Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ
xAndrey
1-7-2021 11:43 xAndrey
первое сообщение в теме:
В новой редакции, ст.222 и 223, вводят Уголовную Ответственность, ТОЛЬКО ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ПРОДАЖУ пневматического орудия свыше 7,5Дж. без соответствующей лицензии!


Ниже изложенный доводы, доказательства, выводы...являются ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ автора темы/сообщения и не являются "истиной в последней инстанции"!

"Казаки пишут письмо..."...или список вопросов по новым законам в ВС и ПРОКУРАТУРУ.


1. СООБЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ будут удалятся, а автор автоматом блокироваться в теме БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

2. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.


Начнем с нововведений:

ЗоО, Закон об Оружии (далее ЗоО) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...001202106280032

УК, Уголовный Кодекс (далее УК) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Вводит уголовную ответственность:

Статья 222. Незаконный сбыт оружия

Незаконный сбыт...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

Чтобы не попасть под уголовное преследование за продажу пневматического оружия без лицензии, оно в момент продажи не должно ПРЕВЫШАТЬ порог в 7,5Дж.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

Незаконные...незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

И мы видим, что - уголовной ответственности за ПЕРЕДЕЛКУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!

В новой редакции ЗоО есть определение:

Переделка пневматического оружия:

переделка оружия - ...замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия...которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия).

Далее...

Попробуем разобраться с понятием..."дульная энергия"

ЗоО дает определение пневматическому оружию...

Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В нем нет упоминания дульной энергии, как определяющему свойству пневматического оружия.

Из этого следует вывод (личное мнение автора), что "дульная энергия" - техническая характеристика оружия, учитываемая при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)

А, значит (личное мнение автора), изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

Далее более подробно...


Мы, выше определились, что "дульная энергия" это техническая характеристика оружия, а не его свойство.

За не именеем свежего ППВС, обратимся к последней редакции от 11.06.2019г.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 11.06.2019) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/

В котором уточняется, что изготовление оружия, это...

Под незаконным изготовлением...оружия...следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов...в результате чего они приобретают свойства...оружия...

Как мы видим, есть четкое определение, изготовление это - приобретают свойства...изготавливаемого оружия...

В свете нового ЗоО и УК, нас в первую очередь интересуют:

1. спортивное пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5Дж., калибром до 4,5мм.

...с него и начнем.

ЗоО (Закон об Оружии) гласит, что гражданское спортивное оружие, это в том числе - спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3Дж.

Таким образом ЗоО не ограничивает мощность спортивного пневматического оружия.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии спортивного пневматического оружия, сертифицированного до 7,5Дж., свыше этого значения, оно не приобретает новых СВОЙСТВ и не меняет класс в рамках ЗоО, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

2. КСО, конструктивно сходное с пневматическим оружием (далее КСО) - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

ГОСТ 28653-2018, дает определение винтовкам, пистолетам и револьверам, как стрелковому оружию, других определений этим предметам ни в ГОСТе, ни в ЗоО - НЕТ.

ГОСТ Р 51612-2000, рассматривает и дает определение пневматическому оружию. В данном ГОСТе рассматриваются ПО и КСО, причем при описании типов - совместно.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае, это ГОСТ Р 51612-2000.

Соответственно ГОСТ Р 51612-2000 может рассматривать КСО совместно с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, так как ГОСТ о КСО не запрещает КСО обладать СВОЙСТВАМИ ОРУЖИЯ и применяться в качестве ОРУЖИЯ...быть ОРУЖИЕМ, но только с характеристиками разрешенными законодательством для КСО...а, это дульная энергия до 3Дж.

Есть мнение, что изделие конструктивно сходное с оружием не способно к поражению цели, но:

1. ни в ГОСТе, ни в ЗоО не указано, что конструктивно сходное с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ не способно поражать цель
2. поражение цели, это - действие, характеризующееся попаданием в предмет или место при стрельбе или метании
3. ГОСТ рассматривая типы ПО и КСО, прямо указывает на способность КСО произвести выстрел поражающим элементом
4. ГОСТ и ЗоО не регламентируют степень " поражения" цели

Поэтому, КСО более чем способно попадать/поражать цель на расстоянии, что является основным определяющим СВОЙСТВОМ ОРУЖИЯ.

Видео доказательство по ссылке - https://forum.guns.ru/forummessage/30/2711008-s63465668.html

Нужно учитывать и то, что ни ГОСТ, ни ЗоО, не рассматривает способность поражать цель, как определяющее свойство оружия, яркий пример...сигнальное и охолощенное (СХП) оружие.

Ни в ГОСТе, ни в ЗоО...НЕТ явного ОПРЕДЕЛЕНИЯ...КСО - не ЯВЛЯЕТСЯ оружием.

Из всего этого, делается вывод, что...

КСО, является (личное мнение автора) - пневматическим оружием.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


Далее, если вы все-же не согласны с утверждением, что КСО - пневматическое оружие.

КСО обладает в полной мере СВОЙСТВАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.

Государственный стандарт рассматривает КСО совместно с "пневматическим оружием" в одном ГОСТ Р 51612-2000 и данный ГОСТ при рассмотрении свойств типов пневматического оружия не разделяет КСО и ПО на отдельные классы.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае согласно ГОСТ Р 51612-2000, это - дульная энергия до 3Дж.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


НОВАЯ РЕДАКЦИЯ КоАП статья 20.10 (вступает в силу через год)

В новой редакции законопроект N 1098066-7, устанавливает ответственность за...

НЕЗАКОННЫЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, ХРАНЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, НОШЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ, в том числе подразумевается и пневматическое оружие с дульной энергией не только свыше 7,5 джоулей, но и до 7,5 джоулей.


РЕКОМЕНДАЦИИ от "автора темы"

1. для простых юзеров иметь ввиду, продажа только в исполнении согласно документам, все детали деактива сохранять и перед продажей возвращать на место, желательно опломбировать, если есть такая возможность
2. не смотря на то, разгон пневмы это переделка и уголовно не наказуема, ДОВОДИТЬ ДО экспертизы и выяснения...кто и что разогнал, и как это трактовать...НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
3. за не законное (под не законным понимается, нарушение правил ношения/транспортировки/хранения, а в части приобретения - покупка запрещенных к свободному обороту изделий) приобретение, хранение, ношение и использование ответственность наступает по КоАП 20.10 (штраф) и вступает в силу через год, поэтому если ваши действия не подпадают под УК, то КоАП никто не отменял и НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ это учитывать при транспортировке, хранении и использовании.
4. в случае "залета"..."на смерть" стоим на том, что куплено у не установленного лица (закон не требует заключать ДКП и ставить на учет как ту-же охолощенку), ничего с ним не делал, никуда не лазил...а, за НЕ ЗАКОННОЕ (см.п.3.) хранение/ношение, только административка по 20.10 и та вступает в силу только через год, и то не известно в каком виде
5. у пневматики нет основных частей, поэтому в отличии от огнестрела, вас не могут привлечь за отдельные детали...винтовка хотя-бы без одной детали, есть разобранное изделие...разобранный, не рабочий в целом девайс не может быть до 7,5Дж. или более, он НЕ РАБОЧИЙ и установить параметр мощности НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ...идеальный вариант, это на момент изъятия винтовка/пистолет ли-бо в до 7,5Дж., ли-бо вообще не стреляют...очень желательно наличие пломбы препятствующей установке отсутствующих деталей, либо пломбирующей АБ с установленной правильной пружиной...любой, да-же банальной стяжки с номером...при оформлении протокола изъятия, обязательно указать на наличие пломбы и ее номер...в объяснении пишете, что транспортируете винтовку в разобранном состоянии (со снятой пружиной ударника), для предотвращения не правомерного использования винтовки и если не озаботились этим заранее, можете смело при сотруднике установить все на место и опломбировать в том виде, как вы ее используете (согласно сертификату)
6. установленный АБ не изменяет технических характеристик изделия, соответственно, это да-же не переделка, винтовка на экспертизе согласно инструкции может быть заправлена, заряжена, в нее может быть установлен новый сменный баллон согласно инструкции (к примеру СО2), в остальном экспертиза проводится в состоянии изъятия и если по каким-то иным, отличным от штатного снаряжения винтовки/пистолета, изъятое изделие будет не пригодно к выстрелу, на этом экспертиза и закончится

...к вопросу где взять пломбы...пломбы в свободном доступе и цена на них "копеечная" на яндекс маркете https://market.yandex.ru/ забиваете в поисковик - пломбы

click for enlarge 720 X 1280 107.5 Kb

edit log

Pavel Podolsk
2-7-2021 11:05 Pavel Podolsk
quote:
Изначально написано xAndrey:
согласен, но тут видишь что получается, с одной стороны "старая" пневма на которую или не было доков, или утеряны, а с другой КИТовые самоделки подпадающие под новую редакцию УК, так как собраны с нуля из изготовленных деталей

...может уточнить, запрет на продажу самосборных бездоков?

У импортной пневмы фактически нет документов. Не принято у них паспорта с номерами делать. Да и не паспорт это вовсе, а инструкция по эксплуатации.

xAndrey
2-7-2021 11:25 xAndrey
quote:
Изначально написано Pavel Podolsk:

У импортной пневмы фактически нет документов. Не принято у них паспорта с номерами делать. Да и не паспорт это вовсе, а инструкция по эксплуатации.

вся официально ввезеная в РФ пневма, прошла обязательную сертификацию и на неё выданы сертификаты соответствия

xAndrey
2-7-2021 11:28 xAndrey
quote:
Изначально написано Dark_Nomad:
г. ввести запрет на продажу пневматического оружия без документов

БГГГ. Счастливые владельцы FXов, Армсов и прочих Штырей возликуют )))

Предлагаю. Обсуждать только воздушки в принципе расчитанные только на 7.5j это честно )))

Еще раз, на все официально ввезеное, есть сертификаты соответствия.

Igorsan1972
2-7-2021 11:29 Igorsan1972
quote:
Изначально написано xAndrey:

Еще раз, на все официально ввезеное, есть сертификаты соответствия.

У кого? У СМ?)

xAndrey
2-7-2021 11:31 xAndrey
quote:
Изначально написано RusBear:

О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
и отдельные законодательные акты Российской Федерации
переделка оружия - замена или изменение частей пневматического оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера и (или) клейма оружия.";
C 28 июня 2022 года

Это верно. Но это не отменяет того, что я написал ранее, что переделка входит в понятие "изготовление" исходя из постановления Пленума.


данное постановление Пленума не относится к пневме...тебе как юристу не гоже рассуждать критериями, а если, да ко-бы...более того переделка как разновидность изготовления подразумевает...исходный иной предмет...

edit log

Ruwspb
2-7-2021 11:33 Ruwspb
Коллеги, несколько вопросов:

Допустим, что разгон = переделка.

1) Как доказать, что разогнал именно владелец? Правильно ли я понимаю, что бремя доказательства будет лежать на стороне обвинения?

2) Допустим доказали. Как доказать, что переделка была уже после вступления закона в силу?

3) Допустим и это доказали. Но переделка была в 2 этапа: из 3 Дж в 4 Дж (из КСО в пневматическое оружие) - тут административка. А далее из 4 Дж в 120 Дж (как раз те самые изменения конструкции, которые прописаны в новом ЗОО но не наказуемы в по 223) - тут тоже административка

edit log

xAndrey
2-7-2021 11:33 xAndrey
quote:
Изначально написано Igorsan1972:

У кого? У СМ?)

Причем тут СМ?

Igorsan1972
2-7-2021 11:38 Igorsan1972
СМ- сотрудник милиции.. Владелец должен носить с собой сертификат? Если не продажа, а просто несу.
xAndrey
2-7-2021 11:55 xAndrey
quote:
Изначально написано Igorsan1972:
СМ- сотрудник милиции.. Владелец должен носить с собой сертификат? Если не продажа, а просто несу.

Да. Должен быть с собой.

Igorsan1972
2-7-2021 12:05 Igorsan1972
Сертификат владельцу не когда не нужен был. Это обязательно для продавца. Настоящих, официальных Сертификатов на руках владельцев кот наплакал)) Да и со сроками они... Если истек срок? МАРАЗМ

edit log

Ignat
2-7-2021 12:37 Ignat
quote:
Originally posted by Ruwspb:

1) Как доказать, что разогнал именно владелец? Правильно ли я понимаю, что бремя доказательства будет лежать на стороне обвинения?


В теории - да, на практике - НОНД.

quote:
Originally posted by Ruwspb:

2) Допустим доказали. Как доказать, что переделка была уже после вступления закона в силу?


На практике - НОНД.

И, соответственно, немалый шанс, что именно "счастливый владелец" будет доказывать и про два этапа и про момент времени и прочие прелести, чтобы таки не посадили.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Youri
2-7-2021 12:39 Youri
quote:
Originally posted by Igorsan1972:

Да и со сроками они... Если истек срок?


Срок (год) в сертификате даётся на производство
Протзводитель за год мог наклерать 1000шт и продавать их потом 5 лет

edit log

xAndrey
2-7-2021 12:56 xAndrey
quote:
Изначально написано Igorsan1972:
Сертификат владельцу не когда не нужен был. Это обязательно для продавца. Настоящих, официальных Сертификатов на руках владельцев кот наплакал)) Да и со сроками они... Если истек срок? МАРАЗМ
Кто вам сказал, что сертификат только для продавца?...он на то и "сертификат соответствия", чтобы владелец мог доказать, что у него легальная вещь. По сроку действия, Юра правильно написал, срок действия на период производства, как подтверждающий документ, он бес срочный.

На все официально ввезеное и официально проданное, сертификаты подлинные и их подавляющее большинство.

edit log

Fed31RUS
2-7-2021 13:05 Fed31RUS
+
GraySaint
2-7-2021 13:16 GraySaint
Пришел в голову интересный вопрос по сертификатам.
Сейчас есть база по ним, так вот, возможно ли обратиться в орган сертификации для получения дубликата сертификата взамен утраченного?
Nik4722
2-7-2021 13:20 Nik4722
quote:
Originally posted by Ruwspb:

Коллеги, несколько вопросов:
Допустим, что разгон = переделка.

1) Как доказать, что разогнал именно владелец? Правильно ли я понимаю, что бремя доказательства будет лежать на стороне обвинения?

2) Допустим доказали. Как доказать, что переделка была уже после вступления закона в силу?

3) Допустим и это доказали. Но переделка была в 2 этапа: из 3 Дж в 4 Дж (из КСО в пневматическое оружие) - тут административка. А далее из 4 Дж в 120 Дж (как раз те самые изменения конструкции, которые прописаны в новом ЗОО но не наказуемы в по 223) - тут тоже административка

Алексей, что когда и кому отправлялось есть в транспортной.
А так, филькина грамота конечно, но проверка и упаковска с фиксацией в архив. Ежели покупателя прижмут и распишут варианты развития событий, в несознанку играть не будет, тупо скинет с себя. Ну или попытается

xAndrey
2-7-2021 13:45 xAndrey
quote:
Изначально написано GraySaint:
Пришел в голову интересный вопрос по сертификатам.
Сейчас есть база по ним, так вот, возможно ли обратиться в орган сертификации для получения дубликата сертификата взамен утраченного?

Дубликат выдадут только первоначальному заявителю.

GraySaint
2-7-2021 13:49 GraySaint
quote:
Originally posted by xAndrey:

Дубликат выдадут только первоначальному заявителю.


почему? ну и собственно, тогда сертификаты не могут требовать сотрудники и к ним не может предъявляться требование как к документу.
потому что все что выдает производство или магазин - это копии сертификата. да, там может печать стоять. но это именно копия.
если это копия сертификата, то почему я не могу затребовать себе другую копию сертификата у органа, выдавшего сертификат? ведь продавца уже может не существовать.

p.s. да, я неправильно выразился, конечно не дубликат сертификата, а его копию.

edit log

xAndrey
2-7-2021 13:56 xAndrey
quote:
Изначально написано Nik4722:

Алексей, что когда и кому отправлялось есть в транспортной.
А так, филькина грамота конечно, но проверка и упаковска с фиксацией в архив. Ежели покупателя прижмут и распишут варианты развития событий, в несознанку играть не будет, тупо скинет с себя. Ну или попытается

В транспортной кроме данных отправителя, получателя, габаритов и веса...нет больше ничего и даже если отправитель честно написал КСО, то транспортная отправила именно КСО...вот тут лучше не упирать на документы о получении через ТК...наличие документов, это зацепка...а. не установленное лицо...оно и есть...не установленное лицо...купил с рук, ДКП оформлять не обязан...паспорт не спрашивал...ищите...

edit log

xAndrey
2-7-2021 13:59 xAndrey
quote:
Изначально написано GraySaint:

почему? ну и собственно, тогда сертификаты не могут требовать сотрудники и к ним не может предъявляться требование как к документу.
потому что все что выдает производство или магазин - это копии сертификата. да, там может печать стоять. но это именно копия.
если это копия сертификата, то почему я не могу затребовать себе другую копию сертификата у органа, выдавшего сертификат? ведь продавца уже может не существовать.
копию сертификата, думаю должны выдать...нужно только понять к кому они "стекаются"...а то и сертификаторы не все дожили до сегодняшнего дня...
slayv
2-7-2021 14:19 slayv
quote:
Изначально написано xAndrey:
нет, КоАП до 7,5Дж., УК свыше

С откуда это, что КоАП до 7.5 Дж ?
Через 10 дней вступает в силу закон об уголовной ответственности за изготовление и сбыт пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж.
И одновременно с этим остаётся в силе ДЕЙСТВУЮЩАЯ РЕДАКЦИЯ ст.20.10 КоАП Где за незаконные изготовление, продажу пневматического
оружия или передачу пневматического оружия с дульной энергией более
7,5 Дж и калибра 4,5 миллиметра предусмотрена административная
ответственность.
Поправки к КоАП с измененной 20.10 начнут действовать только через год!
И как будут уживаться ДЕЙСТВУЮЩИЙ КоАП и УК если больше 7,5 Дж?
За 4,5 админка, а за калибр больший уголовка?

edit log

GraySaint
2-7-2021 14:43 GraySaint
quote:
Изначально написано xAndrey:
копию сертификата, думаю должны выдать...нужно только понять к кому они "стекаются"...а то и сертификаторы не все дожили до сегодняшнего дня...

должны были выжить все, они номерные и номер должен биться по базе.

Nik4722
2-7-2021 14:57 Nik4722
xAndrey, про транспортную, это на какой момент апалась винтовка. До или после вступления. А всякий неустановленные лица и прочее, это если пользователь стоек и подкован. Понимает, что ему вообще без разницы. Но большинство распишут все в красках и деталях
Ignat
2-7-2021 15:23 Ignat
quote:
Originally posted by slayv:

И как будут уживаться ДЕЙСТВУЮЩИЙ КоАП и УК если больше 7,5 Дж?
За 4,5 админка, а за калибр больший уголовка?


Ну это было бы совсем шоколадно.

А на практике ИМХО если будет выбор между УК и КоАП - нахлобучивать будут УК, ибо палка пожирнее и повкуснее.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

slayv
2-7-2021 17:39 slayv
Мы тут много обсуждаем, что есть ИЗГОТОВЛЕНИЕ а что ПЕРЕДЕЛКА...
Прочтите повнимательнее:
Речь в ст.223 идёт именно об изготовлении пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж. Нет ПЕРЕДЕЛКИ и РЕМОНТА.
Ничего не сказано о ПЕРЕДЕЛКЕ и РЕМОНТЕ, потому что если ввести их в статью , то логично что оружие подвергающееся этим манипуляциям уже должно иметь дульную энергию БОЛЕЕ 7,5 Дж!!! т.е. это оружие изначально подразумевает ЛИЦЕНЗИЮ и не находится в свободном обороте!!!
Переделка и ремонт 3 Дж или 7,5 Дж в более 7,5 Дж никакого отношения к ПЕРЕДЕЛКЕ И РЕМОНТУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 Дж - не имеют!
Можно переделывать и ремонтировать 3 Дж и до 7,5 Дж, сколько душе угодно. Это максимум 20.10 КоАП, и то через год.
Но если в результате будет превышено 7,5 Дж - это 100% квалифицируют как ИЗГОТОВЛЕНИЕ пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж!
Вариант, только идти в отказ.

edit log

ivik
2-7-2021 17:49 ivik
В общем есть такая важнейшая вещь как "правоприменительная практика".
Закон это одно. А как его будут применять на практике- это совсем совсем другое.
Может быть наступили "черные дни" и будут паять всем "год условно". Может быть по пневме "все будет как прежде", с точностью этого не знает никто.
ivik
2-7-2021 18:05 ivik
quote:
Изначально написано greeca11reg:

так что ждите......

а вы идете сдаваться сразу, не дожидаясь. Понял..

ОХОТНИК Сережа
quote:
xAndrey

Спасибо за разжеванную инфу! Доступно и понятно
xAndrey
2-7-2021 19:08 xAndrey
quote:
Изначально написано slayv:
Мы тут много обсуждаем, что есть ИЗГОТОВЛЕНИЕ а что ПЕРЕДЕЛКА...
Прочтите повнимательнее:
Речь в ст.223 идёт именно об изготовлении пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж. Нет ПЕРЕДЕЛКИ и РЕМОНТА.
Ничего не сказано о ПЕРЕДЕЛКЕ и РЕМОНТЕ, потому что если ввести их в статью , то логично что оружие подвергающееся этим манипуляциям уже должно иметь дульную энергию БОЛЕЕ 7,5 Дж!!! т.е. это оружие изначально подразумевает ЛИЦЕНЗИЮ и не находится в свободном обороте!!!
Переделка и ремонт 3 Дж или 7,5 Дж в более 7,5 Дж никакого отношения к ПЕРЕДЕЛКЕ И РЕМОНТУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 Дж - не имеют!
Можно переделывать и ремонтировать 3 Дж и до 7,5 Дж, сколько душе угодно. Это максимум 20.10 КоАП, и то через год.
Но если в результате будет превышено 7,5 Дж - это 100% квалифицируют как ИЗГОТОВЛЕНИЕ пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж!
Вариант, только идти в отказ.
...вы читать умеете или только фантазировать?

Федеральный закон от 28 июня 2021 г. N 231-ФЗ

"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

...

переделка оружия - ...замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия, сигнального оружия, газового оружия или метательного стрелкового оружия, которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации...

О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и
Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации

...

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж., холодного оружия, метательного оружия...


При сертификации пневматики учитывается всего три параметра (я проходил не однократно и понимаю о чем пишу)...
1. мощность
2. усилие спуска
3. калибр

...вот изменение любого из этих параметров повлекшее изменение технических характеристик учитываемых при сертификации и есть переделка...было пневматическое до 7,5Дж., в результате замены (детали) пружины, стало 8Дж. = переделка, взяли КИТ набор, собрали свыше 7,5Дж. = изготовление...и никак иначе.

edit log

xAndrey
2-7-2021 19:11 xAndrey
quote:
Изначально написано slayv:

С откуда это, что КоАП до 7.5 Дж ?
Через 10 дней вступает в силу закон об уголовной ответственности за изготовление и сбыт пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж.
И одновременно с этим остаётся в силе ДЕЙСТВУЮЩАЯ РЕДАКЦИЯ ст.20.10 КоАП Где за незаконные изготовление, продажу пневматического
оружия или передачу пневматического оружия с дульной энергией более
7,5 Дж и калибра 4,5 миллиметра предусмотрена административная
ответственность.
Поправки к КоАП с измененной 20.10 начнут действовать только через год!
И как будут уживаться ДЕЙСТВУЮЩИЙ КоАП и УК если больше 7,5 Дж?
За 4,5 админка, а за калибр больший уголовка?

нет, старая редакция 20.10 не остается, 28.06.2021г. принята новая редакция, но в Совете Федерации с РосГвардии взяли обещание не наказывать по ней до вступления в силу новой редакции ЗоО

...и при чем тут уголовка за калибр свыше 4,5...где вы это прочитали?

В новых редакциях, УК только за изготовление и продажу свыше 7,5Дж. без лицензии, все остальное регулирует КоАП.

edit log

xAndrey
2-7-2021 19:23 xAndrey
СООБЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ будут удалятся, а автор автоматом блокироваться в теме БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!
xAndrey
2-7-2021 20:03 xAndrey
ГОСПОДА!

http://www.consultant.ru/docum...9b6329c07731f7/

КАСАТЕЛЬНО ТРАНСПОРТИРОВКИ И ХРАНЕНИЯ и ПРИОБРЕТЕНИЯ...

УК не вводит уголовную ответственность за ХРАНЕНИЕ, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ пневматического оружия свыше 7,5Дж.! ТОЛЬКО...

7. Незаконный сбыт гражданского...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж, холодного оружия либо метательного оружия -

(в статье по пневматике НЕТ...передача, хранение, перевозка, пересылка или ношение, как к примеру для огнестрельного оружия)


...жду комментариев, перед тем как добавить в первый пост...

edit log

Ignat
2-7-2021 20:16 Ignat
quote:
Originally posted by ivik:

Может быть по пневме "все будет как прежде", с точностью этого не знает никто.


Как бы то ни было, рынку хана: одно дело покупать себе то, за что вроде пока не трогают, но в худшем случае админ и штраф, а другое - то же самое, но в плохом раскладе уголовка и гарантированное лишение всего легального оружия...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
2-7-2021 20:23 xAndrey
quote:
Изначально написано Ignat:

Как бы то ни было, рынку хана: одно дело покупать себе то, за что вроде пока не трогают, но в худшем случае админ и штраф, а другое - то же самое, но в плохом раскладе уголовка и гарантированное лишение всего легального оружия...

Игнат, давай без подобных категоричных заявлений...тема все-же для обсуждения именно самих поправок и как с ними жить дальше


Как видишь, уже понятно, что за свыше 7,5Дж...

1. приобретение - админка/штраф (с отсрочкой в год)
2. за хранение - админка/штраф (с отсрочкой в год)
3. транспортировка - админка/штраф (с отсрочкой в год)
4. переделка - не наказуема
5. при наличии Анти Бздуна - привлеч по перечисленным пунктам 1-4 не возможно и более того не прикопаться и со стороны УК

edit log

ivik
2-7-2021 20:37 ivik
quote:
Изначально написано Ignat:

Как бы то ни было, рынку хана: одно дело покупать себе то, за что вроде пока не трогают, но в худшем случае админ и штраф, а другое - то же самое,

пока об этом говорить преждевременно. Многое будет зависеть от правоприменительной практики.
Это в самом деле так.

quote:
Изначально написано Ignat:

но в плохом раскладе уголовка и гарантированное лишение всего легального оружия...
"при плохом раскладе" как было раньше так и будет.
например стрельба в черте города из пневмы с причинением ущерба имуществу/здоровью.

данная "гайка" ранее уже "завинчена" я напомню, полностью. Если ранее при Боре в черте города можно было стрелять до 7,5Дж то сейчас( в смысле уже года 4-6) нельзя и из ничего везде кроме тиров/полигонов. Так что и ранее чел мог получить по самое небалуйся

edit log

xAndrey
2-7-2021 20:40 xAndrey
Господа. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.

edit log

MOISHANSK
2-7-2021 20:57 MOISHANSK
quote:
quote:
Изначально написано Igorsan1972:
СМ- сотрудник милиции.. Владелец должен носить с собой сертификат? Если не продажа, а просто несу.

quote:
Originally posted by xAndrey:

Да. Должен быть с собой.

Да нет же ! НЕ должен ! Ни с собой он не должен быть , ни вообще он не должен ( в смысле не обязан) быть У ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ .
Мочь ( быть ( на руках / при себе / дома под пдушкой и т.п. )) - ДА , МОЖЕТ быть .
Если сертификат есть ( именно при себе , на момент осмотра/задержания/остановки/транспортировки ..) - да , это сократит время Вашего общения с СП ( СБ , СБА и т.п. ).
Нет сертификата ( на момент Х . Момент описан строкой выше)) - сотрудник СП самостоятельно ( обычно после вашего "пинка") сверяется с базой данных СЕРТИФИЦИРОВАННОГО пневм. оружия ( есть у них там такой "РЕЕСТР ххх" , совершенно оффициальный и именно для этих целей , но точное его название я не помню ).
Сертификат ДОЛЖЕН быть:
а) у производителя
б) у ПРОДАВЦА ( у того продавца , чей род деятельности ТОРГОВЛЯ ! К которому приходит налоговая , пожарники , "торговая инспекция" и т.п. ). Т.с. у "первичного" продавца , у того кто вводит товар на рынок ( запускает в общегражданский оборот) . // Если вы купили в Магазине/у производителя непосредственно/в палатке , попользовались , погнули/покрасили/нанесли тонкий слой ржавчины и продаёте - да , Вы "продавец" . НО : Вы уже не "первичный" продавец , ни чего на рынок ( в общегражданский оборот) Вы не вводите , Вы не Продавец ( НЕ торгующая организация) и ни какого сертификата уже НЕ ОБЯЗАНЫ иметь ! Но МОЖЕТЕ ( просто как доп. опцию).
----------
Примеры , для более простого понимания расклада :
а) и Фермер , и Продавец на рынке/в магазине ДОЛЖНЫ иметь сертификат на произведённое/продаваемое мясо ! Покупатель ( купивший это мясо для СЕБЯ ) - ни каких сертификатов( и копий , и дубликатов) иметь не обязан ! НО : если "покупатель" закупает это мясо для Столовой/ Кафе/Дет.сада - то он уже тоже должен иметь сертификат ( ну точнее копию /дубликат) . Правда он тогда не "покупатель" , а Покупатель (закупщик/поставщик в смысле) и этих двух покупателей следует различать( один Первичный , другой - Вторичный ).
б) изготовитель и "первичный" Продавец телефона/телевизора/ружья (огнестрельного) - ОБЯЗАНЫ иметь сертификат . А вот покупатель - НЕТ ! И ни чего он , покупатель ( ВЛАДЕЛЕЦ) , сотруднику СП ни при транспортировке , ни при хранении , ни при использовании предьявлять не должен !Вот разрешение на владение оружием - ДА , ДОЛЖЕН ( а вот ЧЕК на приобретение - уже не должен . Ни предъявлять , ни хранить , вообще иметь !
пс: огнестрельщики , КТО из вас имеет на руках сертификаты на свои гром-палки ? А кто Носит с собой ? А у кого СПРАШИВАЛИ сертификатв СП ( или кто ещё) ??? Вот-вот , и я про то же ! Про таскание сертификатов на телефоны и оргтехнику я вообще промолчу ( а ведь когда-то и ксероксы надо было регистрировать в орг. власти !).

edit log

xAndrey
2-7-2021 21:03 xAndrey
...я с вами согласен, как ПТС и ВУ, возить вые го с собой не обязаны, но общение с СМ, будет более без проблемным, если он будет у вас с собой...мы обсуждаем, что и как делать, что-бы не поиметь проблем

edit log

Ignat
2-7-2021 21:05 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:

Игнат, давай без подобных категоричных заявлений...тема все-же для обсуждения именно самих поправок и как с ними жить дальше


"Простите, переволновался" (с) анек про интеля в автобусе.

quote:
Originally posted by xAndrey:

1. приобретение - админка/штраф (с отсрочкой в год)
2. за хранение - админка/штраф (с отсрочкой в год)
3. транспортировка - админка/штраф (с отсрочкой в год)


В суде, если что, будете ссылаться на "обещание росгвардии совфеду"?!

Про более одиозные похеренные обещания вспоминать не буду, чтобы политику не разводить.

Так что лучше ориентироваться безо всяких отсрочек.

quote:
Originally posted by xAndrey:

5. при наличии Анти Бздуна - привлеч по перечисленным пунктам 1-4 не возможно и более того не прикопаться и со стороны УК


В теории - да, на практике - война план покажет.

quote:
Originally posted by ivik:

Так что и ранее чел мог получить по самое небалуйся


Ранее человек мог получить уголовку только за повреждённые имущество\здоровье. Если стрелял в безопасном направлении - максимум админ.
Сейчас - даже вообще без стрельбы можно получить уголовку, просто за продажу завалявшегося под диваном дурострела.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Igorsan1972
2-7-2021 21:15 Igorsan1972
Да, продажа на вторичке будет тот ещё квест...Большое количество людей имеющих пневму, покупали ее в магазине.. И свято верят что они законопослушные граждане.. Все это фичи про скорости, вес пуль, дизель... И тд по мне так рядовой владелец и не должен знать)))

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 2 )