Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ
xAndrey
1-7-2021 11:43 xAndrey
первое сообщение в теме:
В новой редакции, ст.222 и 223, вводят Уголовную Ответственность, ТОЛЬКО ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ПРОДАЖУ пневматического орудия свыше 7,5Дж. без соответствующей лицензии!


Ниже изложенный доводы, доказательства, выводы...являются ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ автора темы/сообщения и не являются "истиной в последней инстанции"!

"Казаки пишут письмо..."...или список вопросов по новым законам в ВС и ПРОКУРАТУРУ.


1. СООБЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ будут удалятся, а автор автоматом блокироваться в теме БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

2. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.


Начнем с нововведений:

ЗоО, Закон об Оружии (далее ЗоО) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...001202106280032

УК, Уголовный Кодекс (далее УК) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Вводит уголовную ответственность:

Статья 222. Незаконный сбыт оружия

Незаконный сбыт...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

Чтобы не попасть под уголовное преследование за продажу пневматического оружия без лицензии, оно в момент продажи не должно ПРЕВЫШАТЬ порог в 7,5Дж.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

Незаконные...незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

И мы видим, что - уголовной ответственности за ПЕРЕДЕЛКУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!

В новой редакции ЗоО есть определение:

Переделка пневматического оружия:

переделка оружия - ...замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия...которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия).

Далее...

Попробуем разобраться с понятием..."дульная энергия"

ЗоО дает определение пневматическому оружию...

Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В нем нет упоминания дульной энергии, как определяющему свойству пневматического оружия.

Из этого следует вывод (личное мнение автора), что "дульная энергия" - техническая характеристика оружия, учитываемая при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)

А, значит (личное мнение автора), изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

Далее более подробно...


Мы, выше определились, что "дульная энергия" это техническая характеристика оружия, а не его свойство.

За не именеем свежего ППВС, обратимся к последней редакции от 11.06.2019г.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 11.06.2019) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/

В котором уточняется, что изготовление оружия, это...

Под незаконным изготовлением...оружия...следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов...в результате чего они приобретают свойства...оружия...

Как мы видим, есть четкое определение, изготовление это - приобретают свойства...изготавливаемого оружия...

В свете нового ЗоО и УК, нас в первую очередь интересуют:

1. спортивное пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5Дж., калибром до 4,5мм.

...с него и начнем.

ЗоО (Закон об Оружии) гласит, что гражданское спортивное оружие, это в том числе - спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3Дж.

Таким образом ЗоО не ограничивает мощность спортивного пневматического оружия.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии спортивного пневматического оружия, сертифицированного до 7,5Дж., свыше этого значения, оно не приобретает новых СВОЙСТВ и не меняет класс в рамках ЗоО, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

2. КСО, конструктивно сходное с пневматическим оружием (далее КСО) - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

ГОСТ 28653-2018, дает определение винтовкам, пистолетам и револьверам, как стрелковому оружию, других определений этим предметам ни в ГОСТе, ни в ЗоО - НЕТ.

ГОСТ Р 51612-2000, рассматривает и дает определение пневматическому оружию. В данном ГОСТе рассматриваются ПО и КСО, причем при описании типов - совместно.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае, это ГОСТ Р 51612-2000.

Соответственно ГОСТ Р 51612-2000 может рассматривать КСО совместно с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, так как ГОСТ о КСО не запрещает КСО обладать СВОЙСТВАМИ ОРУЖИЯ и применяться в качестве ОРУЖИЯ...быть ОРУЖИЕМ, но только с характеристиками разрешенными законодательством для КСО...а, это дульная энергия до 3Дж.

Есть мнение, что изделие конструктивно сходное с оружием не способно к поражению цели, но:

1. ни в ГОСТе, ни в ЗоО не указано, что конструктивно сходное с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ не способно поражать цель
2. поражение цели, это - действие, характеризующееся попаданием в предмет или место при стрельбе или метании
3. ГОСТ рассматривая типы ПО и КСО, прямо указывает на способность КСО произвести выстрел поражающим элементом
4. ГОСТ и ЗоО не регламентируют степень " поражения" цели

Поэтому, КСО более чем способно попадать/поражать цель на расстоянии, что является основным определяющим СВОЙСТВОМ ОРУЖИЯ.

Видео доказательство по ссылке - https://forum.guns.ru/forummessage/30/2711008-s63465668.html

Нужно учитывать и то, что ни ГОСТ, ни ЗоО, не рассматривает способность поражать цель, как определяющее свойство оружия, яркий пример...сигнальное и охолощенное (СХП) оружие.

Ни в ГОСТе, ни в ЗоО...НЕТ явного ОПРЕДЕЛЕНИЯ...КСО - не ЯВЛЯЕТСЯ оружием.

Из всего этого, делается вывод, что...

КСО, является (личное мнение автора) - пневматическим оружием.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


Далее, если вы все-же не согласны с утверждением, что КСО - пневматическое оружие.

КСО обладает в полной мере СВОЙСТВАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.

Государственный стандарт рассматривает КСО совместно с "пневматическим оружием" в одном ГОСТ Р 51612-2000 и данный ГОСТ при рассмотрении свойств типов пневматического оружия не разделяет КСО и ПО на отдельные классы.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае согласно ГОСТ Р 51612-2000, это - дульная энергия до 3Дж.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


НОВАЯ РЕДАКЦИЯ КоАП статья 20.10 (вступает в силу через год)

В новой редакции законопроект N 1098066-7, устанавливает ответственность за...

НЕЗАКОННЫЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, ХРАНЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, НОШЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ, в том числе подразумевается и пневматическое оружие с дульной энергией не только свыше 7,5 джоулей, но и до 7,5 джоулей.


РЕКОМЕНДАЦИИ от "автора темы"

1. для простых юзеров иметь ввиду, продажа только в исполнении согласно документам, все детали деактива сохранять и перед продажей возвращать на место, желательно опломбировать, если есть такая возможность
2. не смотря на то, разгон пневмы это переделка и уголовно не наказуема, ДОВОДИТЬ ДО экспертизы и выяснения...кто и что разогнал, и как это трактовать...НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
3. за не законное (под не законным понимается, нарушение правил ношения/транспортировки/хранения, а в части приобретения - покупка запрещенных к свободному обороту изделий) приобретение, хранение, ношение и использование ответственность наступает по КоАП 20.10 (штраф) и вступает в силу через год, поэтому если ваши действия не подпадают под УК, то КоАП никто не отменял и НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ это учитывать при транспортировке, хранении и использовании.
4. в случае "залета"..."на смерть" стоим на том, что куплено у не установленного лица (закон не требует заключать ДКП и ставить на учет как ту-же охолощенку), ничего с ним не делал, никуда не лазил...а, за НЕ ЗАКОННОЕ (см.п.3.) хранение/ношение, только административка по 20.10 и та вступает в силу только через год, и то не известно в каком виде
5. у пневматики нет основных частей, поэтому в отличии от огнестрела, вас не могут привлечь за отдельные детали...винтовка хотя-бы без одной детали, есть разобранное изделие...разобранный, не рабочий в целом девайс не может быть до 7,5Дж. или более, он НЕ РАБОЧИЙ и установить параметр мощности НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ...идеальный вариант, это на момент изъятия винтовка/пистолет ли-бо в до 7,5Дж., ли-бо вообще не стреляют...очень желательно наличие пломбы препятствующей установке отсутствующих деталей, либо пломбирующей АБ с установленной правильной пружиной...любой, да-же банальной стяжки с номером...при оформлении протокола изъятия, обязательно указать на наличие пломбы и ее номер...в объяснении пишете, что транспортируете винтовку в разобранном состоянии (со снятой пружиной ударника), для предотвращения не правомерного использования винтовки и если не озаботились этим заранее, можете смело при сотруднике установить все на место и опломбировать в том виде, как вы ее используете (согласно сертификату)
6. установленный АБ не изменяет технических характеристик изделия, соответственно, это да-же не переделка, винтовка на экспертизе согласно инструкции может быть заправлена, заряжена, в нее может быть установлен новый сменный баллон согласно инструкции (к примеру СО2), в остальном экспертиза проводится в состоянии изъятия и если по каким-то иным, отличным от штатного снаряжения винтовки/пистолета, изъятое изделие будет не пригодно к выстрелу, на этом экспертиза и закончится

...к вопросу где взять пломбы...пломбы в свободном доступе и цена на них "копеечная" на яндекс маркете https://market.yandex.ru/ забиваете в поисковик - пломбы

click for enlarge 720 X 1280 107.5 Kb

edit log

Igorsan1972
2-7-2021 21:15 Igorsan1972
Да, продажа на вторичке будет тот ещё квест...Большое количество людей имеющих пневму, покупали ее в магазине.. И свято верят что они законопослушные граждане.. Все это фичи про скорости, вес пуль, дизель... И тд по мне так рядовой владелец и не должен знать)))

edit log

ПалЮр
2-7-2021 21:37 ПалЮр
дарение свыше 7.5 это сбыт или передача?
Ignat
2-7-2021 21:41 Ignat
quote:
Originally posted by ПалЮр:

дарение свыше 7.5 это сбыт или передача?


По идее сбыт. Ну если ориентироваться на аналогию с огнепыхом.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
2-7-2021 23:02 xAndrey
quote:
Изначально написано Igorsan1972:
Да, продажа на вторичке будет тот ещё квест...Большое количество людей имеющих пневму, покупали ее в магазине.. И свято верят что они законопослушные граждане.. Все это фичи про скорости, вес пуль, дизель... И тд по мне так рядовой владелец и не должен знать)))

если бы тут http://publication.pravo.gov.r...=9&rangeSize=1]

8) статью 20.10 изложить в следующей редакции:
'Статья 20.10. Незаконные изготовление, приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка, транспортирование, ношение или использование оружия...

...было-бы указано...огнестрельного оружия или кроме пневматического оружия, то и вопросов не было, но пневматика кроме КСО, это с юридической точки зрения оружие и на него новая редакция 20.10 то-же распространяется...или я что-то не правильно понимаю и это касается только огнестрела?

edit log

xAndrey
2-7-2021 23:41 xAndrey
...на законных основаниях, я могу транспортировать изделия ли-бо не требующие лицензии, ли-бо имея ту самую лицензию (при необходимости)...в каком состоянии перевозимый объект (в чехле, не заряжено), принципиального значения не имеет, да-же если по факту ТТХ не соответствуют сертификату или паспорту, я его храню и перевожу как 4,5мм. до 7,5Дж., либо как КСО до 3Дж. и претензий ко мне быть не может? Я правильно понимаю? ...этот вопрос раскладывал на пальцах РусБир...вроде я правильно его понял...

Добавляю в первый пост?

Следуя этой-же логике, приобретая КСО или 4,5мм. до 7,5Дж. с документами, мы верим написанному, а оснований не верить у нас нет, и являемся законопослушными покупателями...

Закон не обязывает нас приобретать сертифицированный хронограф, проводить отстрел (мы не не уполномоченный ЭКЦ) и храним и пользуемся согласно документам, не нарушая законодательство...

Получается основной вывод из ситуации...КУПИЛ ТАКИМ, ничего с ним не делал, купил с рук, ДКП не оформлял...ПРИВЛЕКАТЬ ни по КоАП, ни по УК...НЕ ЗА ЧТО! ...а, что-бы не объяснять, что я не я...лучше пользоваться АБ и ...вопросов, соответствует или нет и где купил, просто не возникнет.

edit log

Stork_2k
3-7-2021 00:04 Stork_2k
quote:
Originally posted by xAndrey:

Получается основной вывод из ситуации...КУПИЛ ТАКИМ, ничего с ним не делал, купил с рук


Купил сигнальный, оказался огнестрел... ИИИИИИИИИИИИИИИИ....
PS Хочу быть законопослушным - но бл... не получается!!!!! Или как?
xAndrey
3-7-2021 00:19 xAndrey
quote:
Изначально написано Stork_2k:

Купил сигнальный, оказался огнестрел... ИИИ...
огнестрельное оружие: Оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.

гражданское сигнальное оружие: Стрелковое оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов.

...ну как-бы разница очевидна и внесенные конструктивные изменения видны "не вооруженным взглядом"...в отличии от КСО мощностью 2,5Дж. и то-же КСО но мощностью 3,5Дж. или пневматическое 4,5мм. до 7,5Дж. и оно же, но с мощностью 8Дж.

edit log

Stork_2k
3-7-2021 00:46 Stork_2k
quote:
Originally posted by xAndrey:

или иного заряда


в частности - воздух... Про решение, что пневма не огнестрел читал...
Чтоб не получилось - "тут мы читаем, тут не читаем, а тут мы селёдку заворачивали."

Я "не натягиваю"(как было сказано в одной из тем тобой) - я хочу чтоб конкретика появилась, и выявить подводные камни, которые не позволять яйка прищимить!!! и свидетельствовать против себя!

ivik
3-7-2021 07:39 ivik
quote:
Изначально написано Stork_2k:

в частности - воздух... Про решение, что пневма не огнестрел читал...

если нетрудно разместите здесь ссылку по данному юридическому аспекту. Чье было решение/определение?

а так если читать закон то пневма- тоже огнестрел..

edit log

john1987
3-7-2021 08:59 john1987
quote:
Изначально написано xAndrey:
[b]КУПИЛ ТАКИМ, ничего с ним не делал, купил с рук, ДКП не оформлял...ПРИВЛЕКАТЬ ни по КоАП, ни по УК...НЕ ЗА ЧТО! ...а, что-бы не объяснять, что я не я...лучше пользоваться АБ и ...вопросов, соответствует или нет и где купил, просто не возникнет.[/B]

Смотри, по наркоте сейчас такая практика. Купил ты жижу какую-нить, например химию для авто с алиэкспресс, а в ней содержится 0.001% чего-то там очень запрещенного. Это выявили на таможне газоанализатором или еще как и тебя при получении посылки хлопнули и впаяли срок. Такие дела есть, даже в новостях пару случаев резонансных проскакивало. Хотя, когда химию покупали, никто и не думал о том, что там что-то запрещенное есть и хотели всего-навсего тачке здоровье поправить. По пневме может сложиться тоже самое, но будущего никто не знает. Если идиоты будут со своих дурострелов в городе по воронам шмалять и попадаться на глаза сотрудникам, то могут начать жестко пресекать. Если все будет тихо-мирно, то может и не будут трогать.

edit log

xAndrey
3-7-2021 09:59 xAndrey
quote:
Изначально написано john1987:
Смотри, по наркоте сейчас такая практика. Купил ты жижу какую-нить, например химию для авто с алиэкспресс, а в ней содержится 0.001% чего-то там очень запрещенного. Это выявили на таможне ...
...на таможне, это обязательный порядок...где прописано, что сотрудник должен и обязан, и на каких основаниях...изымать и отправлять на экспертизу всю обнаруженную пневматику? Данная вещь, при наличии подтверждающих документов, уже прошла все проверки...ЭКЦ, таможня и т.д. и признана доступной для свободного оборота (КСО и до 4,5мм./7,5Дж.)...на каких основаниях, остановив вас и обнаружив эти изделия, они будут изыматься на экспертизу?

edit log

Stork_2k
3-7-2021 10:01 Stork_2k
quote:
Originally posted by ivik:

если нетрудно разместите здесь ссылку по данному юридическому аспекту. Чье было решение/определение?


https://rg.ru/2019/06/26/vs-izmenenia-dok.html

"Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства и искровые разрядники, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222, 223, 224-2261 УК РФ."

Но как трактовать сейчас? Будем ждать новых разъяснений.

xAndrey
3-7-2021 10:04 xAndrey
quote:
Изначально написано Stork_2k:

https://rg.ru/2019/06/26/vs-izmenenia-dok.html

"Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства и искровые разрядники, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222, 223, 224-2261 УК РФ."

Но как трактовать сейчас? Будем ждать новых разъяснений.

http://publication.pravo.gov.r...x=1&rangeSize=1

...в 222 и 223 теперь есть и пневматическое...


7. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему, газового оружия (за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами), пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж.

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж.

edit log

Demetriu$
3-7-2021 10:21 Demetriu$
меня вот мучает вопрос о том, имеет ли закон обратную силу?
xAndrey
3-7-2021 10:27 xAndrey
quote:
Изначально написано Demetriu$:
меня вот мучает вопрос о том, имеет ли закон обратную силу?
меня вот мучает вопрос...законен ли сам закон...

...купил на той-же ганзе с пересылом (отправить не предъявляя паспорт под левой фамилией не проблема)...получил, открыл коробку, там все как и заявлено, КСО, паспорт, сертификат...явных следов "тюнинха" не наблюдается, снаряжается воланчиком а не патроном...положил в багажник, везу домой...остановил сотрудник...ИИИИ...что я нарушил?

...далее, привез домой, показал жене, получил люлей за потраченные деньги, не сделал ни одного выстрела, выставил на продажу, нашел покупателя, отправил ТК (предъявив паспорт)...покупатель (сотрудник) получил (контрольная закупка), отправил на экспертизу, там 8Дж...ИИИИ...турма сидеть?

Demetriu$
3-7-2021 10:29 Demetriu$
quote:
Originally posted by xAndrey:

...законен ли сам закон...


тут красненьким было, что такое обсуждать тут низя
xAndrey
3-7-2021 10:32 xAndrey
quote:
Изначально написано Demetriu$:
меня вот мучает вопрос о том, имеет ли закон обратную силу?
смысла в этом нет, все изготовленное либо КСО, либо до 4,5мм,/7,5Дж. (иное для свободного оборота не доступно), и куплено оно до или после...значения не имеет, оно таким было до, таким осталось и после принятия закона

xAndrey
3-7-2021 10:37 xAndrey
quote:
Изначально написано Demetriu$:

тут красненьким было, что такое обсуждать тут низя
это вопрос не в аспекте обсуждения политики и самих принимавших...а, с юридической точки зрения толкования...чем черт не шутит, а в прокуратуру и ВС нужно и напишу...сегодня начну темку с формулировкой вопросов для этого...

...поэтому и спросил...

quote:
Изначально написано xAndrey:
...купил на той-же ганзе с пересылом (отправить не предъявляя паспорт под левой фамилией не проблема)...получил, открыл коробку, там все как и заявлено, КСО, паспорт, сертификат...явных следов "тюнинха" не наблюдается, снаряжается воланчиком а не патроном...положил в багажник, везу домой...остановил сотрудник...ИИИИ...что я нарушил?

...далее, привез домой, показал жене, получил люлей за потраченные деньги, не сделал ни одного выстрела, выставил на продажу, нашел покупателя, отправил ТК (предъявив паспорт)...покупатель (сотрудник) получил (контрольная закупка), отправил на экспертизу, там 8Дж...ИИИИ...турма сидеть?

...как законопослушный гражданин, никаких противоправных действий не совершал, проверить параметр мощности не имею ни технической возможности (нужен сертифицированный хронограф), ни физической возможности, стрельба вне специально отведенных мест запрещена и наказывается по ст.20.13...но плучается, что в результате, могу попасть под КоАП или вообще...уголовную статью!

xAndrey
3-7-2021 12:14 xAndrey
quote:
согласен...купил на той-же ганзе с пересылом (отправить не предъявляя паспорт под левой фамилией не проблема)...получил, открыл коробку, там все как и заявлено, КСО, паспорт, сертификат...явных следов "тюнинха" не наблюдается, снаряжается воланчиком а не патроном...положил в багажник, везу домой...остановил сотрудник...ИИИИ...что я нарушил?
quote:
Изначально написано DesertGhost:

Ничего не нарушил, "добросовестный приобретатель", принял все меры по законному приобретению, удостоверился в наличию клейм, сертификата,прав на доставку у официального перевозчика и , по Закону, вправе ожидать этого от всех сторон, участвующих в сделке. Как добросовестный приобретатель- не обязаны обладать экспертными, исчерпывающими знаниями в технической области и можете полагаться на имеющиеся сопроводительные документы. Принадлежащее вам имущество не может быть отчуждено иначе, чем по решению суда. Любая экспертиза проводится по направлению на нее уполномоченным на то сотрудником правоохранительных органов, при наличии надлежащим образом составленного и зарегистрированного документа об административном или уголовном правонарушении и установленной связи правонарушения с использованием предмета, принадлежащего или используемого гражданином (см. "Протокол").


xAndrey
3-7-2021 12:15 xAndrey
quote:
далее, привез домой, показал жене, получил люлей за потраченные деньги, не сделал ни одного выстрела, выставил на продажу, нашел покупателя, отправил ТК (предъявив паспорт)...покупатель (сотрудник) получил (контрольная закупка), отправил на экспертизу...ИИИИ...турма сидеть?
quote:
Изначально написано DesertGhost:

Естественно, нарушил. Владеть- на здоровье, добросовестно приобрел, добросовестно владел. При продаже нарушил требования статьи Закона. Саблей и двуручным мечом- тоже можно владеть, и даже в отсутствие сертификата. Отметьте- заведомо холодным оружием. А вот с продажей- будет нюанс.

xAndrey
3-7-2021 12:16 xAndrey
quote:
Изначально написано DesertGhost:
запрет на внесение изменений в конструкцию, выводящих из законных рамок
вот этого в новой редакции не вижу

quote:
Изначально написано DesertGhost:

Естественно, нарушил. Владеть- на здоровье, добросовестно приобрел, добросовестно владел. При продаже нарушил требования статьи Закона. Саблей и двуручным мечом- тоже можно владеть, и даже в отсутствие сертификата. Отметьте- заведомо холодным оружием. А вот с продажей- будет нюанс.
Сабля или двуручный меч...куплены согласно документам как не холодное оружие?

Я как добросовестный покупатель не обязан и не имел возможности проверить технические характеристики приобретенного, не нарушая законодательства, изделия...что я нарушил?

quote:
Изначально написано DesertGhost:

Ничего не нарушил, "добросовестный приобретатель", принял все меры по законному приобретению, удостоверился в наличию клейм, сертификата,прав на доставку у официального перевозчика и , по Закону, вправе ожидать этого от всех сторон, участвующих в сделке. Как добросовестный приобретатель- не обязаны обладать экспертными, исчерпывающими знаниями в технической области и можете полагаться на имеющиеся сопроводительные документы...


Agro-gamo
3-7-2021 12:34 Agro-gamo
Правильно написал АИ - покупая не нарушил , а как продавец обязан знать фактические характеристики товара .
fishechnik
3-7-2021 12:41 fishechnik
аналогично как и с холодняком теперь. ну откуда я знаю твердость клинка. объеативно могу померять его размеры, да и гарду например вижу. а вот как узнать твердость больше 25hrc или нет? не у каждого ведь в момент покупки-продажи есть твердомер?)
fishechnik
3-7-2021 12:45 fishechnik
это к тому, что купил я сувенирное изделие, как законопослушный гражданин, а продав, присесть можно, окажется что на экспертном твердомере 25.5 hrc🤣
Ignat
3-7-2021 13:21 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:

Я как добросовестный покупатель не обязан и не имел возможности проверить технические характеристики приобретенного, не нарушая законодательства, изделия...что я нарушил?


А в случае заказа автожижи из Китая? Тем более нет возможности проверить, а вот срок поднять - запросто. Отличие в чем видится, ну кроме процедуры направления на экспертизу???
Или ещё ближе пример - заказ "шпионского" трекера для собаки или коровы. И УД как с куста
----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

xAndrey
3-7-2021 14:20 xAndrey
quote:
Изначально написано Ignat:

А в случае заказа автожижи из Китая? Тем более нет возможности проверить, а вот срок поднять - запросто. Отличие в чем видится, ну кроме процедуры направления на экспертизу???
Или ещё ближе пример - заказ "шпионского" трекера для собаки или коровы. И УД как с куста

в случае покупки жижи из китая, пока я не получил ее "физически", акт купли продажи не состоялся и задача таможни не пропустить товар не соответсвующего качества или запрещенный к обороту
xAndrey
3-7-2021 14:22 xAndrey
quote:
Изначально написано Agro-gamo:
Правильно написал АИ - покупая не нарушил , а как продавец обязан знать фактические характеристики товара .
...я их знаю, они указаны в сопроводительной документации, и почему они должны отличаться от заявленных и как я могу это проверить?

shm
3-7-2021 14:26 shm
Родилась такая мысль, по которой интересно выслушать мнение участников, а особенно Гнома.

Принимают кого-то с невзведённой переломкой ППП. И, на момент задержания, в ней каким-то образом оказывается железячка, не позволяющая вообще её переломить. А извлечь железячку, случайно туда попавшую, нельзя без снятия ложа. А винты крепления ложа опломбированы. По идее, это ведь просто неисправное оружие, ну, или КСОИ, так ведь? Должно ведь прокатить? Как думаете, какая железячка и где с наибольшей вероятностью может создать такую неисправность?
В принципе, такой вариант возможен и со взведённой ППП, в принципе. Но, имхо, там это более скользко, особенно в случае изобретательного эксперта.

xAndrey
3-7-2021 14:28 xAndrey
quote:
Изначально написано fishechnik:
аналогично как и с холодняком теперь. ну откуда я знаю твердость клинка. объеативно могу померять его размеры, да и гарду например вижу. а вот как узнать твердость больше 25hrc или нет? не у каждого ведь в момент покупки-продажи есть твердомер?)
да, речь примерно о том-же...у меня в принципе нет твердомера, он мне не нужен для покупки "сувенира"...

...что еще я должен иметь из измерительного оборудования?

...диностенд, для проверки мощности ДВС, что-бы не подавать в налоговую заведомо ложных сведений и платить налоги честно...а, то в паспорте 99л.с., а стенд покажет 251л.с...укрывательство налогов...УК РФ Статья 198., до 1 года лишения свободы?

edit log

xAndrey
3-7-2021 14:30 xAndrey
quote:
Изначально написано shm:
Родилась такая мысль, по которой интересно выслушать мнение участников, а особенно Гнома.

Принимают кого-то с невзведённой переломкой ППП. И, на момент задержания, в ней каким-то образом оказывается железячка, не позволяющая вообще её переломить. А извлечь железячку, случайно туда попавшую, нельзя без снятия ложа. А винты крепления ложа опломбированы. По идее, это ведь просто неисправное оружие, ну, или КСОИ, так ведь? Должно ведь прокатить? Как думаете, какая железячка и где с наибольшей вероятностью может создать такую неисправность?
В принципе, такой вариант возможен и со взведённой ППП, в принципе. Но, имхо, там это более скользко, особенно в случае изобретательного эксперта.

не исправное изделие, которое попав на экспертизу не может произвести выстрел, таковым и признается...основных частей в пневматическом оружии нет, привлекать не за что

edit log

ivik
3-7-2021 14:47 ivik
quote:
Изначально написано Ignat:

А в случае заказа автожижи из Китая? Тем более нет возможности проверить, а вот срок поднять - запросто. Отличие в чем видится, ну кроме процедуры направления на экспертизу???


ну по идее надо доказать что был злой умысел. реальный случай в моем городе пишу.
чел купил с аукциона подержанную машину из США. Это было лет 8 назад.
За ним пришли повезли. Привезли спрашивают в вашей машине на таможне нашли 2 кг героина как сможете это объяснить? Тот ну "купил машину- конфискат полицейского управления США. Более ничего не знаю".
Отпустили. дали телефон чтобы оповестил если что либо покажется подозри тельным и всё.
То есть по идее доказывать надо вообще то.

quote:
Изначально написано Ignat:[b]
Или ещё ближе пример - заказ "шпионского" трекера для собаки или коровы. И УД как с куста

Если написано на сайте магазина "шпионский гаджет"("потайная авторучка с камерой" итп ид) то 1 год условно обязательно будет.Тоже был случай в нашем городе писали в газетке местной.
Если просто "гаджет" написано на сайте магазина то надо будет доказать типа злой умысел в общем сложнее все будет

edit log

xAndrey
3-7-2021 14:57 xAndrey
quote:
Изначально написано ivik:
ну по идее надо доказать что был злой умысел. реальный случай в моем городе пишу.
чел купил с аукциона подержанную машину из США. Это было лет 8 назад.
За ним пришли повезли. Привезли спрашивают в вашей машине на таможне нашли 2 кг героина как сможете это объяснить? Тот ну "купил машину- конфискат полицейского управления США. Более ничего не знаю".
Отпустили.
тут в принципе с правовой точки зрения, покупатель еще не вступил в права собственности, так как на момент предъявления претензии еще не получил товар

xAndrey
3-7-2021 15:00 xAndrey
Имею РСР винтовку КСО, приобретенную на законных основаниях, винтовка попала на экспертизу и показала 8Дж., с винтовкой никаких противозаконных действий не производилось, причина скорее всего в неисправности самой винтовки, предположительно вышел из строя клапан отсекатель перед накопительной камерой, что привело к повышенному давлению в самой накопительной камере и превышение заводских характристик.

Вопрос:

1. кто и какую ответственность несет в данной ситуации?

shm
3-7-2021 15:05 shm
Комментарии по совету Андрея про покупку у неустановленного лица. Или находку, что ещё проще. По личному опыту знаю, что в этом случае очень всё непросто. Таким объяснением вы создаёте СП мёртвый висяк, то бишь ужасную головную боль. Или анальную 😊.

Есть две принципиально разные ситуации в этом случае. Если изъяли в рамках УД с полным оформлением. Тогда СП деваться некуда, и они будут дожимать Вас до последнего, чтобы был конечный фигурант. Могут пообещать, и, в некоторых случаях, достать следующими совершенно законными методами:
1) таскать на допросы всю вашу родню и знакомых. При этом, скорей всего, кто-нибудь из них обязательно наболтает что-то лишнее, если не по этому делу, так по какому-то ещё;
2) проводить обыски не только у вас, но и вашего окружения;
3) при обысках найти что-то совсем не по этому делу, но, тоже потенциально интересное: порнографию с выглядящими юными персонажами, литературу (например, Пушкина или Лермонтова с подчёркнутыми излюбленными цитатами про разные национальности или власти), то есть с перспективой для отдела Э, переписку с кем-то на эти же темы...;
4) или, найти как раз, по их мнению, по этому делу: точило, дрель, ужасные выколотки, ну точно для чего-то очень опасного! Для местной судьи, очень возможно, это будет выглядеть, как реально страшные злонамеренные орудия подпольного производства. Ни разу не шутка.
Это только часть распространённых тем.
Что можно сделать, когда бодаться нет желания? Как вариант, можно взять на себя с указанием срока деяния, при котором, даже если включат обратное действие закону, уже гарантированно вышел срок давности. Бумаг при этом будет больше, разбирательство дольше, но, закончиться должно без особых потерь. Тот вариант, когда и волки сыты и баран, хоть и не цел, но не сильно потрёпан.

Вторая ситуация, это когда изымают без УД, скажем, при ОРМ, или просто при проверке, оформление не очень далеко зашло, понятые хорошо знакомы СП... Тогда можно пытаться давить на то, что Вы до последнего будете стоять на том, что нашли буквально вчера и почти на пороге отдела 😊. Или купили там же, а у продавца было ещё много чего поинтересней, но, примет его Вы совсем никаких не запомнили 😊. И, конечно, желательно довести эту инфу не до сержанта, а до опера или дознавателя. Может быть, если вы не бесили их до этого, они не захотят будущих проблем на свою голову или ещё чего, и признают ваше изделие не более, чем игрушкой. Хотя, скорей всего, с ней придётся распрощаться.

В обоих вариантах стоит учесть только, что все обещания СП, да и кого угодно, фейсов, скажем, данные для получения от Вас каких-то показаний или ещё чего-то, скорей всего, останутся просто обещаниями, или разводом лоха на пустом месте, что по их понятиям совершенно нормально. Тут просто надо думать, что для них выгодно и легко осуществимо.

Ну, вкратце как-то так. И, повторюсь, это не голая теория, а в чём-то личный печальный опыт.

xAndrey
3-7-2021 15:15 xAndrey
quote:
Изначально написано shm:
Есть две принципиально разные ситуации в этом случае. Если изъяли в рамках УД с полным оформлением...
...в рамках УД по изготовлению свыше 7,5Дж. или в рамках противоправных действий возбуждаемых по УК с применением пневматического оружия? ...это две принципиальные разницы!

Для обычного пользователя вероятность первого - нулевая, а во втором случае пневма пойдет как орудие правонарушения и в целом какая она значения иметь не будет...наказывать и закрывать дело будут по возбужденной статье за противоправные действия...так что "висяк" в данном случае маловероятен.

edit log

nayk007
3-7-2021 15:31 nayk007
quote:
Originally posted by xAndrey:

Я как добросовестный покупатель не обязан и не имел возможности проверить технические характеристики приобретенного, не нарушая законодательства, изделия...что я нарушил?

а если ты купишь порошок белого цвета, не имея возможности проверить технические характеристики

nayk007
3-7-2021 15:37 nayk007
quote:
Originally posted by xAndrey:

1. кто и какую ответственность несет в данной ситуации?


ты как владелец. Между "неисправность, которая позволяет сделать 8дж" и "намеренно переделал до 8дж" разницы нет.

"Это не я" - какая то детская отмазка, она тут у многих присутствует.

Банально - попался на ппп 8дж Ты заявляешь, что такую купил, а продавец, что продал тебе в рамках закона 3дж. Тут в любом случае виноват последний владелец, т.к. алиби, что за углом не поменял пружину после покупки, никаких.
Ну как на каршеринге - пропустил при приемке вмятину, сделанную предыдущим арендатором, а следующий после тебя арендатор нашел. Значит во время твоей аренды вмятина появилась.

xAndrey
3-7-2021 15:46 xAndrey
quote:
Изначально написано nayk007:

а если ты купишь порошок белого цвета, не имея возможности проверить технические характеристики

если я покупал стиральный порошок, то я покупал стиральный порошок...а если прислали мел и он не стирает, то меня обманули...напишу заявление в полицию
ivik
3-7-2021 16:14 ivik
как ещё будет складываться правоприменительная практика, как писал выше.
Это не менее важно чем собственно закон.

Может быть пойдут как во всем мире
пневма 4.5мм- на неё не будут обращать внимания ( РФ США Британия)
(в ЮАР если не ошибаюсь пневма калибра до 5,0мм включительно без лицензии)

А все что выше "разрешенного 4,5мм" это приравнивается к огнестрелу со всеми последствиями так сказать. Типа будут "хватать и не пущать".

поживем увидим..

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 3 )