, так и ловишь.
Если говорить про твою her-nu, ну т.есть про твою схему, то пока между "жиклером" и шляпой клапана зазор 0,3...0,7 на диаметр - это ШП. Ну, мини-ШП.
А если зазор больше 0,7 - то эта херня не работает. Как и ШП с большим зазором.
А все твои рассказявки про пойманный поток ввд - сказки для детей или понты для гламурных дам. Так что продолжай ловить: ты в этом деле - король. Король своего подъезда, но король...
Кстати: ход БК зависит от давления в резике, так что твоя заява про 1,8мм - как всегда ни о чем...
Yadolov13 13-03-2025 11:54

quote:
Изначально написано petroff-a:

А когда щель 0,8... 1 - ШП перестает работать.

Как Ловец Потока скажу - "Аполитично рассуждаешь"!... Это у тебя "перестает работать..."

Работает не "ЩЕЛЬ" , а разность ПЛОЩАДЕЙ и площадь седла...

alexandrospashuk 13-03-2025 12:03

Изначально написано: Yadolov13

Как Ловец Потока скажу - "Аполитично рассуждаешь"!.. . Это у тебя "перестает ...
ну если уж умничать до конца, то каг бы работает сила от давления, а на распределение давления по торцам клапана ширина щели очень даже влияет. А площадь она без давления как бы только площадь и работать отказывается почему то

petroff-a 13-03-2025 12:11

quote:
by alexandrospashuk:площадь она без давления как бы только площадь

это в ретро-секте ньютоноитов.
в новой пневмо-реальности, до которой нам и не дожить наверное - работает то, что благословил Великий и Ужасный. Без всяких давлений, просто по Его благословению
Yadolov13 13-03-2025 12:15

quote:
Изначально написано petroff-a:
О!
Кстати: ход БК зависит от давления в резике, так что твоя заява про 1,8мм - как всегда ни о чем...

Еще и как "о чем".
Рабочее давление у всех ПОЧТИ одинаковое 200 +-..., но это не означает, что у всех 1,8 мм...
А говорит о небольшом ходе БК БЕЗ ПРУЖИНЫ - кольцо о жиклер не большой длины - думать надо над подсказками, а потом говорить...

От главного уходишь - в действительности сел в лужу со своей схемой, а хотел обгадить...

Ход зависит от: площади БК, от формы БК и седла...

Yadolov13 13-03-2025 12:32

quote:
Изначально написано alexandrospashuk:
;BLOCKQUOTE;[b]Изначально написано: Yadolov13


Как Ловец Потока скажу - "Аполитично рассуждаешь"!.. . Это у тебя "перестает ...
;/BLOCKQUOTE;
ну если уж умничать до конца, то каг бы работает сила от давления, а на распределение давления по торцам клапана ширина щели очень даже влияет. А площадь она без давления как бы только площадь и работать отказывается почему то[/B]

"Тупой и еще тупее" - как вы спелись...

Читай первоисточник:
Работает "РАЗНОСТЬ площадей" относительно площади проходного - седла...

Само собой с давлением... - учишься по сухому плавать, прыгать в бассейн без воды...
Ведешь себя как Буратино на уроке арифметики - "а я не да этому некто свое яблоко"...

alexandrospashuk 13-03-2025 12:40

Изначально написано: Yadolov13

"Тупой и еще тупее" - как вы спелись.. .

Читай первоисточник:
Рабо...

Пусть хоть иногда отдыхает

petroff-a 13-03-2025 12:48

quote:
by Yadolov13:...тонкостенное кольцо, которое лучше ловит поток ВВД
(см. тему про Я-Г2, #22)
Так работает у тебя поток ввд?
Поймал ты его, или как обычно одна пурга?
petroff-a 13-03-2025 12:52

quote:
by Yadolov13:Рабочее давление у всех ПОЧТИ одинаковое 200 +-

Ну, у тебя было и 320атм, как мы помним.
Или эти 320 тоже - "ПОЧТИ 200+-" ?
alexandrospashuk 13-03-2025 13:15

Изначально написано: Yadolov13

"Тупой и еще тупее" - как вы спелись.. .

Читай первоисточник:
Рабо...

Так ты себя ведёшь так как ты описал, ты ж там говорил, что щель не работает, от я тебе и написал, что если умничать, то до конца. Если умничать до конца то и выходит, что про щель ты ерунду сказал, а то что где-то там площади работают, то уже вопрос второй. Просто тебе как бы мыслить нужно учиться трошки дальше хоть на пару шагов, о том что есть давление, что щель влияет на его распределение и тд и тп

Yadolov13 13-03-2025 13:59

сообщение удалено автором темы.
Yadolov13 13-03-2025 14:50

сообщение удалено автором темы.
Yadolov13 13-03-2025 15:24

сообщение удалено автором темы.
petroff-a 13-03-2025 15:41

Да ты не наваливай всё в кучу. Ты конкретно по пунктам САМ сформулируй:
1. что я неверно сказал,
2. почему это неверно,
3. в чем я тебя оболгал.
А?
Yadolov13 13-03-2025 16:01

сообщение удалено автором темы.
Yadolov13 13-03-2025 16:22

сообщение удалено автором темы.
petroff-a 13-03-2025 16:56

Ну, я так и думал: сказать тебе нечего, а обида душит - вот и трендишь ни о чем, но много и громко.
эгоцентризьм, блин...
в крайней, провинциальной форме - уже не лечится...
*
я этот наш диспут перенесу в тему про тебя, ВеликоУжасного (forummessage/30/287 ), а здесь удалю.
А то засрал тему разговорами ни о чем - тошно уже от тебя.
Для всех напомню: любое "удаленное" сообщение можно открыть и насладиться глубиной мысли и высотой слога.
petroff-a 14-03-2025 14:40

quote:
by alexandrospashuk:
Графики показаны при давлении 160
Недостающие данные назначил следующими
Масса клапана 3 грамма
Длина неметаллической части клапана 9 мм
Пружина молотка 2000 Н/м, предсжатие 17 мм
Пружина клапана 600 Н/м, предсжатие 10 мм
Модуль упругости клапана 3 ГПа
Объем пустот 3*10^-7 м^3
Объем резервуара вроде 140 кубиков, не столь важно, главное сравнить как упало давление на первом и втором пробитии
Вроде ничего не забыл

click for enlarge 535 X 330 33.9 Kb
click for enlarge 1120 X 406 44.5 Kb
click for enlarge 1192 X 379 46.5 Kb
click for enlarge 1474 X 425 47.7 Kb
click for enlarge 884 X 379 33.6 Kb
click for enlarge 948 X 400 43.4 Kb
click for enlarge 978 X 457 34.6 Kb

click for enlarge 1008 X 444 41.6 Kb

petroff-a 14-03-2025 14:57

Респект to alexandrospashuk:
petroff-a 14-03-2025 15:11

Но есть непонятки:
1. график плато похож на настоящий, но как-бы отзеркален. У нас всегда плечо к низким давлениям короче и круче, чем к высоким, а тут наоборот.
2. на графике Скорость пули в стволе - что значит заход графика влево от оси скоростей? Где проставлен "ноль" длины ствола?
3. А может эта волшебная программа ВСЕ графики "от времени" свести на одну поляну? Чтоб масштаб времени был один. Чтобы проще видеть одномоментные события (параметры).
alexandrospashuk 14-03-2025 15:25

1 Тут всё зависит от упругости клапана, но и сам масштаб графика и диапазоны давлений играют роль насчёт восприятия. Я думаю, что если бы я продвинулся в более низкие давления, то обрыв был бы более круче, при том если бы я поставил для клапана упругость 5 ГПа, то правая сторона была бы более плавной.
alexandrospashuk 14-03-2025 15:27

2 Столик сам длиной 17 см, и там есть 17 см, заступ за 0 это чисто технический приём, но на результат не влияет. Проще говоря не важно где поставлен ноль, главное общая длина
alexandrospashuk 14-03-2025 15:34

3 На одну поляна свести по времени в теории можно, но технически реализовать проблемно, ведь тогда много нужно разных вертикальных шкал на одном поле, и не знаю как это сделать, только если вручную, но это долгая музыка
petroff-a 14-03-2025 15:38

Ну и по пружинам:
есть ГОСТ 13771-86. Там есть коэф.жесткости одного витка для конкретных размеров. https://docs.yandex.ru/docs/vi...%3D0%26nosw%3D1
Ударник: 1. у пружины ф1,2/Ф10 (вряд ли у Вальдгана злее) - коэф.жесткости одного витка - 29,9Н/мм (поз.281 таблицы);
2. Обычно ударник стараются "вывесить". Ну т.есть обойтись без предварительного поджима. 17мм предварительного поджима - многовато, кмк.

БК: 1. у пружины ф1,4/Ф8 - коэф.жесткости одного витка - 131Н/мм (поз.335 таблицы);
2. обычно у пружины БК 8 рабочих витков. Между ними свободных 2мм. Полный ход до смыкания - 16мм. 10мм предварительного поджима - многовато, кмк...

alexandrospashuk 14-03-2025 15:46

Изначально написано: petroff-a
Ну и по пружинам:
есть ГОСТ 13771-86. Там есть коэф.жесткости одного витка дл...

На плато переиграть при других данных много времени, без плато расчет на один цикл могу быстро сделать для любых данных
alexandrospashuk 14-03-2025 15:48

Сейчас попробую свести графики на одну развёртку по времени, если получится, то отправлю картинку
petroff-a 14-03-2025 16:03

А скорость пули от времени - построит?
petroff-a 14-03-2025 16:07

Я два самых интересных свел:

click for enlarge 1834 X 1280 138.0 Kb

alexandrospashuk 14-03-2025 16:11


click for enlarge 1080 X 902  63.2 Kb
alexandrospashuk 14-03-2025 16:12

Изначально написано: petroff-a
А скорость пули от времени - построит?

Построит
alexandrospashuk 14-03-2025 16:16


click for enlarge 786 X 462  29.7 Kb
petroff-a 14-03-2025 16:21

на 0,0067с - это прохождение ДС?
alexandrospashuk 14-03-2025 16:22

Там только клапан открыт до 0.0064
alexandrospashuk 14-03-2025 16:22

Изначально написано: petroff-a
на 0,0067с - это прохождение ДС?

да
petroff-a 14-03-2025 16:31

ну тогда так:
click for enlarge 1789 X 1280 122.3 Kb
Второй "горб" на давлении на о,0064 - это закрылся клапан. Да?
а разворот клапана на 0,0058 никак на давление не сказался - потому что min проходное в этот момент в перепуске, а не на седле. Да?
alexandrospashuk 14-03-2025 16:47

На 0.0058 - это клапан максимально открыт, при этом площадь проходного равна минимальной площади перепуска. На 0.0064 клапан полностью закрыть.
alexandrospashuk 14-03-2025 16:50

Где-то от 0.0054 до 0.0062 с копейками площадь проходного константа и равна минимальной площади в перепуске
alexandrospashuk 14-03-2025 16:53

Кстати волны на траектории клапана - это как раз танец клапана, на более широкий временной развёртке этих волн не было толком видно
alexandrospashuk 14-03-2025 17:12

Могу ради интереса слепить давление в дудке на разных давлениях в резервативе. Чуть позже кину сюда
alexandrospashuk 14-03-2025 17:30


click for enlarge 978 X 462  51.2 Kb
alexandrospashuk 14-03-2025 17:32

Синий - 200, красный - 160 и черный - 120 атм

PCP

Как настроить РСР, или Настройка РСР пружинами ударника и клапана.