Как настроить РСР, или Настройка РСР пружинами ударника и клапана.

Originally posted by xAndrey:не сдал

а я и не сдавал. я - не студент, ты - не профессор.
при этом я привел пример как бывает с егором кспз,
а ты - как этот бормотолог: не сдал, ликвидация...
есть чем подтвердить? - козыряй. а просто так чего буквами мельтешить.. .

Originally posted by xAndrey:это в разрезе поставленной задачи.. . 5гр.

да... . про 5г я проглядел.. .
про колбасы богатырские ничего не могу сказать: не пробовал. и не буду...

Originally posted by xAndrey:про волан до 2,5гр., картина меняется, пуля гонится на нижних давлениях 190-130атм.

интересно почему у меня папаша егор скромными 1,645 стреляет при 275уе с 270 до 130 очков? седло - 6,3; Бк - кппваз поджатая на 1,5мм; в ударнике не 90мм, а 63мм, но тех же Ф11,8/ф1,6. Что говорит богатый опыт? Что надо сделать, чтобы на том же седле плато опустилось вниз очков на 30? Я попробую. Результат выложу...

Originally posted by xAndrey:-при этом, можно загнать (плато) и в верхний диапазон, для этого нужен будет именно логкий ударник...
- и не легкий ударник уводит плато наверх, а берут легкий ударник, когда воланом хотят загнать плато наверх...

это выше моего понимания: легкий ударник НЕ уводит плато вверх,
НО его (лёгкий ударник) берут когда хотят загнать плато вверх.
ну вот как это?

[/b][/QUOTE]..... мы поэтапно зажимали клапан до 18кг. на открытие, получили практически +/-1м/с. в плато 190-110атм. для 2,2гр...

От 18 кг петрофф-а кондрашка должна хватить, а тут съел и не поперхнулся...

Originally posted by xAndrey:при этом начнем.. . поджимать клапан, то получим.. . плавное смещение плато вниз, при этом само плато начнет выравниваться...

если при прочих равных (то же седло, тот же ударник, тот же поджим ударника) придавить БК - конечно скорость снизится и плато сместится вниз.
НО если вернуть скорость поджимом ударника - то плато окажется левее, т.есть выше по давлению, чем исходное.
Как это выглядит на егоре - я привел в посте #16.
На ваших винтах - иначе? Странно.. . То же самое я наблюдал на 44-м хачике и на Костином ките.. .

Originally posted by xAndrey:мы поэтапно зажимали клапан до 18кг. на открытие, получили практически +/-1м/с. в плато 190-110атм. для 2,2гр.

ну напиши мне методику проведения эксперимента, плз.
как отстрелять первый отстрел,
что и на сколько накрутить перед отстрелом второго.
есть папа-егор с седлом 6,3. в БК- кппваз.
хорошо бы обойтись 1,645, но могу и 2,2 коли надо.
я стрельну, а результаты - выложу.
егор ведь - он самый обычный рср. по нутрянке принципиально не отличается от ваших винтов. я думаю - ты с егором знаком не понаслышке.

petroff-a:

ну напиши мне методику проведения эксперимента, плз.
как отстрелять первый отстрел,
что и на сколько накрутить перед отстрелом второго.
есть папа-егор с седлом 6,3. в БК- кппваз.
хорошо бы обойтись 1,645, но могу и 2,2 кои надо.
я стрельну, а результаты - выложу.
егор ведь - он самый обычный рср. по нутрянке принципиально не отличается от ваших винтов. я думаю - ты с егором знаком не понаслышке.

... почему я должен быть знаком с Егерем?... у меня их не было, я ни разу их не разбирал и понятия не имею, что у него внутри... я описал, как "работает" система с максимально "дышащим" перепуском и проходными без мясорубок, кольцевых перепусков и прочих изысков... прямые каналы не уменьшающиеся от перепуска в стволе и далее к резервуару...

...наверно в этом и ошибка, если так работает в одной системе, это не значит, что это аксиома... пойду поудаляю... тем более графиков у меня нет и не будет...

Originally posted by xAndrey:пружина штока КПП, .. . а хода там минимум

тут проскочило число 18кг на БК...
я замерил сколько даёт кппваз при смыкании витков. не на винтовке, а саму по-себе. сочинил простенький динамометр, и безменом померил. так вот 18... 19кг - это её максимум. больше она дать не может - витки смыкаются.
а хода у неё - 8... 9мм (у разных производителей - разная длина).
8мм полного хода - не так мало. 2мм- предварительный поджим; 2... 3мм рабочий ход вместе с клапаном. есть еще 3мм...
*
Щас Ядов начнет вещать что пружина БК - атавизм, т.к. мешает открывать клапан

Originally posted by xAndrey:так что в итоге "двигает" плато?

не, ну можно конечно устроить битву: пружина БК двигает плато - нет, пружина ударника двигает плато. без победителя. да вот надо ли?
сформулирую по другому: при одной пуле (volanus vulgaris, НЕ полнотел), одинаковых скоростях, на одном седле и тех же перепусках - плато с сильнее поджатым БК будет левее (выше по давлению), чем плато с прослабленным БК. Так?

petroff-a:
[B]
конгениально!!!
ударник в одном отстреле - 32+14=46г,
а в другом - 32г. и легче он не стал?

Писатель не читатель, пост 82.
Куплена винтовка с ударником 32г и легче он не стал!

petroff-a:

не, ну можно конечно устроить битву: пружина БК двигает плато - нет, пружина ударника двигает плато.
сформулирую по другому: при одной пуле (volanus vulgaris, НЕ полнотел), одинаковых скоростях, на одном седле и тех же перепусках - плато с сильнее поджатым БК будет левее (выше по давлению), чем плато с прослабленным БК. Так?

Каша в голове...
Возьми и отстреляй (подумай), прежде чем писать всякую чушь!

Originally posted by xAndrey:пойду поудаляю.. . тем более графиков у меня нет и не будет...

ну вот.. . еще один слился...
тут где-то в начале один не "поссял на коньяк забиться" (#25), но пропал после этого куда-то.. . бывает конечно. но не поголовно же?!.. .
ну, удачи в пневмострении!
не выбрасывайте таблички интересных отстрелов: если что - я по ним графики могу построить. будет что сравнить и обсудить...

Originally posted by xAndrey: если так работает в одной системе, это не значит, что это аксиома...

если ТАК работает НЕ в одной системе - то это м.быть и не аксиома, но закономерность - точно!

ну а пока в подтверждение изложенному выше (про разные поджимы ударника при прочих равных) - абсолютно независимый отстрел Добермана ПродаН DOBERMAN 350 дед
переложенный на бумагу:

petroff-a:

ну вот.. . еще один слился...

...нет, я тут... наблюдаю, как и с самого начала темы

Originally posted by xAndrey:наблюдаю,

респект!

Originally posted by xAndrey: почему я должен быть знаком с Егерем?... я описал, как "работает" система с максимально "дышащим" перепуском и проходными без мясорубок, кольцевых перепусков и прочих изысков.. . прямые каналы не уменьшающиеся от перепуска в стволе и далее к резервуару...

у егора с проходными вроде все нормально: шахта клапана - Ф23; мясорубка есть, но в ней шесть отверстий Ф5 (а может и Ф6 - не помню точно); перепуск ствола одним отверстием. Всё просто и надёжно.
Я одно время состарил его в дедушку, и там сделал как раз кольцевой перепуск ствола. С точки зрения газодинамики процесса никаких плюсов не обнаружил. Так же как и минусов. Только нижняя дырка меньше - и стало быть волан меньше в неё проваливается при прохождении над ней. Вот и всё.. .

Originally posted by Yadolov13:Каша в голове...

да про тебя уже всё давно понятно.
но ты держись!!!

Возвращаясь к независимому отстрелу добера (#114): какой прогноз по его дальнейшей настройке?
Визуализация на поляне Скорость/Давление позволяет это наглядно увидеть.
Если обозлить ударник еще на 0,5 оборота, то будет что-то типа графика III. Скорость станет больше, плато станет шире, его высокое давление (начало плато) уйдет вверх заметно, его низкое давление (конец плато) тоже уйдет вверх, но незначительно.

Что произойдет если теперь придавить пружину БК , например на 1мм?
График совершит вращение против часовой стрелки вокруг точки где скорость снижается до нуля (ну или около того. непринципиально). Это где-то в районе 15атм в данном случае. При этом максимальная скорость конечно станет меньше. Длина плато сократится, но В РЕЗУЛЬТАТЕ:
- максимальная скорость вернется к 215 (если конечно мы угадали с поджимом БК на 1мм);
- плато станет шире очков на 12, потому что начало плато уйдет вверх со 180 до 196атм, а конец плато уйдет вверх всего на 4атм со 123 до 127атм.
Итого из плюсов: - дополнительные 12/4=3 доп.выстрела;
из минусов: - нужно качать до более высокого давления (или станет меньше заправок с баллона); взвод будет немного жестче.
Вот и всё. Дальше - дело за личным выбором: кому что милее.

Красненький - это самый верхний бордовый график, если его повернуть против часовой вокруг точки 0;15.
Вроде бы 12 очков доп длины плато - кизяк-вопрос,
но при длине исходного плато со 180 до 123, т.есть чуть меньше 60атм - это пятая часть или 20%. просто этот пестик - седой дед, кушает немало, и выстрелов соответственно тоже не дофига.
я бы еще разозлил бы ему пружины, чтобы при той же скорости плато начиналось очков с 220... 215. Наверное оно закончится на 145... 140атм, ну и хрен бы с ним.
Но это ужЕ фломастеры. Да и пестик не мой, а абсолютно независимый.. .

Коллеги,а можно спросить? Ловил такой эффект на роковском егере со старой ударкой и клапаном из ПОМ, и еще на одной винтовке.А тут у камрада вылезла такая же проблема. Устраняется просто, поджимом клапана.Хочется понять физику этого явления.
Плато 260-180.10 метровый коридор. Припас не легкий,но и не супертяжелый. 0,35гр.До давления 220 все красиво. На давлении 220 происходит резкий скачок скорости мысов на 12-15 вверх. Через 3-4 выстрела при давлении около 200 скорость приходит к нормальным значениям и держится до 180 атмосфер,дальше плавно идет на спад.
Откуда берется этот горб? Понятно,что давление стало меньше,клапану открываться стало легче,порция воздуха больше. Но почему именно таким скачком? Получается как бы плато внутри плато. В моей практике резкий вход и резкий выход с плато встречались при перетянутых пружинах клапана.Именно при перетянутых,а не при пережатом клапане. Но здесь же такого нет, и этот горб лечится увеличением поджима клапана на той же пружине.. .

Originally posted by krugerovod:Хочется понять физику этого явления.

Я не волшебник, я только учусь...
Т.есть я не физик: знал, но забыл.
От чего растет скорость? От более сильного удара по клапану. Вроде больше не от чего. А сильнее бить начинает если где-то подтирало, а после перестало. И тоже вроде больше не от чего.
Но тогда эти скачки скорости должны появляться достаточно случайно, независимо от давления в резике.
Как давление в резике влияет на поведение клапана - не знаю. Ну, почти не знаю. Чем больше давление - тем больше запирающее усилие на закрытом клапане - это понятно. Но это усилие снижается линейно вместе с давлением, и ни к каким скачкам не располагает...
В общем - не знаю. Не было у меня такого.
Если бы появилось - я бы начал с механики: притупил бы все острые кромки в пазах ударной группы, шлифанул бы торцы пружин, снял бы на них внутренние фаски, также как и на гайке поджима.. .

Originally posted by krugerovod:этот горб лечится увеличением поджима клапана на той же пружине.. .

а пружина БК на клапан садится свободно, без натяга? на торце заусенца на проволоке нет? клапан в пружине проворачивается без заеданий?

Пружина на клапане без натяга. Все родное,роковское.Пружины торцануты с завода,правильно.+торцы полировались мною, как и ударник.Внутренние фаски всегда снимаю абразивной конусной или шариковой шарошкой, по ситуации. В шахте ударника масла не в избытке,тончайшим слоем,буквально чтобы анокс был пропитан.Клапан ходит без заеданий. Ступенька на клапане не набита,то есть момент залипания исключен.То есть по механике все ОК. Единственное что клапан там был здоровый в сечении тела. 11+мм.
Не покидает меня мысль,что дело в некой несогласованности проходного под клапаном,площади запирания и площади тарелки клапана. Ибо на новых егерях клапан металлический и диаметр тарелки не 11+,а 9мм. И такого эффекта мне не добиться было,как ни пробовал.На уровне полубреда,но больше мыслей нет.

Originally posted by krugerovod:+торцы полировались мною, как и ударник.Внутренние фаски всегда снимаю

респект

Originally posted by krugerovod:Ступенька на клапане не набита,... клапан там был здоровый в сечении тела. 11+мм.

а седло? мм 7?

7 или 7,5

Originally posted by krugerovod:7 или 7,5

Нууууу, мысль простая: системный эффект сказывается системно. Т.есть всегда и у всех.
А взбрыки "седло 7 или 7,5", "клапан 11+мм" и пр. - это косяки отдельно взятой винтовки, или отдельно взятого её исследователя.
кмк конечно, но.. .

А если задачу сделать посложнее? Скажем так, отмасштабировать настройки и параметры из калибра 4,5 в калибр 5,5.В чем проблема. Винтовка в 4,5 имеет в прямотоке с завода идеальные настройки/ параметры. А другая,другого производителя в 5,5 мм отвратительные. Что измерять и что сравнивать?

Это 4,5 мм винтовка из магазина в прямотоке

Я это еще к чему. А к тому, что хорошо на заводе спроектированная винтовка, практически не нуждается не только в в кручении пружины клапана, А и ударника крутить пружину лишь для интереса, но без особого привеса.Если на заводе собирали как пойдет без расчёта и как попало, то одно лишь кручение указанных ранее пружин не дает реальной пользы.

Originally posted by spitsnn:отмасштабировать настройки и параметры из калибра 4,5 в калибр 5,5

похожий "отмасштаб", только в другую сторону, из деда в папу был в самом начале (см #8).
так что никакой проблемы тут нет, кмк.

Originally posted by spitsnn:Что измерять и что сравнивать?

нуууу, тут кто что любит. кому - вес, кому - удельный расход, кому - МАХ Дж, и т.д.
есть камрады, которые измеряют в Дж/см.ствола.
про Дж/см ничего сказать не могу - не знаком,
а из универсальных характеристик рср есть три: энергетика (средний Дж в плато +-5=10); удельный расход Дж/см.куб; длина плато (например те же +-5=10) в атм.
можно добавить давления начала и конца плато (например те же +-5=10), но это на любителя.

Originally posted by spitsnn:Вот график

дайте ссылочку на этот калькулятор, плз.
я приклею её в первый пост.

Originally posted by spitsnn: кручение указанных ранее пружин не дает реальной пользы.

польза - дело субъективное.
другое дело - результат.
если "отмасштабировать" график "идеальной настройки" на поляну скорость/давление, то можно сделать прогноз относительно графиков с меньшим поджимом ударника.
выглядеть это будет примерно так:

итого в сухом остатке имеем:
303мах; плато 10 (293-303-293) с 195 до 104атм, т.есть длиной в 91атм.
вроде бы неплохо. но не следует забывать, что чем выше энергетика (скорость) - тем длиннее плато (в атм).
при снижении скорости длина плато в атм будет уменьшаться. чего при этом можно ожидать видно на картинке выше.
и тогда при 283мах длина плато10 будет очков 70,
а при 270мах длина плато10 будет 60. ну. м.быть 65.
при этом количество выстрелов в плато будет побольше, т.к. меньше будет уходить атм-на-пук. это можно посчитать исходя из удельного расхода: он останется практически таким же.
Что можно сказать про винт? Неплохая винтовка.
Бывает и плато подлиннее, и удельный расход поменьше,
но лезть ради этого в настройки вряд ли стОит. лучше заниматься практической стрельбой.
кмк конечно, но.. .

Спасибо за проработку на меньших давлениях. Но я упустил наверное самое важное, не уточнив чем именно плоха винтовка в 5,5.Если смотреть на график винтовки 4,5 то в любом его месте, особенно в левом плече , ткнув пальцем получим значение скорости которое от соседних значений по разности не выйдет за 1 мс. Не проблема выбрать участок из пяти подряд выстрелов в интервале скоростей +- 2мс.Вплоть до 20 ти. Смысл в том что плато реально без постоянных скачков, но с достаточно длинными стабильными участками. В этом " Идеальность" настройки. В винтовке 5.5 я мог получить соседние два выстрела с разницей от 3 мс. И подряд 5 шт не менее 10 мс. Т. Е проблема в " Качестве" плато или говоря проще в его отсутствии. Пила одним словом. И куда её не смещай, отпускай или поднимай она "пилой" И остаётся а, не ровным горизонтальным графиком как участки в 4,5.

Originally posted by petroff-a:

дайте ссылочку на этот калькулятор, плз.
я приклею её в первый пост.

К сожалению калькулятор сей, скачивался ещё во времена Надежды Крупской 😄 и не уверен, что найду. Но попробую.А выложены сохранившиеся фото с тех времён.Вот нашел, не знаю работающая или нет
airgun.org.ru