Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ
xAndrey
1-7-2021 11:43 xAndrey
первое сообщение в теме:
В новой редакции, ст.222 и 223, вводят Уголовную Ответственность, ТОЛЬКО ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ПРОДАЖУ пневматического орудия свыше 7,5Дж. без соответствующей лицензии!


Ниже изложенный доводы, доказательства, выводы...являются ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ автора темы/сообщения и не являются "истиной в последней инстанции"!

"Казаки пишут письмо..."...или список вопросов по новым законам в ВС и ПРОКУРАТУРУ.


1. СООБЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ будут удалятся, а автор автоматом блокироваться в теме БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

2. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.


Начнем с нововведений:

ЗоО, Закон об Оружии (далее ЗоО) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...001202106280032

УК, Уголовный Кодекс (далее УК) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Вводит уголовную ответственность:

Статья 222. Незаконный сбыт оружия

Незаконный сбыт...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

Чтобы не попасть под уголовное преследование за продажу пневматического оружия без лицензии, оно в момент продажи не должно ПРЕВЫШАТЬ порог в 7,5Дж.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

Незаконные...незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

И мы видим, что - уголовной ответственности за ПЕРЕДЕЛКУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!

В новой редакции ЗоО есть определение:

Переделка пневматического оружия:

переделка оружия - ...замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия...которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия).

Далее...

Попробуем разобраться с понятием..."дульная энергия"

ЗоО дает определение пневматическому оружию...

Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В нем нет упоминания дульной энергии, как определяющему свойству пневматического оружия.

Из этого следует вывод (личное мнение автора), что "дульная энергия" - техническая характеристика оружия, учитываемая при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)

А, значит (личное мнение автора), изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

Далее более подробно...


Мы, выше определились, что "дульная энергия" это техническая характеристика оружия, а не его свойство.

За не именеем свежего ППВС, обратимся к последней редакции от 11.06.2019г.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 11.06.2019) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/

В котором уточняется, что изготовление оружия, это...

Под незаконным изготовлением...оружия...следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов...в результате чего они приобретают свойства...оружия...

Как мы видим, есть четкое определение, изготовление это - приобретают свойства...изготавливаемого оружия...

В свете нового ЗоО и УК, нас в первую очередь интересуют:

1. спортивное пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5Дж., калибром до 4,5мм.

...с него и начнем.

ЗоО (Закон об Оружии) гласит, что гражданское спортивное оружие, это в том числе - спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3Дж.

Таким образом ЗоО не ограничивает мощность спортивного пневматического оружия.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии спортивного пневматического оружия, сертифицированного до 7,5Дж., свыше этого значения, оно не приобретает новых СВОЙСТВ и не меняет класс в рамках ЗоО, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

2. КСО, конструктивно сходное с пневматическим оружием (далее КСО) - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

ГОСТ 28653-2018, дает определение винтовкам, пистолетам и револьверам, как стрелковому оружию, других определений этим предметам ни в ГОСТе, ни в ЗоО - НЕТ.

ГОСТ Р 51612-2000, рассматривает и дает определение пневматическому оружию. В данном ГОСТе рассматриваются ПО и КСО, причем при описании типов - совместно.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае, это ГОСТ Р 51612-2000.

Соответственно ГОСТ Р 51612-2000 может рассматривать КСО совместно с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, так как ГОСТ о КСО не запрещает КСО обладать СВОЙСТВАМИ ОРУЖИЯ и применяться в качестве ОРУЖИЯ...быть ОРУЖИЕМ, но только с характеристиками разрешенными законодательством для КСО...а, это дульная энергия до 3Дж.

Есть мнение, что изделие конструктивно сходное с оружием не способно к поражению цели, но:

1. ни в ГОСТе, ни в ЗоО не указано, что конструктивно сходное с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ не способно поражать цель
2. поражение цели, это - действие, характеризующееся попаданием в предмет или место при стрельбе или метании
3. ГОСТ рассматривая типы ПО и КСО, прямо указывает на способность КСО произвести выстрел поражающим элементом
4. ГОСТ и ЗоО не регламентируют степень " поражения" цели

Поэтому, КСО более чем способно попадать/поражать цель на расстоянии, что является основным определяющим СВОЙСТВОМ ОРУЖИЯ.

Видео доказательство по ссылке - https://forum.guns.ru/forummessage/30/2711008-s63465668.html

Нужно учитывать и то, что ни ГОСТ, ни ЗоО, не рассматривает способность поражать цель, как определяющее свойство оружия, яркий пример...сигнальное и охолощенное (СХП) оружие.

Ни в ГОСТе, ни в ЗоО...НЕТ явного ОПРЕДЕЛЕНИЯ...КСО - не ЯВЛЯЕТСЯ оружием.

Из всего этого, делается вывод, что...

КСО, является (личное мнение автора) - пневматическим оружием.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


Далее, если вы все-же не согласны с утверждением, что КСО - пневматическое оружие.

КСО обладает в полной мере СВОЙСТВАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.

Государственный стандарт рассматривает КСО совместно с "пневматическим оружием" в одном ГОСТ Р 51612-2000 и данный ГОСТ при рассмотрении свойств типов пневматического оружия не разделяет КСО и ПО на отдельные классы.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае согласно ГОСТ Р 51612-2000, это - дульная энергия до 3Дж.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


НОВАЯ РЕДАКЦИЯ КоАП статья 20.10 (вступает в силу через год)

В новой редакции законопроект N 1098066-7, устанавливает ответственность за...

НЕЗАКОННЫЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, ХРАНЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, НОШЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ, в том числе подразумевается и пневматическое оружие с дульной энергией не только свыше 7,5 джоулей, но и до 7,5 джоулей.


РЕКОМЕНДАЦИИ от "автора темы"

1. для простых юзеров иметь ввиду, продажа только в исполнении согласно документам, все детали деактива сохранять и перед продажей возвращать на место, желательно опломбировать, если есть такая возможность
2. не смотря на то, разгон пневмы это переделка и уголовно не наказуема, ДОВОДИТЬ ДО экспертизы и выяснения...кто и что разогнал, и как это трактовать...НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
3. за не законное (под не законным понимается, нарушение правил ношения/транспортировки/хранения, а в части приобретения - покупка запрещенных к свободному обороту изделий) приобретение, хранение, ношение и использование ответственность наступает по КоАП 20.10 (штраф) и вступает в силу через год, поэтому если ваши действия не подпадают под УК, то КоАП никто не отменял и НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ это учитывать при транспортировке, хранении и использовании.
4. в случае "залета"..."на смерть" стоим на том, что куплено у не установленного лица (закон не требует заключать ДКП и ставить на учет как ту-же охолощенку), ничего с ним не делал, никуда не лазил...а, за НЕ ЗАКОННОЕ (см.п.3.) хранение/ношение, только административка по 20.10 и та вступает в силу только через год, и то не известно в каком виде
5. у пневматики нет основных частей, поэтому в отличии от огнестрела, вас не могут привлечь за отдельные детали...винтовка хотя-бы без одной детали, есть разобранное изделие...разобранный, не рабочий в целом девайс не может быть до 7,5Дж. или более, он НЕ РАБОЧИЙ и установить параметр мощности НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ...идеальный вариант, это на момент изъятия винтовка/пистолет ли-бо в до 7,5Дж., ли-бо вообще не стреляют...очень желательно наличие пломбы препятствующей установке отсутствующих деталей, либо пломбирующей АБ с установленной правильной пружиной...любой, да-же банальной стяжки с номером...при оформлении протокола изъятия, обязательно указать на наличие пломбы и ее номер...в объяснении пишете, что транспортируете винтовку в разобранном состоянии (со снятой пружиной ударника), для предотвращения не правомерного использования винтовки и если не озаботились этим заранее, можете смело при сотруднике установить все на место и опломбировать в том виде, как вы ее используете (согласно сертификату)
6. установленный АБ не изменяет технических характеристик изделия, соответственно, это да-же не переделка, винтовка на экспертизе согласно инструкции может быть заправлена, заряжена, в нее может быть установлен новый сменный баллон согласно инструкции (к примеру СО2), в остальном экспертиза проводится в состоянии изъятия и если по каким-то иным, отличным от штатного снаряжения винтовки/пистолета, изъятое изделие будет не пригодно к выстрелу, на этом экспертиза и закончится

...к вопросу где взять пломбы...пломбы в свободном доступе и цена на них "копеечная" на яндекс маркете https://market.yandex.ru/ забиваете в поисковик - пломбы

click for enlarge 720 X 1280 107.5 Kb

edit log

xAndrey
19-7-2021 09:52 xAndrey
quote:
Изначально написано ziv71:

На де активации можно 223 ст заработать а не денег . Т к изделие должно соответствовать сертификату . Спиливать клейма ( перебивать  с 6,35 на 4,5 мм )  , это прямое доказательство в преступлении  .  ! А клейма и номера ( они нужны для сертификации партии ) ставят практически все производители , хотя закон не обязывает их это делать на  на КСО  .    Перествол с 6,35 3,ДЖ  на 4,5 мм  7,5 Дж   это чистая 223 СТ УК РФ , т к из не оружия  ( КСО ) , изготавливается уже  ОРУЖИЕ  от 3до 7,5 Дж .
...ересь не пишите, за изготовление до 7,5Дж. в ЛЮБОМ калибре, ТОЛЬКО КоАП!

Из КСО не возможно изготовить ПО, КСО уже обладает ВСЕМИ свойствами ПО...это в чистом виде - переделка.

Определения, а мы уже давно пришли к тому, что его дает именно ГОСТ, о том, что КСО не является оружием...нет. Более того по всем признакам, оно таки - оружие, с разрешенными для оборота законодательством параметрами, коими является, дульная энергия до 3Дж.

edit log

kosmowarez
19-7-2021 11:27 kosmowarez
quote:
Изначально написано Ignat:

С президентской, видимо.

Вы правильно описываете вступление в силу поправок в ЗОО, а вот поправки в УК уже действуют с 12 июля, см. Российскую газету...

нихьт фирштейн зихь, пруфф плез!!

VeschiiOleg
19-7-2021 11:45 VeschiiOleg
quote:
Originally posted by xAndrey:

за изготовление до 7,5Дж. в ЛЮБОМ калибре, ТОЛЬКО КоАП!


А в каком месте КоАП РФ ст.20.10 от 09.07.21г об этом сказано? Речь только об изделиях свыше 7,5дж. (потому что всё, что выше - требует лицензирования и свободно не приобретается/хранится/носится и т.п.)
В старой редакции тоже не нашел "до" 7,5.

Цитата:
//// Статья 20.10 КоАП РФ. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия Новая редакция Ст. 20.10 КоАП РФ Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток.

Источник: https://koapkodeksrf.ru/rzd-2/gl-20/st-20-10-koap-rf ///

Как я понимаю и до 3ДЖ и до 7,5ДЖ - оружие. Только до 3 - сертифицировали как "КСО" (хозбыт), а от 3 до 7,5 - как "любительское спортивное". И то и другое свободно приобретается, носится, хранится. Ограничение у второй категории только на использование.


Согласно новому УК, как я понимаю, сейчас свыше 7,5ДЖ уже не КоАП, а УК (223).

edit log

Ignat
19-7-2021 12:35 Ignat
quote:
Изначально написано kosmowarez:

нихьт фирштейн зихь, пруфф плез!!

https://rg.ru/2021/07/06/281fz.html

quote:

Дата подписания 1 июля 2021 г.
Опубликован 6 июля 2021 г.
Вступает в силу 12 июля 2021 г

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kosmowarez
19-7-2021 14:17 kosmowarez
quote:
https://rg.ru/2021/07/06/281fz.html

понял, спасибо Игнат, буду знать

edit log

kosmowarez
19-7-2021 14:27 kosmowarez
в связи со всем выше писаным считаю подобный распорядок принятия решений государством РФ беспредельным. ну вы срок бы хоть дали разоружиться, че сразу 12го, и в тюрьму? ыыыы!!! мы хуже талибов чели? я плакать((
ZZton
20-7-2021 05:01 ZZton
Ну вот пошли первые ласточки
click for enlarge 1280 X 720  84.9 Kb
xAndrey
20-7-2021 06:25 xAndrey
quote:
Изначально написано ZZton:
Ну вот пошли первые ласточки
...а, до новых поправок в охот.угодьях стреляли без путевок свободно и егеря проходили мимо?

...ссылку на тему можно, не могу найти ее на оргах...

edit log

ZZton
20-7-2021 07:33 ZZton
quote:
Originally posted by xAndrey:

до новых поправок в охот.угодьях стреляли без путевок


нет,скрин дан для прекращения муслякания о КСО ,не КСО. Пассажиры предьявили бумажки о КСО и все равно поехала на экспертизу.
Моя крюгеры ПУСТЫЕ поехали на экспертизу,и не смотря на то,что эксперт не смог произвести НИ ОДНОГО выстрела,в акте экспертизы было написано ,,пневматическое оружие,,
Зы: крюгеря вернулись ко мне.
xAndrey
20-7-2021 07:53 xAndrey
quote:
Изначально написано ZZton:

нет,скрин дан для прекращения муслякания о КСО ,не КСО. Пассажиры предьявили бумажки о КСО и все равно поехала на экспертизу.
Моя крюгеры ПУСТЫЕ поехали на экспертизу,и не смотря на то,что эксперт не смог произвести НИ ОДНОГО выстрела,в акте экспертизы было написано ,,пневматическое оружие,,
Зы: крюгеря вернулись ко мне.
...я эту мысль...КСО=ПО...пытаюсь "донести", уже страниц 20-25 ...поэтому в случае правонарушения...КСО, не КСО...изделие попадет на экспертизу и для эксперта, это по всем признакам именно "пневматическое оружие"...

quote:
Изначально написано nFelix:
...Например без боевой пружины. То есть изделие в момент продажи не должно иметь возможность произвести выстрел. В данном случае эксперт не сможет отнести его к ПО свыше 7,5 Дж.
да, это самое верное решение, есть реальный пример "экспертизы" в таком деактиве, винтовку вернули владельцу...фото уже выкладывал, но продублирую...

На экспертизу винтовка попала без поджима ударника и пружины...

click for enlarge 924 X 1280 158.4 Kb

xAndrey
20-7-2021 07:55 xAndrey
quote:
Изначально написано xAndrey:
2ZZton

...ссылку на тему можно, не могу найти ее на оргах...

R3M, наверняка без АБ, интересно возбудят по 223 или по 20.10?
nFelix
20-7-2021 08:08 nFelix
quote:
эту мысль...КСО=ПО...пытаюсь "донести", уже страниц 20-25 ...поэтому в случае правонарушения...КСО, не КСО...изделие попадет на экспертизу и для эксперта, это по всем признакам именно "пневматическое оружие"...

Есть те, кто с Вами не согласен. В частности я.
Что касается эксперта, так у него нет возможности произвести выстрел, чтобы однозначно отнести ИЗДЕЛИЕ к тому или иному типу. Если он даст не обоснованное заключение о том что это КСО, а в дальнейшем будет установлено, что порог 3 Дж превышен, он не кисло огребётся. Если же наоборот напишет ПО, а будет доказано обратное, ему ничего за это не будет.
Поэтому любое неисправное изделие будет названо ПО.
nFelix
20-7-2021 08:11 nFelix
quote:
интересно возбудят по 223 или по 20.10?
.
Поправки к УК вступили в силу с 12.07.
Изъятие 8.07.
xAndrey
20-7-2021 08:23 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:

Есть те, кто с Вами не согласен. В частности я.
Что касается эксперта, так у него нет возможности произвести выстрел, чтобы однозначно отнести ИЗДЕЛИЕ к тому или иному типу. Если он даст не обоснованное заключение о том что это КСО, а в дальнейшем будет установлено, что порог 3 Дж превышен, он не кисло огребётся. Если же наоборот напишет ПО, а будет доказано обратное, ему ничего за это не будет.
Поэтому любое неисправное изделие будет названо ПО.
...вы понимаете, что написали...абсурд...не ПО, эксперт признает ПО, что-бы не огрести люлей? ...по вашей логике, завтра начнут сажать не виновных, без доказухи, так, на всякий случай, что-бы не огрести люлей!

КСО относится к ПО и эксперт не "вчера родился", что-бы этого не знать и в экспертизах КСО причислено к ПО не потому, что эксперт очкует, а потому что пневматическое КСО к ПО, прямо относят два ГОСТа...и, кстати, суды...пневматическое КСО, относят к ПО, ну кроме одного оспоренного случая

НО, если почитать внимательно, то...

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1883964.html

ВС не отнес КСО к гражданскому оружию и отменил решение районного суда не по тому, что КСО не оружие и 20.13 к нему не применима, а потому, что...

...подлежит прекращению в связи с недоказанностью обстоятельств, на основании которых были вынесены обжалуемые судебные постановления...

Районный Суд не назначил экспертизу данного изделия и ВС...вынужден был признать, что...

Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
В соответствии с пунктом 4 части 2 статьи 30.17 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях по результатам рассмотрения жалобы, протеста на вступившие в законную силу постановление по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов выносится решение об отмене постановления по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалобы, протеста и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 названного Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых были вынесены указанные постановление, решение.

edit log

nFelix
20-7-2021 08:31 nFelix
Тогда ответьте на простой вопрос: строительный пистолет является огнестрельным оружием?
xAndrey
20-7-2021 08:49 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:
Тогда ответьте на простой вопрос: строительный пистолет является огнестрельным оружием?
С каких пор, без изменения конструкции...строительный пистолет обзавелся стволом и стал поражать цель...на расстоянии?

Если ваш строительный пистолет, по каким-то причинам способен поражать цели на расстоянии и имеет ствол...то это в чистом виде 222!

edit log

nFelix
20-7-2021 09:11 nFelix
quote:
Изначально написано xAndrey:
С каких пор, без изменения конструкции...строительный пистолет обзавелся стволом и стал поражать цель...на расстоянии?

Если ваш строительный пистолет, по каким-то причинам способен поражать цели на расстоянии и имеет ствол...то это в чистом виде 222!

Следуя Вашей логике, строительный пистолет является огнестрельным оружием, поскольку и он, и огнестрел, рассматривается одним и тем же ГОСТ.

А что, в ЗоО прям сказано, что оружием является только то, что имеет ствол? А как же тогда бесствольное ОООП?

edit log

xAndrey
20-7-2021 09:22 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:

Следуя Вашей логике, строительный пистолет является огнестрельным оружием, поскольку и он, и огнестрел, рассматривается одним и тем же ГОСТ.

дайте ссылку на ГОСТ, в котором строительный пистолет рассматривается, как огнестрельное оружие

...я не вижу в данном ГОСТе...строительных пистолетов ...

https://docs.cntd.ru/document/1200162212

edit log

VeschiiOleg
20-7-2021 09:51 VeschiiOleg
quote:
Originally posted by nFelix:

в дальнейшем будет установлено, что порог 3 Дж превышен, он не кисло огребётся.


Где об этом написано в КоАП РФ ст 20.10? Если будет выше 7,5Дж - да. И не КоАП уже будет, а УК.

Разумеется если с любой пневмой совершат правонарушение, например попробуют ограбить банк, то нападавший пойдет сразу по статье "вооруженное нападение", даже если суд установит что у него был макет или игрушка.

edit log

xAndrey
20-7-2021 09:56 xAndrey
quote:
Изначально написано VeschiiOleg:

Если будет выше 7,5Дж - да. И не КоАП уже будет, а УК.
...а, эксперт тут при чем?
VeschiiOleg
20-7-2021 10:07 VeschiiOleg
quote:
Originally posted by xAndrey:

эксперт тут при чем?


Да я про владельца...
Эксперт ни при чем, разумеется, его работа правильно энергию измерить)))
xAndrey
20-7-2021 10:18 xAndrey
quote:
Изначально написано VeschiiOleg:

Да я про владельца...
Эксперт ни при чем, разумеется, его работа правильно энергию измерить)))
что-бы вменить владельцу УК 223, нужно доказать изготовление

garry22
20-7-2021 11:19 garry22
quote:
Изначально написано xAndrey:
что-бы вменить владельцу УК 223, нужно доказать изготовление

Андрюх...К чему эти гадания на кофейной гуще? Как будут преценденты - будет ясность. И как трактуют, и какой штраф и скока годов дають отдохнуть от общества.

kosmowarez
20-7-2021 11:35 kosmowarez
какой хороший ответ, сижу уже 5й день его жду))
есть правда встречный вопрос: а пробником для власть имущих растерзателей будешь ты?? гыгы
garry22
20-7-2021 11:39 garry22
quote:
Изначально написано kosmowarez:
какой хороший ответ, сижу уже 5й день его жду))
есть правда встречный вопрос: а пробником для власть имущих растерзателей будешь ты?? гыгы

Да мог бы...но у меня нет пневмы ... нечего на экспертизу даж отправить...голодранец

xAndrey
20-7-2021 12:22 xAndrey
quote:
Изначально написано garry22:

Андрюх...К чему эти гадания на кофейной гуще? Как будут преценденты - будет ясность. И как трактуют, и какой штраф и скока годов дають отдохнуть от общества.

что-то подсказывает, что произойдет это не скоро, если вообще произойдет

strelok-rus
20-7-2021 13:54 strelok-rus
quote:
Originally posted by xAndrey:

что-то подсказывает, что произойдет это не скоро, если вообще произойдет


твоими бы устами....
Ignat
20-7-2021 14:35 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:

что-то подсказывает, что произойдет это не скоро, если вообще произойдет


Ну вроде были бла-бла-бла насчёт не применять изменения в УК пока изменения в ЗоО не вступят в силу, так что, есть шанс годик протянуть.

А дальше непременно произойдёт - ну кто откажется от палки по гусям на халяву, когда клиент сам выкладывает объявление о продаже "МР-512 с ГП" и даже не пытается шифроваться, ибо не в курсе изменений?! В отчётности-то будут гуси, без конкретики...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
20-7-2021 15:43 xAndrey
quote:
Изначально написано Ignat:

Ну вроде были бла-бла-бла насчёт не применять изменения в УК пока изменения в ЗоО не вступят в силу, так что, есть шанс годик протянуть...

разговор про отсрочку, был про новую редакцию 20.10

Ignat
20-7-2021 16:08 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:

разговор про отсрочку, был про новую редакцию 20.10


Ну тогда ждём посадок...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
20-7-2021 16:38 xAndrey
quote:
Изначально написано Ignat:

Ну тогда ждём посадок...

222/223 по пневме относится к небольшой тяжести...наказание в виде лишения свободы может быть назначено осужденному, совершившему впервые преступление небольшой тяжести, только при наличии отягчающих обстоятельств, предусмотренных статьей 63 УК...так что, что-бы реально сесть...нужно, ну оочень постараться, а не просто продать свыше 7,5Дж. или написать чистосердечное о изготовлении свыше 7,5Дж...а, схватить УК, и до поправок, не было проблемой...та-же 258-ая...

edit log

Ignat
20-7-2021 16:47 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:

222/223 по пневме относится к небольшой тяжести...


Ну я же не в прямом смысле, а в смысле получения судимостей. А так да, условкой, скорее всего, отделаются.

quote:
Originally posted by xAndrey:

та-же 258-ая


В заповеднике с машины на краснокнижных птиц???

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
20-7-2021 17:06 xAndrey
quote:
Изначально написано Ignat:

В заповеднике с машины на краснокнижных птиц???

Ну я же не в прямом смысле

...я к тому, что словить судимость, это вообще не сложно...у меня родственник, неудачно права "поменял", по истечении срока действия...теперь с судимостью за использование поддельных документов ...уголовник! ...я по 213-ой привлекался...за помятую ногой дверь авто, мешавшего проезду...хорошо, получилось "разрулить" без судимости

edit log

slayv
20-7-2021 21:36 slayv
"Ну я же не в прямом смысле, а в смысле получения судимостей. А так да, условкой, скорее всего, отделаются"
Вот тут не понятно ...
Как можно отделаться условкой, от ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РАБОТ 480 ЧАСОВ?
И это как? Наличие судимости или нет?

edit log

Ignat
20-7-2021 22:47 Ignat
quote:
Originally posted by slayv:

Вот тут не понятно ...
Как можно отделаться условкой, от ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РАБОТ 480 ЧАСОВ?
И это как? Наличие судимости или нет?


У суда весьма широкие полномочия и могут дать ниже низшего порога по статье. Но что бы ни дали, если признали виновным - судимость будет. И по новому ЗоО - прощай всё легальное лицензионное оружие...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ziv71
21-7-2021 10:32 ziv71
quote:
Изначально написано xAndrey:
222/223 по пневме относится к небольшой тяжести...

Сейчас перевели ст 222 и 223 со средней тяжести , в тяжкие и увеличили  сроки по ним . Так что это подарок силовикам всех уровней . Только не ленись , можно получить звезду за поимку террориста или бандита с оружием , не вставая со стула , мониторя  Инет . достаточно только получить подпись судьи на обыск или ОРМ , на основании предположения , что человек может быть причастен к   ................ чему угодно хоть к террористической группировке , хоть к убийству Кэнеди . Тут все по закону , если ни чего не найдут ( что мало вероятно, т к человек не судим , адвоката не имеет , как себя вести не знает и находится в ступоре от такого внимания )   - извинятся , а если вдруг св 7,5 Дж то БИНГО . террорист пойман , государство спасено , порядок восстановлен . Можно получать заслуженные плюшки . Тут всем хорошо , и судам  и следователям и ФСИН  , у всех появляется работа , все заняты  а не бездельничают .

edit log

xAndrey
21-7-2021 10:46 xAndrey
quote:
Изначально написано ziv71:

Сейчас перевели ст 222 и 223 со средней тяжести , в тяжкие и усилили сроки по ним . Так что это подарок силовикам всех уровней...
Читайте статью внимательнее, по пневме, максимальное...2 года лишения и те только совместно с ст.63...

2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные общественно опасные деяния, за совершение которых уголовным законом предусмотрено наказание не свыше двух лет лишения свободы.

...что-же вы только первые предложения читаете-то.

edit log

Инженер ААК
21-7-2021 13:40 Инженер ААК
quote:
Изначально написано xAndrey:
...за совершение которых уголовным законом предусмотрено наказание не свыше двух лет лишения свободы.

...что-же вы только первые предложения читаете-то.

Хм, два года вычеркнуть из жизни, это того стоит? Даже половину.

xAndrey
21-7-2021 14:36 xAndrey
quote:
Изначально написано Инженер ААК:

Хм, два года вычеркнуть из жизни, это того стоит? Даже половину.

если, изготовив пневму свыше 7,5Дж. вы не начнете из нее стрелять "на Красной Площади по прохожим"...и напишите чистосердечное признание, что именно вы ее изготовили, то да-же в этом случае никто вас сажать не будет...фактическую судимость и лишение права на оружие, да получите...но не "лишение свободы до 2 лет"

...в то-же время за переделку (разгон) УК, ответственности не предусматривает.

xAndrey
22-7-2021 07:40 xAndrey
quote:
Изначально написано ivik:

какие 2 года? Что за наивность такая.
всю последующую нормальную жизнь "выкините из жизни"...

...а, за что комаров в сибири кормить собрались?


Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 15 )