Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ
xAndrey
1-7-2021 11:43 xAndrey
первое сообщение в теме:
В новой редакции, ст.222 и 223, вводят Уголовную Ответственность, ТОЛЬКО ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ПРОДАЖУ пневматического орудия свыше 7,5Дж. без соответствующей лицензии!


Ниже изложенный доводы, доказательства, выводы...являются ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ автора темы/сообщения и не являются "истиной в последней инстанции"!

"Казаки пишут письмо..."...или список вопросов по новым законам в ВС и ПРОКУРАТУРУ.


1. СООБЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ будут удалятся, а автор автоматом блокироваться в теме БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

2. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.


Начнем с нововведений:

ЗоО, Закон об Оружии (далее ЗоО) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...001202106280032

УК, Уголовный Кодекс (далее УК) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Вводит уголовную ответственность:

Статья 222. Незаконный сбыт оружия

Незаконный сбыт...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

Чтобы не попасть под уголовное преследование за продажу пневматического оружия без лицензии, оно в момент продажи не должно ПРЕВЫШАТЬ порог в 7,5Дж.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

Незаконные...незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

И мы видим, что - уголовной ответственности за ПЕРЕДЕЛКУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!

В новой редакции ЗоО есть определение:

Переделка пневматического оружия:

переделка оружия - ...замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия...которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия).

Далее...

Попробуем разобраться с понятием..."дульная энергия"

ЗоО дает определение пневматическому оружию...

Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В нем нет упоминания дульной энергии, как определяющему свойству пневматического оружия.

Из этого следует вывод (личное мнение автора), что "дульная энергия" - техническая характеристика оружия, учитываемая при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)

А, значит (личное мнение автора), изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

Далее более подробно...


Мы, выше определились, что "дульная энергия" это техническая характеристика оружия, а не его свойство.

За не именеем свежего ППВС, обратимся к последней редакции от 11.06.2019г.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 11.06.2019) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/

В котором уточняется, что изготовление оружия, это...

Под незаконным изготовлением...оружия...следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов...в результате чего они приобретают свойства...оружия...

Как мы видим, есть четкое определение, изготовление это - приобретают свойства...изготавливаемого оружия...

В свете нового ЗоО и УК, нас в первую очередь интересуют:

1. спортивное пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5Дж., калибром до 4,5мм.

...с него и начнем.

ЗоО (Закон об Оружии) гласит, что гражданское спортивное оружие, это в том числе - спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3Дж.

Таким образом ЗоО не ограничивает мощность спортивного пневматического оружия.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии спортивного пневматического оружия, сертифицированного до 7,5Дж., свыше этого значения, оно не приобретает новых СВОЙСТВ и не меняет класс в рамках ЗоО, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

2. КСО, конструктивно сходное с пневматическим оружием (далее КСО) - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

ГОСТ 28653-2018, дает определение винтовкам, пистолетам и револьверам, как стрелковому оружию, других определений этим предметам ни в ГОСТе, ни в ЗоО - НЕТ.

ГОСТ Р 51612-2000, рассматривает и дает определение пневматическому оружию. В данном ГОСТе рассматриваются ПО и КСО, причем при описании типов - совместно.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае, это ГОСТ Р 51612-2000.

Соответственно ГОСТ Р 51612-2000 может рассматривать КСО совместно с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, так как ГОСТ о КСО не запрещает КСО обладать СВОЙСТВАМИ ОРУЖИЯ и применяться в качестве ОРУЖИЯ...быть ОРУЖИЕМ, но только с характеристиками разрешенными законодательством для КСО...а, это дульная энергия до 3Дж.

Есть мнение, что изделие конструктивно сходное с оружием не способно к поражению цели, но:

1. ни в ГОСТе, ни в ЗоО не указано, что конструктивно сходное с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ не способно поражать цель
2. поражение цели, это - действие, характеризующееся попаданием в предмет или место при стрельбе или метании
3. ГОСТ рассматривая типы ПО и КСО, прямо указывает на способность КСО произвести выстрел поражающим элементом
4. ГОСТ и ЗоО не регламентируют степень " поражения" цели

Поэтому, КСО более чем способно попадать/поражать цель на расстоянии, что является основным определяющим СВОЙСТВОМ ОРУЖИЯ.

Видео доказательство по ссылке - https://forum.guns.ru/forummessage/30/2711008-s63465668.html

Нужно учитывать и то, что ни ГОСТ, ни ЗоО, не рассматривает способность поражать цель, как определяющее свойство оружия, яркий пример...сигнальное и охолощенное (СХП) оружие.

Ни в ГОСТе, ни в ЗоО...НЕТ явного ОПРЕДЕЛЕНИЯ...КСО - не ЯВЛЯЕТСЯ оружием.

Из всего этого, делается вывод, что...

КСО, является (личное мнение автора) - пневматическим оружием.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


Далее, если вы все-же не согласны с утверждением, что КСО - пневматическое оружие.

КСО обладает в полной мере СВОЙСТВАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.

Государственный стандарт рассматривает КСО совместно с "пневматическим оружием" в одном ГОСТ Р 51612-2000 и данный ГОСТ при рассмотрении свойств типов пневматического оружия не разделяет КСО и ПО на отдельные классы.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае согласно ГОСТ Р 51612-2000, это - дульная энергия до 3Дж.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


НОВАЯ РЕДАКЦИЯ КоАП статья 20.10 (вступает в силу через год)

В новой редакции законопроект N 1098066-7, устанавливает ответственность за...

НЕЗАКОННЫЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, ХРАНЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, НОШЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ, в том числе подразумевается и пневматическое оружие с дульной энергией не только свыше 7,5 джоулей, но и до 7,5 джоулей.


РЕКОМЕНДАЦИИ от "автора темы"

1. для простых юзеров иметь ввиду, продажа только в исполнении согласно документам, все детали деактива сохранять и перед продажей возвращать на место, желательно опломбировать, если есть такая возможность
2. не смотря на то, разгон пневмы это переделка и уголовно не наказуема, ДОВОДИТЬ ДО экспертизы и выяснения...кто и что разогнал, и как это трактовать...НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
3. за не законное (под не законным понимается, нарушение правил ношения/транспортировки/хранения, а в части приобретения - покупка запрещенных к свободному обороту изделий) приобретение, хранение, ношение и использование ответственность наступает по КоАП 20.10 (штраф) и вступает в силу через год, поэтому если ваши действия не подпадают под УК, то КоАП никто не отменял и НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ это учитывать при транспортировке, хранении и использовании.
4. в случае "залета"..."на смерть" стоим на том, что куплено у не установленного лица (закон не требует заключать ДКП и ставить на учет как ту-же охолощенку), ничего с ним не делал, никуда не лазил...а, за НЕ ЗАКОННОЕ (см.п.3.) хранение/ношение, только административка по 20.10 и та вступает в силу только через год, и то не известно в каком виде
5. у пневматики нет основных частей, поэтому в отличии от огнестрела, вас не могут привлечь за отдельные детали...винтовка хотя-бы без одной детали, есть разобранное изделие...разобранный, не рабочий в целом девайс не может быть до 7,5Дж. или более, он НЕ РАБОЧИЙ и установить параметр мощности НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ...идеальный вариант, это на момент изъятия винтовка/пистолет ли-бо в до 7,5Дж., ли-бо вообще не стреляют...очень желательно наличие пломбы препятствующей установке отсутствующих деталей, либо пломбирующей АБ с установленной правильной пружиной...любой, да-же банальной стяжки с номером...при оформлении протокола изъятия, обязательно указать на наличие пломбы и ее номер...в объяснении пишете, что транспортируете винтовку в разобранном состоянии (со снятой пружиной ударника), для предотвращения не правомерного использования винтовки и если не озаботились этим заранее, можете смело при сотруднике установить все на место и опломбировать в том виде, как вы ее используете (согласно сертификату)
6. установленный АБ не изменяет технических характеристик изделия, соответственно, это да-же не переделка, винтовка на экспертизе согласно инструкции может быть заправлена, заряжена, в нее может быть установлен новый сменный баллон согласно инструкции (к примеру СО2), в остальном экспертиза проводится в состоянии изъятия и если по каким-то иным, отличным от штатного снаряжения винтовки/пистолета, изъятое изделие будет не пригодно к выстрелу, на этом экспертиза и закончится

...к вопросу где взять пломбы...пломбы в свободном доступе и цена на них "копеечная" на яндекс маркете https://market.yandex.ru/ забиваете в поисковик - пломбы

click for enlarge 720 X 1280 107.5 Kb

edit log

shm
3-7-2021 16:30 shm
xAndrey, изъять пневму могут и в рамках УД, не имеющего к ней отношения.

Допустим, возбудились на охолощёнку или ММГ. Перспективы неясные, пахнет тухло, а тут на тебе, такая опасная пневма с отличными судебными перспективами, как им может показаться. СП ведь частенько читают законы не как мы, вдумчиво, а поверхностно и упрощённо. Если вникать глубоко, у них мозги закипят и они не вынесут такой мучительной службы 😊.

Второй случай, распространённый среди участников форума, когда УД вообще не связано с оружием. А частенько с коммерческой деятельностью или служебными обязанностями. Тут оружие довеском тоже очень выгодная тема, во всех смыслах.

Ну, а чтобы попасть под ОРМ, вообще никакие зримые поводы по факту не нужны, как известно.

gnom
3-7-2021 17:25 gnom
quote:
Изначально написано shm:
Родилась такая мысль, по которой интересно выслушать мнение участников, а особенно Гнома.

Принимают кого-то с невзведённой переломкой ППП. И, на момент задержания, в ней каким-то образом оказывается железячка, не позволяющая вообще её переломить. А извлечь железячку, случайно туда попавшую, нельзя без снятия ложа. А винты крепления ложа опломбированы. По идее, это ведь просто неисправное оружие, ну, или КСОИ, так ведь? Должно ведь прокатить? Как думаете, какая железячка и где с наибольшей вероятностью может создать такую неисправность?
В принципе, такой вариант возможен и со взведённой ППП, в принципе. Но, имхо, там это более скользко, особенно в случае изобретательного эксперта.

Технически это может выглядеть просто до безобразия.

Поперечное сверление смещенное от продольной оси вниз, под ложу и вставлен штифт. Штифт попросту ограничивает ход поршня и делает взведение невозможным.
Можно разместить ближе к концу хода и тогда это даже не будет выглядеть подозрительно, особенно если в протоколе будет обозначено "перевозка к месту ремонта".

Опять же, даже этого придумывать не надо, большинство моделей вполне позволяют без особых проблем и слесарных навыков снимать какую либо одну деталь, без которой выстрел будет невозможным. Тягу взвода или шептало например. Тогда даже ничего опечатывать не надо, оно априори не рабочее.
Приехал в тир, установил за 5 минут. Пострелял, снял, повез назад.

edit log

xAndrey
3-7-2021 17:40 xAndrey
quote:
Изначально написано shm:
xAndrey, изъять пневму могут и в рамках УД, не имеющего к ней отношения...
...вот и получается, что все вами сказанное, лишь подтверждает, что УД по пневме, это бесперспективное занятие с вероятностью висяка, которое придется закрывать с бубном и плясками, а главное, что по итогу будем иметь формулировку "приобретенное у неустановленного лица", хранение пневматического свыше 7,5Дж., переквалификация в КоАП 20.10 и т.д.

edit log

Непушист
4-7-2021 00:45 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

большинство моделей вполне позволяют без особых проблем и слесарных навыков снимать какую либо одну деталь, без которой выстрел будет невозможным. Тягу взвода или шептало например.


Вместо оси (штифта т. е.) тяги взвода на переломке вставлять какой-то быстросъем из стали аналогичных характеристик. Только фикситься он должен надежно, несмотря на эту быстросъемность. Что бы это могло быть. Что-то подпружиненное с чекой к примеру.
Только важно это все исключительно при регулярных транспортировках. Скажем в тир и из него по городу. А так - нет, т. к. хранение не запрещено.
xAndrey
4-7-2021 09:31 xAndrey
quote:
Изначально написано Beltzer:
Ув, xAndrey!

Хватит уже заниматься демагогией и словоблудием...

по делу есть, что сказать (вы-же как я понимаю юрист?)?...если нет...удаляю и баню

xAndrey
4-7-2021 09:34 xAndrey
...первый пост "проявится" только полсе 10-ой страницы, поэтому продублирую...пока только буду удалять...дальше буду блокировать в теме...

1. СООБЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ будут удалятся, а автор автоматом блокироваться в теме БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

2. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.

xAndrey
4-7-2021 10:26 xAndrey
Первая попытка.

Отправлены обращения в:

1. Прокуратура https://epp.genproc.gov.ru/web...eceptionrequest

2. Судебный департамент при Верховном Суде Российской Федерации
Дата и время отправки:
04.07.2021 10:22:30
Номер:
00UD0000-900-21-0001392

https://ej.sudrf.ru/letters?fromOa=00UD0000

Добрый день. 28.06.2021г. и 01.07.2021г. приняты поправки в административный у уголовный кодекс РФ. В связи с этим возникли вопросы связанные с покупкой, хранением, использованием, продажей пневматического оружия и конструктивно сходно с пневматическим оружием изделий (далее по тексту КСО).

Вопросы бытового характера и сам я не юрист, поэтому задам вопросы на примере возможных жизненных ситуаций.

Вопрос покупки, транспортировки, продажи, хранения...КоАП 20.10 и УК Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ

...купил на на вторичном рынке пневматическую винтовку...открыл коробку, там все как и должно быть, винтовка, паспорт, сертификат...явных следов "переделки" не наблюдается, снаряжается пневматической пулей а не патроном...положил в багажник, везу домой...остановил сотрудник...

Вопросы:

1. на каких основания сотрудник может изъять винтовку на экспертизу?
2. экспертиза показала не соответствие ТТХ, кто за это несет ответственность и какую?

...далее, привез домой, передумал пользоваться, не сделал ни одного выстрела, выставил на продажу, нашел покупателя, отправил ТК (предъявив паспорт)...покупатель (сотрудник РосГвардии) получил (контрольная закупка), отправил на экспертизу, там НЕ СООТВЕТСТВИЕ заявленных технических характеристик...

Вопросы:

1. кто за это несет ответственность и какую?

Как законопослушный гражданин, никаких противоправных действий не совершал, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13...но плучается, что в результате, могу попасть под КоАП или вообще...уголовную статью!

Общий вопрос по ситуации...

1. в случае не возможности установить продавца, кто несет ответственность и какую?

Имею РСР винтовку КСО, приобретенную на законных основаниях, винтовка попала на экспертизу и показала 8Дж., с винтовкой никаких противозаконных действий не производилось, причина скорее всего в неисправности самой винтовки, предположительно вышел из строя клапан отсекатель перед накопительной камерой, что привело к повышенному давлению в самой накопительной камере и превышение заводских характеристик.

Вопрос:

1. кто и какую ответственность несет в данной ситуации?


По вопросам изготовления и переделки пневматического оружия:

В Федеральном законе от 01.07.2021 N 281-ФЗ, перечислены действия определяющие переделку пневматического оружия, как замена или изменение деталей повлекших изменение технических характеристик.

При ремонте пневматической винтовки ИЖ38, установил пружину компрессора не оригинального производства (винтовка давно снята с производства и оригинальных деталей для нее нет), на упаковке было написано "пружина для ИЖ38 стандарт", после ремонта, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13, но не исключено, что параметры купленной пружины отличаются от оригинальной и винтовка стала "выдавать" 8Дж.

Вопрос:

1. параметр мощности, характеристика учитываемая при сертификации пневматического оружия...изменение этого параметра, путем замены или изменения деталей данного пневматического оружия, свыше 7,5Дж., подпадает под определение "переделка"?

При ремонте пневматической винтовки РСР Т4, заменил пружину ударника на аналогичную по длине и с таким-же сечением проволоки (винтовка давно снята с производства и оригинальных деталей для нее нет), после ремонта, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13, но не исключено, что параметры установленной пружины отличаются от оригинальной и винтовка стала "выдавать" 3,5Дж.

Вопрос:

1. параметр мощности, характеристика учитываемая при сертификации пневматического оружия...изменение этого параметра, путем замены или изменения деталей данной пневматической винтовки, свыше 3Дж., подпадает под определение "переделка"?

Общий вопрос по теме ПЕРЕДЕЛКА и ИЗГОТОВЛЕНИЕ

1. что является изготовлением "пневматического оружия"

edit log

slayv
4-7-2021 13:45 slayv
...либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия,...
Из текста понятно, ответственность за изготовление свыше 7,5 Дж такая же как за изготовление ХО.
Вот на примере ХО и порассуждаем.

Был нож хозяйственно - бытовой. Одиночная подпальцевая выемка или ограничитель имеют размеры не более 5 мм. Гражданин заменил гарду с ограничителем до 5 мм на гарду с ограничителем более 5 мм, либо допилил ещё одну подпальцевую выемку до 5 мм или более.
или
Клинок сувенирного штык ножа ШНС-001 имел твёрдость менее 25 единиц, 17-18 согласно исследованию при сертификации. Гражданин восстановил закалку до 60 единиц путём термообработки.

Произвёл переделку? - Да. Переделал хозбыт или сувенирку в ХО.
Он переделывал ХО - Нет
Стал нож от этого ХО? - Да. Он перестал быть хозбытом или сувениркой.
Является ли это изготовлением? - Да. Это изготовление, путём переделки не оружия в оружие. Изменения характеристик использованных при сертификации.
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.

Хотя хозяйственно бытовые и сувенирные ножи и ХО объеденены в одну группу/тип. Ножи, согласно сертификации.
"Экспертиза холодного оружия подразумевает исследование объектов, сходных по внешнему строению с холодным оружием, на предмет отнесения или не отнесения их к категории оружия. В процессе исследования решают следующие задачи:
- относимость объекта к категории холодного оружия;
- способ изготовления;
- пригодность к использованию по целевому назначению."

С пневматикой всё будет аналогично.

xAndrey
4-7-2021 14:52 xAndrey
quote:
Изначально написано slayv:
...Является ли это изготовлением? - Да. Это изготовление, путём переделки не оружия в оружие....
нет в новой редакции переделки, как вид изготовления, по аналогии с нарезным огнестрелом, где это прописано черным по белому...не нужно выдумывать того, чего нет

edit log

slayv
4-7-2021 15:44 slayv
Если бы там и была Переделка, то она относилась бы к свыше 7,5 Дж.
Нет смысла! Во что можно переделать то что и так свыше 7,5? В другое свыше 7,5?

Переделка никаких пневматических винтовок и пистолетов не наказуема уголовно, если в её результате не произошло изготовление пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж.

Примерная формулировка :
Таким образом, переделав пневматическую винтовку "Y" которая согласно сертификации и паспорта изделия являлась конструктивно сходным с оружием изделием, путём замены пружины ударника на более мощную, гражданин "X" изготовил пневматическое оружие с дульной энергией более 7,5 Дж.

Может Вы путаете Изготовление с Производством?

xAndrey
4-7-2021 16:43 xAndrey
quote:
Изначально написано slayv:
Если бы там и была Переделка, то она относилась бы к свыше 7,5 Дж.
Нет смысла! Во что можно переделать то что и так свыше 7,5? В другое свыше 7,5?

Переделка никаких пневматических винтовок и пистолетов не наказуема уголовно, если в её результате не произошло изготовление пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж.

Примерная формулировка :
Таким образом, переделав пневматическую винтовку "Y" которая согласно сертификации и паспорта изделия являлась конструктивно сходным с оружием изделием, путём замены пружины ударника на более мощную, гражданин "X" изготовил пневматическое оружие с дульной энергией более 7,5 Дж.

Может Вы путаете Изготовление с Производством?


Хорошо, как тогда быть с переделкой гладкого в нарезное, а обладание им по гладкой лицензии запрещено...однако ВС говорит, что это именно переделка, а не изготовление...и с точки зрения ЗоО нарезное и гладкоствольное это разный тип огнестрельного оружия...

edit log

slayv
4-7-2021 20:03 slayv
Ни в старой ни в новой редакции ст.223 гладкое не выделено отдельно.
Просто общий термин - огнестрельное оружие. И там наказуемо всё, и изготовление, и переделка и ремонт. Наказание одинаковое.
Касательно выше 7,5 Дж - его невозможно переделать в другое пневматическое оружие свыше 7,5 Дж! Потому и нет в статье по нему переделки. Если например приспособить свыше 7,5 Дж под жевело - это будет не его переделка, а изготовление огнестрельного.

edit log

Agioso
4-7-2021 21:06 Agioso
quote:
Originally posted by slayv:

Касательно выше 7,5 Дж - его невозможно переделать в другое пневматическое оружие свыше 7,5 Дж! Потому и нет в статье по нему переделки.


Тут вопрос не в том до 7.5Дж или свыше 7.5Дж - тут все едино. Тут вопрос про 3Дж.

По терминам и статьям:

Из УК:
"...незаконное изготовление... пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж... - наказывается..."

Из ЗоО:
"пневматическое оружие - оружие..."
"спортивное оружие: ... пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж"

"К оружию не относятся изделия,... конструктивно сходные с оружием..."

То есть. Если взяли винтовку 4Дж и перевели в 8Дж. То как было оружие, так оружием и осталось - это просто переделка пневматического оружия. Не наказуемо.
Если взяли КСО 2Дж и перевели в 8Дж, то превратили КСО в оружие.
И как сие деяние при этом будет трактоваться? Переделка пневматического оружия? Переделка КСО? Или создание новой единицы оружия (сиречь Изготовление)? Неоднозначно.
Вот этот вопрос было бы неплохо адресовать в прокуратуру или ВС.

edit log

slayv
4-7-2021 22:01 slayv
Постановление пленума верховного суда не относилось к пневматике, но определяло переделку как разновидность изготовления. Но сам пленум на тот момент решил что любая пневматика - не является оружием. Хотя это и противоречило тогдашнему ФЗОО.
xAndrey
4-7-2021 22:08 xAndrey
quote:
Изначально написано GraySaint:

3. Определенные модели пневматического оружия не могут иметь ограничений по максимальной мощности: это мультикомпрессионная пневматика, пневматические винтовки и пистолеты со встроенным насосом, позволяющим без изменения конструкции изменять дульную энергию оружия в пределах, намного превышающих указанные в ЗОО. Как ЗОО и УК будет применяться относительно таких винтовок и пистолетов?
Agioso
4-7-2021 22:11 Agioso
quote:
Изначально написано slayv:
Постановление пленума верховного суда не относилось к пневматике, но определяло переделку как разновидность изготовления. Но сам пленум на тот момент решил что любая пневматика - не является оружием. Хотя это и противоречило тогдашнему ФЗОО.

Из новых поправок УК:
"Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия..."
Раз перечислили для огнестрела, значит это не одно и то же и переделка оружия не является изготовлением.
Другое дело как назовут превращение не-оружия в оружие

slayv
4-7-2021 23:29 slayv
Господа, вы как читаете? Объясните мне какую переделку кто либо мог бы сделать с пневматическим оружием СВЫШЕ 7,5 Дж? А вот превращение НЕ-ОРУЖИЯ В ОРУЖИЕ, или нелицензируемого порога мощности в лицензируемый, так и назовут: Изготовление, путём переделки!

edit log

Agioso
5-7-2021 05:58 Agioso
quote:
Изначально написано slayv:
А вот превращение... нелицензируемого порога мощности в лицензируемый, так и назовут: Изготовление, путём переделки!

Изготовлением это точно не назовут. Так как это однозначно попадает под термин «переделка оружия»:
«переделка оружия - ... замена или изменение частей... пневматического оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)...»
В законе ничего не сказано про «переделка=изготовление».
В этом случае как было пневматическое оружие (гражданское спортивное), так и осталось им. Поменялись лишь технические характеристики.
Но такая однозначность лишь для пневматического оружия, то бишь винтовки, сертифицируемой как «пневматическое оружие до 7.5Дж».

edit log

xAndrey
5-7-2021 09:07 xAndrey
quote:
Изначально написано slayv:
Господа, вы как читаете? Объясните мне какую переделку кто либо мог бы сделать с пневматическим оружием СВЫШЕ 7,5 Дж? А вот превращение НЕ-ОРУЖИЯ В ОРУЖИЕ, или нелицензируемого порога мощности в лицензируемый, так и назовут: Изготовление, путём переделки!
ЗоО

Виды оружия:
Гражданское оружие:

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;


Где в ЗоО...ДЕЛЕНИЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НА КЛАСС до 7,5Дж. и СВЫШЕ 7,5Дж.?

Я читаю ЗоО и вижу...ВСЕГО ДВА ТИПА ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ..

Я читаю ЗоО и вижу...СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ - ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 3Дж..


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

...
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.

Спортивное...пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж ...имеют право приобретать для занятий видами спорта...могут приобретать граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ СВОБОДНЫЙ ОБОРОТ ГРАЖДАНСКОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ?

Я читаю ЗоО и вижу...СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ до 7,5Дж., я могу приобретать ДОСТИГНУВ 18 лет, соответственно с предъявлением ПАСПОРТА, свыше 7,5Дж. с предъявлением ДОКУМЕНТА подтверждающего мой статус спортсмена в данном виде спорта.

И чем по вашему стало СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ до 7,5Дж., после превышения порога в 7,5Дж. согласно ЗоО...особенно если учесть, что охот.пневма до 25Дж., а мощность нашей СПОРТИВНОЙ воздушки мы увеличили свыше этой величины ?

Оно БЫЛО...СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ и...после превышения порога в 7,5Дж., оно ИМ и осталось. ЗоО не ОГРАНИЧИВАЕТ ВЕРХНИЙ ПОРОГ спортивного пневматического оружия...соответственно это именно - ПРЕДЕЛКА имеющегося СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, а не изготовление нового!

edit log

slayv
5-7-2021 09:26 slayv
Но ограничивает оборот. Возможно тут будет штраф и изъятие. Но переделанное КС - будет изготовлением.
xAndrey
5-7-2021 09:31 xAndrey
quote:
Изначально написано slayv:
Но ограничивает оборот. Возможно тут будет штраф и изъятие...
или без такового, на усмотрение суда, и это уже не уголовка, а под штрафом и изъятием, мы "ходили" и до этого по КоАП 20.13
xAndrey
5-7-2021 09:33 xAndrey
quote:
Изначально написано slayv:
Но переделанное КС - будет изготовлением.


хорошо, пусть "изготовление"...что предусмотрено за...

Изготовление из КСО калибром свыше 4,5мм., спортивного пневматического оружия от 3 до 7,5Дж. (ЗоО не ограничивает калибр СПО/Спорт.Пневмат.Оружия)?

Правильно...КоАП ст.20.10, так как данное "изготовление" до 7,5Дж. и новая редакция УК ст.223 за это не наказывает.

...действие второе:

Изготовленное СПО до 7,5Дж., я переделал увеличив мощность свыше 7,5Дж...


...у меня много сообщений в личку и не только, о том, что я занимаюсь словоблудием, пытаюсь вырулить в свою пользу и прочесть новый КоАП и УК со своей колокольни производителя КСО...ДА, это ТАК и я не вижу ничего в этом плохого! Более того я сам являюсь владельцем КСО в калибре 6,35мм. и для меня не менее важно, как с ним жить дальше (хотя и не так остро, так как электричка), как и для остальных владельцев КСО!

edit log

Youri
5-7-2021 10:11 Youri
quote:
Originally posted by xAndrey:

о том, что я занимаюсь словоблудием, пытаюсь вырулить в свою пользу


После первого дела по УК за "духовушку" эти разговоры мигом прекратятся
quote:
Originally posted by xAndrey:

я не вижу ничего в этом плохого


Кроме хорошего
Спасибо,что ты занялся этим!

edit log

GroT925
5-7-2021 10:13 GroT925
Разрешите вставить 5 копеек. У меня друг криминалист, говорит у нас нет насосов, компрессоров, штуцеров. А если бы и были кто рискнет качать неизвестный резурвуар/баллон вне спец.камеры, а камер у нас тоже нет. Это в Подмосковье, а может быть в ЭКЦ и есть.
Думаю не рабочая статья вообще. У нас любят принимать неработающие законы и навесить это все на участковых.
xAndrey
5-7-2021 10:22 xAndrey
quote:
Изначально написано GroT925:
Разрешите вставить 5 копеек. У меня друг криминалист, говорит у нас нет насосов, компрессоров, штуцеров. А если бы и были кто рискнет качать неизвестный резурвуар/баллон вне спец.камеры, а камер у нас тоже нет. Это в Подмосковье, а может быть в ЭКЦ и есть.
Думаю не рабочая статья вообще. У нас любят принимать неработающие законы и навесить это все на участковых.
...давайте без обсуждения...кто, что и в какой форме "любит" принимать

РусБир в своем ролике, эту тему затрагивал, пустой резервуар может помешать экспертизе, НО при условии, что это не возможно сделать согласно инструкции...к примеру, выкручен стравливающий винт...надеяться на отсутствие насоса/баллона/компрессора у криминалиста и страх эксперта перед заправкой, может оказаться опрометчивым.

xAndrey
5-7-2021 10:25 xAndrey
quote:
Изначально написано Agioso:
Другое дело как назовут превращение не-оружия в оружие
...если получилось СПО до 7,5Дж. - КоАП (штраф)

...и все-же, как трактовать?

quote:
Изначально написано slayv:
Но переделанное КС - будет изготовлением.

quote:
Изначально написано xAndrey:

хорошо, пусть "изготовление"...что предусмотрено за...

Изготовление из КСО калибром свыше 4,5мм., спортивного пневматического оружия (СПО) от 3 до 7,5Дж. (ЗоО не ограничивает калибр СПО/Спорт.Пневмат.Оружия)?

Правильно...КоАП ст.20.10, так как данное "изготовление" до 7,5Дж. и новая редакция УК ст.223 за это не наказывает.

...действие второе:

Изготовленное СПО до 7,5Дж., я переделал увеличив мощность свыше 7,5Дж...


...поясню...я не веду тему в ультимативной форме, да я вижу ситуацию через свою "призму" и поэтому частично слеп...поэтому и создана тема, да-бы видящие ее в другом свете "помогли прозреть"...и дали "пищу" для осмысления и обсуждения...в споре рождается истина, как уже получилось с СПО до 7,5Дж. и стало понятно, что при разгоне СПО свыше 7,5Дж...УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ! И это хорошо!

edit log

Agioso
5-7-2021 11:30 Agioso
Касательно КСО вижу следующие действия: запросить у органов официальное разъяснение будет ли разгон КСО свыше 7.5Дж трактоваться переделкой или все же изготовлением с вытекающей уголовкой. Если переделкой - распечатываем, ламинируем и возим с собой. Если изготовлением - думать как доказать что КСО была вначале переделана в СПО до 7.5Дж и лишь затем в СПО свыше 7.5Дж.

Обладателям СПО до 7.5Дж можно совсем не париться (до момента продажи).

edit log

xAndrey
5-7-2021 12:09 xAndrey
quote:
Изначально написано Agioso:
Обладателям СПО до 7.5Дж можно совсем не париться (до момента продажи).
...и не только про джоули, но и за соответствие калибру, перествол с 4,5мм., на любой больший, так-же подпадает под определение переделка и уголовно не наказуем!

slayv
5-7-2021 12:42 slayv
Сперва не туда запостил. Здесь продублирую. Статьи на мой взгляд интересные и полезные.
Статья 5. Принцип вины
 
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
2. ОБЪЕКТИВНОЕ ВМЕНЕНИЕ, ТО ЕСТЬ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕВИНОВНОЕ ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА, НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

Комментарий к статье 5 от КОНСУЛЬТАНТ ПЛЮС
 
1. Российское уголовное право стоит на позиции субъективного вменения. Объективное вменение, т.е. привлечение лица к уголовной ответственности за невиновное причинение вреда (ст. 28 УК), не допускается.

2. Рассматриваемый принцип означает также, что лицо, совершившее преступление, отвечает лишь за то, что было совершено им лично. Уголовное право не признает ответственности за чужое деяние, поэтому исключает ответственность родителей за детей и детей за родителей, супругов друг за друга и т.д. На сегодняшний день противоречит принципу личной ответственности ч. 2 ст. 88 УК, в которой предусмотрена возможность взыскивать штраф, назначенный несовершеннолетнему осужденному, с его родителей или иных законных представителей с их согласия.

Статья 28. Невиновное причинение вреда

 
1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, НЕ ОСОЗНАВАЛО И ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ ДЕЛА НЕ МОГЛО ОСОЗНАВАТЬ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ЛИБО НЕ ПРЕДВИДЕЛО ВОЗМОЖНОСТИ НАСТУПЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ И ПО ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ ДЕЛА НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ИЛИ НЕ МОГЛО ИХ ПРЕДВИДЕТЬ.
2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Например, "Не справился с соблазном разогнать", это несоответствие своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам?

ivik
5-7-2021 13:47 ivik
quote:
Изначально написано slayv:

2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

Например, "Не справился с соблазном разогнать", это несоответствие своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам?

Например такое. При службе в силовых ведомствах по крайней мере раньше, не было установлено предельное количество нештатных и штатных должностей которые одновременно может исполнять военнослужащий.
То есть раньше была возможной ситуация когда военнослужащий исполнял 4 нештатные должности, одну свою, штатную, и ещё 2 тоже штатные, но временно. Итого 7 должностей.( в т.н. "кадрированной" части такое было возможно) Вот если в такой ситуации совершено действие/ бездействие и суд сочтет возможным учесть это тогда вины может не быть.
Лично я это так понимаю.

edit log

Beltzer
5-7-2021 21:56 Beltzer
quote:
Originally posted by xAndrey:

что я занимаюсь словоблудием, пытаюсь вырулить в свою пользу и прочесть новый КоАП и УК со своей колокольни производителя КСО...ДА, это ТАК и я не вижу ничего в этом плохого!


Воистину! Именно "словоблудие и попытка вырулить в свою пользу" Что и требовалось доказать! И главное чистосердечно...

edit log

xAndrey
5-7-2021 22:01 xAndrey
quote:
Изначально написано Beltzer:


Воистину! Именно "словоблудие и попытка вырулить в свою пользу"
Что и требовалось доказать!
доказательства требует оспариваемое...а, я не спорю , я согласен...и буду продолжать в том-же "духе"...да-же если польза от этого будет только мне

edit log

Beltzer
5-7-2021 22:05 Beltzer
quote:
Originally posted by xAndrey:

доказательства требует оспариваемое...а, я не спорю , я согласен...и буду продолжать в том-же "духе"...да-же если польза от этого будет только мне

Ну тогда и тему переименовать не плохо бы было. Типа "Поможем xAndrey продать свой товар, вольно трактуя УК и КОАП"

Про ужасные кары по 20.13 при "4.5/7.5 вне НП" отлично получилось кстати. Такая шикарная истерика, с репостами и ретрансляцией.... А ни одного судебного решения, так никто в качестве доказательства таки и не привел...
Но там то хоть относительно безобидно было.  А вот за "переделку" (со всеми признаками "изготовления" кстати), из до 3Дж в +100500Дж", доверчивый читатель и уголовку поиметь может...

edit log

xAndrey
5-7-2021 22:13 xAndrey
quote:
Изначально написано Beltzer:

Ну тогда надо и тему переименовать не плохо бы было. Типа "Поможем xAndrey продать свой товар, вольно трактуя УК и КОАП"
подумал над вашим предложением...не, не нравится ...ганза не имеет премодерации, можете сами запостить тему с предложенным вами названием, никто не запрещает
xAndrey
5-7-2021 22:15 xAndrey
quote:
Изначально написано Beltzer:

Про ужасные кары по 20.13 при "4.5/7.5 вне НП"... А ни одного судебного решения, так никто...и не привел...
вас это расстраивает?

edit log

Beltzer
5-7-2021 22:17 Beltzer
quote:
Originally posted by xAndrey:

ганза не имеет премодерации, можете сами запостить тему с предложенным вами названием,

Да не, не буду пожалуй... Я лучше подожду пока образуется реальная правоприменительная практика... Ну или появится соответствующее ППВС...

edit log

shm
5-7-2021 22:19 shm
Такой интересный вопрос, комрады. Может, пропустил, но, вроде, ещё не поднимали в этой теме.
Как трактовать процесс превращения КСОИ с регулятором энергии в спортивное оружие свыше 7,5 Дж? На изготовление поворот регулятора точно не тянет. На переделку с натяжкой. Никакой замены деталей и прочего не происходит ведь.

ИМХО, при подходе по букве закона тут запросто исключается такое важное условие преступления, как умысел. О чём недавно цитировали статью. Если эйрганнер на себя сам не наговорит только.
Читать инструкцию к КСОИ обязанности, установленной законом, нет. Получается, стрелял себе человек из КСОИ. Совершенно легально, даже в населённом пункте, поскольку не запрещено при соблюдении ПТБ. Увидел какой-то непонятный регулятор. Подумал, а может, это регулятор прицела? Или звук громче делать для фана? Или наоборот тише? Решил покрутить и посмотреть, что будет. Субъективно разницы не заметил. Хрона с собой нет, то, что пульки полетели быстрей, заметить не мог. Если при этом никому не причинён вред, то объективно, по букве закона, состава преступления нет. И правонарушения тоже нет.
КМК, за такими сертифицированными изделиями и хорошими адвокатами в этой сфере 😊 будущее нашего хобби.

xAndrey
5-7-2021 22:21 xAndrey
quote:
Изначально написано Beltzer:
Я лучше подожду...соответствующее ППВС...
побыстрее-бы...да-бы не гадать на кофейной гуще

Beltzer
5-7-2021 22:24 Beltzer
quote:
Originally posted by xAndrey:

вас это расстраивает?

Меня больше расстраивает то что большое кол-во пользователей приняли этот постулат на веру... И соответственно поимели дополнительный стрём...
Я же начал рыть офиц инфу... Полгода рыл правоприменительную практику, беседовал с несколькими реальными юристами, находил разъяснения к статье и пр... В результате всё что надо нарыл. И в отличие от "доверчивых овечек" реально могу отстаивать свою правоту на всех этапах делопроизводства по 20.13 при "7.5/4.5 вне НП". Ибо как оказалось, закон-то на моей стороне...

А вишенка на тортик, что и даже при "более 7.5 вне НП" можно от 20.13 отбрехаться попробовать (не факт что получится, но попробовать вполне можно)... Получить 20.10 правда, но там не такой людоедский штраф...

edit log

xAndrey
5-7-2021 22:24 xAndrey
quote:
Изначально написано shm:
Такой интересный вопрос, комрады. Может, пропустил, но, вроде, ещё не поднимали в этой теме.
Как трактовать процесс превращения КСОИ с регулятором энергии в спортивное оружие свыше 7,5 Дж? На изготовление поворот регулятора точно не тянет. На переделку с натяжкой. Никакой замены деталей и прочего не происходит ведь.

ИМХО, при подходе по букве закона тут запросто исключается такое важное условие преступления, как умысел. О чём недавно цитировали статью. Если эйрганнер на себя сам не наговорит только.
Читать инструкцию к КСОИ обязанности, установленной законом, нет. Получается, стрелял себе человек из КСОИ. Совершенно легально, даже в населённом пункте, поскольку не запрещено при соблюдении ПТБ. Увидел какой-то непонятный регулятор. Подумал, а может, это регулятор прицела? Или звук громче делать для фана? Или наоборот тише? Решил покрутить и посмотреть, что будет. Субъективно разницы не заметил. Хрона с собой нет, то, что пульки полетели быстрей, заметить не мог. Если при этом никому не причинён вред, то объективно, по букве закона, состава преступления нет. И правонарушения тоже нет.
КМК, за такими сертифицированными изделиями и хорошими адвокатами в этой сфере 😊 будущее нашего хобби.

об КСО...копья ломаем уже неделю ...есть мнение, что при изменении ТТХ сертифицированного КСО, оно вообще в разряд оружия не переходит, а остается КСО с изменными ТТХ учитываемыми при сертификации, так как таковым было сертифицировано!

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 4 )