Guns.ru Talks
PCP
вопрос к владельцам пцп ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

вопрос к владельцам пцп

karchen
P.M.
18-12-2007 17:39 karchen
Здравствуйте.
Ответьте пожалуйста на вопрос, какое пцп ружье более предпочтительно для охоты на мелкую дичь, зверьков типа заяц. У меня есть небольшой опыт стрельбы из пневматики, в частности из ди-48 кал. 4.5, т.е. сравнение по мощности с дианой будет для меня наглядным. (читал форум-запутали вконец мощность некоторых пцп винтовок меньше чем ппп винтовок магнум класса и их рекомендуют использовать для охоты)
Заранее спасибо.
Еврей
P.M.
18-12-2007 17:49 Еврей
советую для начала почитать немного тут forum/30/227570
Еврей
P.M.
18-12-2007 17:52 Еврей
После этого по порядку
какое пцп ружье более предпочтительно для охоты на мелкую дичь,

1. то которое стрелят
2. которое попадает туда куда хочешь (а то некоторые образцы "в собаку с 10 шагов могу, а в кошку уже никак")
3. на которое денег хватит
4. безпроблемное
5. доработанное или проработавшее год без вмешательства мастеров
для охоты на мелкую дичь, зверьков типа заяц.

для этого наверное желательно иметь калибр чуть больше чем 4,5, скорость чуть выше 260-270 и лицензию (в идеале, а то отберут и в тюрьму могут посадить)
читал форум-запутали вконец мощность некоторых пцп винтовок меньше чем ппп винтовок магнум класса

плохо наверное читал или не так понял, аргументы можно (ссылку в студию), вообще у ПСП очень много плюсов по сравнению с ППП, хотя бы та жа отдача, которой тут просто нет, а скорости на дульном срезе могут быть одинаковы, и мощность может регулировать просто вкручиванием или выкручиванием винтика
Заранее спасибо.

Это ещё рано, но пожалуста

Wop
P.M.
18-12-2007 18:09 Wop
Originally posted by Еврей:

для этого наверное желательно иметь калибр чуть больше чем 4,5, скорость чуть выше 260-270 и лицензию (в идеале, а то отберут и в тюрьму могут посадить)

С какой это стати в тюрьму, тогда уж лучше сразу расстрелять на месте.. . По УК даже за незарегистрированный гладкоствол - административный штраф.
Отобрать и то сложно - только по суду (при условии, что натворил что-нибудь с пневмой).

Еврей
P.M.
18-12-2007 18:14 Еврей
Originally posted by Wop:

С какой это стати в тюрьму, тогда уж лучше сразу расстрелять на месте.. . По УК даже за незарегистрированный гладкоствол - административный штраф.
Отобрать и то сложно - только по суду (при условии, что натворил что-нибудь с пневмой).

Гдето писалось что .. . в Российской Ферерации разрешена пневматика не более 7,5 дж..... а если пневматика от 7.5 до 25дж то гражданам легально продаётся ТОЛЬКО как охотничья что вероятно значит наличие охот билета и лицензии у хозяина. Про наказание я приврал..

latslaw
P.M.
18-12-2007 19:01 latslaw
Вот народ зайцев с вайраухов стреляет.
225 x 300 Можешь и купить здесь винтовку. http://guns12095.narod.ru/price.html

gribok
P.M.
18-12-2007 21:40 gribok
Ночной рейд в соседский крольчатник? Совсем окабанели?
KDmitry
P.M.
18-12-2007 21:48 KDmitry
Originally posted by Еврей:

Гдето писалось что .. . в Российской Ферерации разрешена пневматика не более 7,5 дж..... а если пневматика от 7.5 до 25дж то гражданам легально продаётся ТОЛЬКО как охотничья что вероятно значит наличие охот билета и лицензии у хозяина. Про наказание я приврал..

Брехня. Я в разрешиловке спрашивал. Для них один аргумент: как ее продает магазин. Если без лицензии - пох регистрация. Кстати, из спортивной пневмы охотиться не комильфо.

Jah
P.M.
18-12-2007 21:54 Jah
Originally posted by KDmitry:

Кстати, из спортивной пневмы охотиться не комильфо.


Дмитрий, это просто ваше личное мнение? Или можете назвать причины?

KDmitry
P.M.
18-12-2007 22:02 KDmitry
А бумажки нету с ЛРО. Точнее, я немного не то хотел сказать. Спортивная пневма не будет сертифицироваться как охотничья. И по российскому ЗоО ее моща может быть более 7.5 Дж.

karchen
P.M.
18-12-2007 22:18 karchen
Спасибо за ответы.
Теперь по порядку. я собственно не оспаривал приимуществ pcp винтовок типа отсутствии отдачи. Меня заинтересовал следующий факт что мощность вари 100 в калибре 4.5 составляет 30 Дж, у cz-200 кал 4.5 скорость пули 240 м/c ( данные с сайта производителя). Т.е показатели мощности сходны с показателями ппп винтовок напрмер мощность той же дианы 48 составляет порядка 24 Дж. (не сравниваю точность пцп и ппп тут ясно-разные классы, да и этого параметра в этой теме не хотел касаться)
Смущало собственно то что на многих форумах говорилось о том что пцп намного превосходит по мощности ппп и по этому более подходит для охоты,
а по данным изготовителя вроде как бы близки.
Вот я и обращаюсь с просьбой соориентировать меня по поводу мощности, которую можно получить с пцп винтовки среднего класса 4.5, 5.5 кал
Wop
P.M.
18-12-2007 22:33 Wop
Я бы посоветовал для охоты купить двухстволку. ИЖ-43 стоит наверное 5-7 тыс., т.е. дешевле любой пневмы. Лицензия получается за месяц. Купите и не парьтесь. Там можно до 3500 Дж разогнаться - и на мелкую и на крупную дичь.. .

Alex.A
P.M.
19-12-2007 04:20 Alex.A
Originally posted by Wop:

Я бы посоветовал для охоты купить двухстволку.

А ещё проще купить полуавтомат Сайга на 10 патронов и хреначить всё, что движется.. . Дешевле чем РСР и убойнее, так ведь.... и лицензия за месяц
Типа для "охоты"... по "нашенски" -Вопрос не про это.

То karchen
Если серьёзно , для любителя именно пневматики и охоты :
по поводу мощности, реально достижимо:
Калибр 4,5 РСР даст до 30-40 дж. ориентировочно.
калибр 5,5 РСР даст до 50-70 дж. макс.
калибр 6,35- до 80-110 дж.
калибр 9мм- до 170-250 дж.
калибр 12,7мм РСР- до 250-450дж.
Всё при наибольшей скорости пули до 300-320 м/с. в пределе.

Соответственно объект охоты размером : на 1 кг веса- надо 10 дж. энергии для более вероятного поражения объекта(обездвиживания дичи ) Вот и считайте.
Такие мощности разумно пытаться получать, имея ЛИЦЕНЗИОННЫЙ винт, приобретённый по разрешению. То есть как именно ОХОТНИЧЬЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ РСР оружие.
Лицензия тоже получается примерно за месяц. Справки те же, как на гладкоствольное огнестрельное оружие.
Да, кстати .. Охота с пневмой разрешена уже 2 года постановлением Верховного Суда Р.Ф.

petros
19-12-2007 07:18 petros
Originally posted by Alex.A:
А ещё проще купить полуавтомат Сайга на 10 патронов и хреначить всё, что движется.. . Дешевле чем РСР и убойнее, так ведь.... и лицензия за месяц
Типа для "охоты"... по нашенски -Вопрос не про это.

...


По какому по "вашенски" эта охота? Алекса, скоро еду в Москву. Идем на стенд. Забъем на бутылку коньяка дисциплину спортинг для примера. Посмотрим, как у тебя получается хотябы тарелки колоть.

Alex.A
P.M.
19-12-2007 07:52 Alex.A
Я о том, что спросили про именно пнемо-винт для охоты, какие мощности в каких калибрах. Причём тут дробовики и двустволки в разделе РСР- ???
Вот я про что.

А на стенде - ну, процентов 40 выбью, может.... Не мастер я, честное слово. Не люблю дробовик. Я имел ввиду "нашенское"- доморощенное, деревенски-обывательское отношение к охоте- добыть, лучше бы побольше... . Это тоска, для меня.. не катит.
Мне главное на природе побывать, в лесу, почувствовать жизнь зверья....
Участие- главное. Я же говорю, каждому- своё...

Alex.A
P.M.
19-12-2007 08:02 Alex.A
petros
Алекса
Блин!
Да Сашка я, Шурик.... не коверкайте...

sanchez
P.M.
19-12-2007 08:15 sanchez
posted 19-12-2007 07:52

Я о том, что спросили про именно пнемо-винт для охоты, какие мощности в каких калибрах. Причём тут дробовики и двустволки в разделе РСР- ???
Вот я про что.
А на стенде - ну, процентов 40 выбью, может.... Не мастер я, честное слово. Не люблю дробовик. Я имел ввиду "нашенское"- доморощенное, деревенски-обывательское отношение к охоте- добыть любой ценой, лишь бы побольше... . Это тоска, для меня.. не катит.
Мне главное на природе побывать, в лесу, почувствовать жизнь зверья....
Участие- главное. Я же говорю, каждому- своё.. .

Александр,не надо про "любой ценой и побольше"
Alex.A
P.M.
19-12-2007 08:28 Alex.A
Ладно, исправил, ... признаю. И в глубинке есть любители природы. И сам видел. Не совсем прав был. Но отношение такое имеется... .
AlienShooter
P.M.
19-12-2007 08:58 AlienShooter
5.5
260-290 мс-жсб
кучность 25-30 мм на 50метрах
Многозарядная.
+Потренироваться стрелять.

Безшумность одно из ключевых слов

Caramba
P.M.
19-12-2007 09:34 Caramba
Originally posted by Alex.A:
Калибр 4,5 РСР даст до 30-40 дж. ориентировочно.
калибр 5,5 РСР даст до 50-70 дж. макс.

Поправка:
калибр 4,5 - 62дж, калибр 5,5 - от 80 до 100дж макс. Винтовка, которая так стреляет продается по лицензии и есть в "Вальтере".

karchen
P.M.
19-12-2007 10:14 karchen
quote:Originally posted by Alex.A:
Калибр 4,5 РСР даст до 30-40 дж. ориентировочно.
калибр 5,5 РСР даст до 50-70 дж. макс.

Поправка:
калибр 4,5 - 62дж, калибр 5,5 - от 80 до 100дж макс. Винтовка, которая так стреляет продается по лицензии и есть в "Вальтере".

Карамба, Можно более подробно о моделях которые дают 62 Дж на 4.5 калибре и 80 на 5.5.

Вопрос к Алексу.

Соответственно объект охоты размером : на 1 кг веса- надо 10 дж. энергии для более вероятного поражения объекта(обездвиживания дичи ) Вот и считайте.

Здесь имелась ввиду энергия при попадении в дичь (10 дж на 1 кг ) или энергия пули при вылете из винтовки.
По поводу дробовиков, если бы я интересовался ими я бы спросил в соответствуещем разделе.
Еврей
P.M.
19-12-2007 10:14 Еврей
Один фиг винтовка получаеться ОХОТНИЧЬЯ ведь все так уже решили?
А раз охотничья то есть 4а варианта её заполучить:
1. купить с соответствующими бумагами, лицензиями и разрешениями в нужном калибре
2. купить с соответствующими бумагами (или без) развлекательно-спортивную и доделать и нужный калибр
3. смастырить самостоятельно без всяких бумаг как душа пожелает
4. купить огнестрел (см. п. 1)
Еврей
P.M.
19-12-2007 10:43 Еврей
62 Дж на 4.5

путем несложных вычислений можно прикинуть что при весе пули в 0,0007 кг (примерно СР 10,5) и скорости под 290-300 м.с. думаю этого можно добиться с: иж 60 ПСП, чизы, бам 50, эдгана, т-4 и других ПСП которые способны стрельнуть с этой или рядом с этой скоростью не меньше 10-15 раз
про 5,5 я масс пуль не знаю а расчет скорости и энергии прост Е=МС^2, где Е-энергия, М-масса пули в КГ, С-скорость пули, ^2-разумеется возвести в квадрат

ААД
P.M.
19-12-2007 10:56 ААД
62 Дж на 4.5

путем несложных вычислений можно прикинуть что при весе пули в 0,0007 кг (примерно СР 10,5) и скорости под 290-300 м.с. этого можно добиться

Всё так, только до такой скорости нужно разогнать пульку весом не 0,7, а 1,4-1,5 г

karchen
P.M.
19-12-2007 11:09 karchen
По поводу энергии кинетическая энегрия E=(mv*v)/2 m - масса v- скорость,
для СР 10,5 и скорости 300 м/c энергия составит 31 Дж. Вот везде такая неразбериха
Еврей
P.M.
19-12-2007 11:12 Еврей
блин обшибся, а какие максимально тяжелые пули есть вообще в калибре 4,5 и которые неплохого качества

LeON_ID
P.M.
19-12-2007 11:13 LeON_ID
кп10.5 (если ее вес считать0.7г, а реально он чуть ниже) летящая на скорости 300 м/с имеет 31.5 дж. Чтобы было 52дж кп 10.5 должна лететь 420 м/с. По тем экспериментам что я ставил, да и вообще писальи вроде не раз на форуме - кучно стрелять пневмопулями на сверхзвуке не получается и вообще "кучная скорость" находится где то не доходя 300м/с т.е. гнать скорость выше 300 нецелесообразно, надо наращивать массу. В 4.5 есть пули 1г а то и больше, но редкость на сколько я знаю. Таким образом используя доступные пули и не превышая скорость звука имеем предел примерно в 30дж для 4.5мм.
karchen
P.M.
19-12-2007 11:14 karchen
Выходит между ппп и пцп не такая уж большая разница в мощности. ППП- примерно 25 Дж ПЦП - где то 30 Дж ( я про калибр 4.5)
KabaH
P.M.
19-12-2007 11:17 KabaH
Уважаемый, определитесь для начала что вам нужно, мощно промазать (ППП) или точно попасть (ПСП) ?
Еврей
P.M.
19-12-2007 11:20 Еврей
между ппп и пцп не такая уж большая разница в мощности

ну в общем то он где то прав, но.. . есть разница в легкости полчения этой мощности и отсутствии легких телесных, за что прицелы таак благодарны бывают

karchen
P.M.
19-12-2007 11:21 karchen
Я еще в начале темы говорил что не хочу обсуждать точность (это понятно что пцп точнее) к тому же у меня есть опыт стрельбы из ппп. Так что на счет промазать или нет это еще вопрос.
Меня больше интересует сейчас разобраться с мощностью оружия и неразберихой вокруг этого
Еврей
P.M.
19-12-2007 11:24 Еврей
Меня больше интересует сейчас разобраться с мощностью оружия и неразберихой вокруг этого

так ты поставь вопрос правильнее, а то тут такое может начаться
karchen
P.M.
19-12-2007 11:30 karchen
так ты поставь вопрос правильнее, а то тут такое может начаться

Просто с обсуждением вопрос немного изменился
Еврей
P.M.
19-12-2007 11:54 Еврей
Originally posted by karchen:

Просто с обсуждением вопрос немного изменился

И как он теперь звучит?

zenon05
P.M.
19-12-2007 12:06 zenon05
Нет слова ПЦП есть слово PCP!!англ
vovik541304
P.M.
19-12-2007 12:09 vovik541304
Originally posted by zenon05:
Нет слова ПЦП есть слово PCP!!англ

ПараЦеребральныйПаралич... .

karchen
P.M.
19-12-2007 12:23 karchen

И как он теперь звучит?

Теперь мне более менее понятно на счет мощности пцп в калибре 4.5. Сам же сделал вывод что пцп имеет смысл в калибрах 5.5 а лучше 6.35 для охоты естественно.

брянск
P.M.
19-12-2007 13:28 брянск
Originally posted by karchen:
Выходит между ппп и пцп не такая уж большая разница в мощности. ППП- примерно 25 Дж ПЦП - где то 30 Дж ( я про калибр 4.5)

Если я правильно понял вопрос насчет мощности, - то закавыка в том, что обычно РСР можно настроить на бОльший диапазон скоростей(например от "плевка" до 400м.с на гелии), с меньшей еблей нежели ППП.Опять же практически без увеличения отдачи. То, что считается, что РСР мощней чем ППП,как мне кажется, повелось с тех времен когда РСР легко выдавали скорости 300-330 м.с, даже кустарные, собранные на коленке, в отличии от ППП, где такие скорости были под силу только малораспостраненным старшим моделей Диан (например 350-я). Сейчас, обычно и ППП и РСР настраиваются на скорости 260-290 м.с. Поэтому говорить , что РСР мощнее ППП - немного некорректно. Т.е. да, разогнать РСР можно гораздо сильнее чем ППП без риска угробить прицел и саму винтовку.В принципе. Тока это скорее лежит в области "спортивного интереса". Есть стандартный коридор скоростей, и большинству его хватает за уши.Мало кто гонит РСР и ППП выше 300 м.с.

vovik541304
P.M.
19-12-2007 13:55 vovik541304
Все уже отметились ?
Ликбез.. .
sgur67
P.M.
19-12-2007 14:17 sgur67
Да давно уже известно, что кучная скорость для хорошей пули (Баракуда 0.68 - например)составляет 280м/с.
Остальное - от лукавого!
Хотите увеличения мощи - увеличивайте калибр.
Либо огнестрел.. .

>
Guns.ru Talks
PCP
вопрос к владельцам пцп ( 1 )