Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ
xAndrey
1-7-2021 11:43 xAndrey
первое сообщение в теме:
В новой редакции, ст.222 и 223, вводят Уголовную Ответственность, ТОЛЬКО ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ПРОДАЖУ пневматического орудия свыше 7,5Дж. без соответствующей лицензии!


Ниже изложенный доводы, доказательства, выводы...являются ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ автора темы/сообщения и не являются "истиной в последней инстанции"!

"Казаки пишут письмо..."...или список вопросов по новым законам в ВС и ПРОКУРАТУРУ.


1. СООБЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ будут удалятся, а автор автоматом блокироваться в теме БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

2. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.


Начнем с нововведений:

ЗоО, Закон об Оружии (далее ЗоО) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...001202106280032

УК, Уголовный Кодекс (далее УК) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Вводит уголовную ответственность:

Статья 222. Незаконный сбыт оружия

Незаконный сбыт...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

Чтобы не попасть под уголовное преследование за продажу пневматического оружия без лицензии, оно в момент продажи не должно ПРЕВЫШАТЬ порог в 7,5Дж.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

Незаконные...незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

И мы видим, что - уголовной ответственности за ПЕРЕДЕЛКУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!

В новой редакции ЗоО есть определение:

Переделка пневматического оружия:

переделка оружия - ...замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия...которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия).

Далее...

Попробуем разобраться с понятием..."дульная энергия"

ЗоО дает определение пневматическому оружию...

Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В нем нет упоминания дульной энергии, как определяющему свойству пневматического оружия.

Из этого следует вывод (личное мнение автора), что "дульная энергия" - техническая характеристика оружия, учитываемая при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)

А, значит (личное мнение автора), изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

Далее более подробно...


Мы, выше определились, что "дульная энергия" это техническая характеристика оружия, а не его свойство.

За не именеем свежего ППВС, обратимся к последней редакции от 11.06.2019г.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 11.06.2019) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/

В котором уточняется, что изготовление оружия, это...

Под незаконным изготовлением...оружия...следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов...в результате чего они приобретают свойства...оружия...

Как мы видим, есть четкое определение, изготовление это - приобретают свойства...изготавливаемого оружия...

В свете нового ЗоО и УК, нас в первую очередь интересуют:

1. спортивное пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5Дж., калибром до 4,5мм.

...с него и начнем.

ЗоО (Закон об Оружии) гласит, что гражданское спортивное оружие, это в том числе - спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3Дж.

Таким образом ЗоО не ограничивает мощность спортивного пневматического оружия.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии спортивного пневматического оружия, сертифицированного до 7,5Дж., свыше этого значения, оно не приобретает новых СВОЙСТВ и не меняет класс в рамках ЗоО, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

2. КСО, конструктивно сходное с пневматическим оружием (далее КСО) - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

ГОСТ 28653-2018, дает определение винтовкам, пистолетам и револьверам, как стрелковому оружию, других определений этим предметам ни в ГОСТе, ни в ЗоО - НЕТ.

ГОСТ Р 51612-2000, рассматривает и дает определение пневматическому оружию. В данном ГОСТе рассматриваются ПО и КСО, причем при описании типов - совместно.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае, это ГОСТ Р 51612-2000.

Соответственно ГОСТ Р 51612-2000 может рассматривать КСО совместно с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, так как ГОСТ о КСО не запрещает КСО обладать СВОЙСТВАМИ ОРУЖИЯ и применяться в качестве ОРУЖИЯ...быть ОРУЖИЕМ, но только с характеристиками разрешенными законодательством для КСО...а, это дульная энергия до 3Дж.

Есть мнение, что изделие конструктивно сходное с оружием не способно к поражению цели, но:

1. ни в ГОСТе, ни в ЗоО не указано, что конструктивно сходное с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ не способно поражать цель
2. поражение цели, это - действие, характеризующееся попаданием в предмет или место при стрельбе или метании
3. ГОСТ рассматривая типы ПО и КСО, прямо указывает на способность КСО произвести выстрел поражающим элементом
4. ГОСТ и ЗоО не регламентируют степень " поражения" цели

Поэтому, КСО более чем способно попадать/поражать цель на расстоянии, что является основным определяющим СВОЙСТВОМ ОРУЖИЯ.

Видео доказательство по ссылке - https://forum.guns.ru/forummessage/30/2711008-s63465668.html

Нужно учитывать и то, что ни ГОСТ, ни ЗоО, не рассматривает способность поражать цель, как определяющее свойство оружия, яркий пример...сигнальное и охолощенное (СХП) оружие.

Ни в ГОСТе, ни в ЗоО...НЕТ явного ОПРЕДЕЛЕНИЯ...КСО - не ЯВЛЯЕТСЯ оружием.

Из всего этого, делается вывод, что...

КСО, является (личное мнение автора) - пневматическим оружием.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


Далее, если вы все-же не согласны с утверждением, что КСО - пневматическое оружие.

КСО обладает в полной мере СВОЙСТВАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.

Государственный стандарт рассматривает КСО совместно с "пневматическим оружием" в одном ГОСТ Р 51612-2000 и данный ГОСТ при рассмотрении свойств типов пневматического оружия не разделяет КСО и ПО на отдельные классы.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае согласно ГОСТ Р 51612-2000, это - дульная энергия до 3Дж.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


НОВАЯ РЕДАКЦИЯ КоАП статья 20.10 (вступает в силу через год)

В новой редакции законопроект N 1098066-7, устанавливает ответственность за...

НЕЗАКОННЫЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, ХРАНЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, НОШЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ, в том числе подразумевается и пневматическое оружие с дульной энергией не только свыше 7,5 джоулей, но и до 7,5 джоулей.


РЕКОМЕНДАЦИИ от "автора темы"

1. для простых юзеров иметь ввиду, продажа только в исполнении согласно документам, все детали деактива сохранять и перед продажей возвращать на место, желательно опломбировать, если есть такая возможность
2. не смотря на то, разгон пневмы это переделка и уголовно не наказуема, ДОВОДИТЬ ДО экспертизы и выяснения...кто и что разогнал, и как это трактовать...НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
3. за не законное (под не законным понимается, нарушение правил ношения/транспортировки/хранения, а в части приобретения - покупка запрещенных к свободному обороту изделий) приобретение, хранение, ношение и использование ответственность наступает по КоАП 20.10 (штраф) и вступает в силу через год, поэтому если ваши действия не подпадают под УК, то КоАП никто не отменял и НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ это учитывать при транспортировке, хранении и использовании.
4. в случае "залета"..."на смерть" стоим на том, что куплено у не установленного лица (закон не требует заключать ДКП и ставить на учет как ту-же охолощенку), ничего с ним не делал, никуда не лазил...а, за НЕ ЗАКОННОЕ (см.п.3.) хранение/ношение, только административка по 20.10 и та вступает в силу только через год, и то не известно в каком виде
5. у пневматики нет основных частей, поэтому в отличии от огнестрела, вас не могут привлечь за отдельные детали...винтовка хотя-бы без одной детали, есть разобранное изделие...разобранный, не рабочий в целом девайс не может быть до 7,5Дж. или более, он НЕ РАБОЧИЙ и установить параметр мощности НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ...идеальный вариант, это на момент изъятия винтовка/пистолет ли-бо в до 7,5Дж., ли-бо вообще не стреляют...очень желательно наличие пломбы препятствующей установке отсутствующих деталей, либо пломбирующей АБ с установленной правильной пружиной...любой, да-же банальной стяжки с номером...при оформлении протокола изъятия, обязательно указать на наличие пломбы и ее номер...в объяснении пишете, что транспортируете винтовку в разобранном состоянии (со снятой пружиной ударника), для предотвращения не правомерного использования винтовки и если не озаботились этим заранее, можете смело при сотруднике установить все на место и опломбировать в том виде, как вы ее используете (согласно сертификату)
6. установленный АБ не изменяет технических характеристик изделия, соответственно, это да-же не переделка, винтовка на экспертизе согласно инструкции может быть заправлена, заряжена, в нее может быть установлен новый сменный баллон согласно инструкции (к примеру СО2), в остальном экспертиза проводится в состоянии изъятия и если по каким-то иным, отличным от штатного снаряжения винтовки/пистолета, изъятое изделие будет не пригодно к выстрелу, на этом экспертиза и закончится

...к вопросу где взять пломбы...пломбы в свободном доступе и цена на них "копеечная" на яндекс маркете https://market.yandex.ru/ забиваете в поисковик - пломбы

click for enlarge 720 X 1280 107.5 Kb

edit log

kosmowarez
16-7-2021 11:26 kosmowarez
...... щас была бы тут буря эмоций, но эту бурю успокаивать меня научил опыт апгрейда пневматики свыше 7,5Дж. и смысл закона в итоге? власти хотят что бы мы выходили на улицы и громили системы, а не сидели по мастерским и строили свои? так ведь было... так ведь и будет, если не будет отдушины -_-
kosmowarez
16-7-2021 11:33 kosmowarez
quote:
Изначально написано nFelix:
А тем временем...


Я понимаю, что немного оффтоп. Но только если ЭТО сертифицировали, как КСО, то что уже говорить о пневмопуколках.

что за бред? кто где сертифицировал? кто продает? кто возьмет это на реализацию? кто будет это иметь? да это фэйл... во-первых потому что сигналки под стройпатроны должны иметь в стволе поперечник. а если поперечник, то какие пули? в одно место себе если только вставлять эти пули, извиняюсь за намёк((
во-вторых.. а во-вторых даже не существует в поле российского законодательства!! самый эффективный способ самообороны в РФ это, как я понял, газоперцевые аппараты и электрошокеры. "Трепещите, колбасеры!" "Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!"

edit log

xAndrey
16-7-2021 11:46 xAndrey
Вообще, револьвер в этом варианте раздельного заряжания, выглядит логичнее...в барабан пулю, следом строй.патрон и так 7 раз...вот это...ВЕЩЬ!

edit log

kosmowarez
16-7-2021 11:49 kosmowarez
вообще считаю новые поправки правильными (по части пневматики), если кому то тут или не только тут интересно моё мнение, но вот цифру 7,5Дж считаю теоретически, физически и практически не обоснованной. с чего бы вдруг именно столько? "А в чем вопрос?" - как кричал не без известный рэпер и певец Баста в одном из треков.
..и правда, с чего бы вдруг не 15Дж, как убеждал нас Сергей из ветки "Апгрейд и ремонт пневматики" в топике "MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг."? ведь это максимум, который можно выжать из Со2 пистолей, как я понял, и что, он настолько опасный? как травмат или огнестрел даже .22LR? почти любой удар кулаком имеет мощность намного меньшую, чем 7,5Дж..

edit log

kosmowarez
16-7-2021 11:50 kosmowarez
quote:
Изначально написано xAndrey:
вообще, револьвер в этом варианте раздельного заряжания, выглядит логичнее...в барабан пулю, следом строй.патрон и так 7 раз...вот это...ВЕЩЬ!

вещь то вещь, но стата статой...
если бы такие пуки были разрешены юридически, они бы стоили по 5 тыщ в России
click for enlarge 1707 X 1280 165.4 Kb

edit log

kosmowarez
16-7-2021 11:52 kosmowarez
вот мечта любого нищеброда!!
https://www.youtube.com/watch?v=z3trChmmKms
Nik4722
16-7-2021 12:15 Nik4722
Вся затея не в раздельном заряжании, это точно 222. Там патрон повернут дном к пуле. Очень спорно, что это не огнестрел. Видимо о возможности стрелять пулей деликатно умолчали
xAndrey
16-7-2021 12:56 xAndrey
ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...про пневматическое КСО, в целом, понятно...до 3Дж. и может быть использовано в качестве оружия.

А, с этим что и как? Где почитать про определение огнестрельного КСО?

В соответствии с Криминалистическими требованиями, утвержденными Приказом МВД РФ от 20 сентября 2011 г. N 1020, сигнальное оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/кв. мм.

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов

Но, это про сигнальное, про огнестрельное КСО, я ничего подобного найти не могу.

И согласно сертификату Джокер, это не сигнальное оружие.
click for enlarge 755 X 1080 73.6 Kb
click for enlarge 874 X 1280 172.8 Kb

edit log

Nik4722
16-7-2021 13:27 Nik4722

Скрестить мурку с монтажным пистолетом. Как пневма не работает, пружины то нет. Как огнестрел не катит, хлопушка ведь, пулю пороховые газы на прямую не толкают.
ivik
16-7-2021 13:59 ivik
quote:
Изначально написано kosmowarez:
вообще считаю новые поправки правильными (по части пневматики)
я так не считаю от рекламы самогонные аппаратов путинских вреда больше

quote:
Изначально написано kosmowarez:

если кому то тут или не только тут интересно моё мнение, но вот цифру 7,5Дж считаю теоретически, физически и практически не обоснованной. с чего бы вдруг именно столько? "А в чем вопрос?" - как кричал не без известный рэпер и певец Баста в одном из треков.
..и правда, с чего бы вдруг не 15Дж,

почему до 7.5Дж пневма без лицензии и почему не 15Дж?
Потому что это приблизительная мощность хулиганской рогатки, стреляющей свинцовым/стальным предметом. запрещать смысла нет уж совсем никакого вот и разрешили.

0,0025кг х 70м/с 2/ 2 = 6,125Дж

edit log

Alik15
16-7-2021 15:00 Alik15
Ну не в тему немного. Тут рогатки упомянулись. С пневмой понятно. А вот как арбалеты, луки будут разрешать? Там же от сылы натяжения плеч все зависит. И как там 3 дж получить? Вот валяется у меня дешевый арбалет-пистолет. Сертифицирован как игрушка. Но дротик летит 67-69 м.
slayv
16-7-2021 16:59 slayv
quote:
почему до 7.5Дж пневма без лицензии и почему не 15Дж?
Потому что это приблизительная мощность хулиганской рогатки, стреляющей свинцовым/стальным предметом. запрещать смысла нет уж совсем никакого вот и разрешили.

0,0025кг х 70м/с 2/ 2 = 6,125Дж


Не так.
Площадь пули калибра 4,5 мм =15,896 мм2
7,5 Дж : 15,89625 мм2 = 0,4718 Дж/мм2
Или так 15,89625 мм2 * 0,5 Дж = 7,948125 Дж
Судебная криминалистика и медицина признаёт порог для поражения, когда энергия более 0,5 Дж/мм2.
Поэтому свободная продажа до 7,5 Дж.
Кстати при 7,5 Дж для 5,5 вообще выходит 0,316 Дж/мм2 и аж 0,237 Дж для 6,35.
Так что вачпе не понятно почему в ЗОО свободная продажа при 7,5 Дж только для калибра 4,5мм.
В этом плане отсутствие калибра в новых 222 и 223 - хотя бы выглядит логично.

edit log

gnom
16-7-2021 17:05 gnom
quote:
Так что вачпе не понятно почему в ЗОО свободная продажа при 7,5 Дж только для калибра 4,5мм.

Потому что в этом нет никакой логики, кроме за уши притянутой ерунды когда то кем то придуманной.
Посчитайте удельную энергию для стрелы выпущенной из легального арбалета
slayv
16-7-2021 17:38 slayv
А это тем более не понятно. Так же как и подводные ружья, особенно пневматические, они что только в воде могут работать? А ждулей там, мама не горюй!!!
Ignat
16-7-2021 19:15 Ignat
quote:
Originally posted by slayv:


16-7-2021 17:38
А это тем более не понятно. Так же как и подводные ружья, особенно пневматические, они что только в воде могут работать? А ждулей там, мама не горюй!!!


Ну, значит, и за их продажу можно уголовку нахлобучить: пневма? Пневма. А дальнейшее уточнение УК не интересует

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Р-140м
16-7-2021 19:50 Р-140м
Подозреваю скоро на гужевой транспорт будут требовать катализатор.
kosmowarez
17-7-2021 07:48 kosmowarez
quote:
И согласно сертификату Джокер, это не сигнальное оружие

согласно его сертификату это служебное оружие. а получить разрешиловку на служебное гражданское это я даже не знаю как надо быть..
kosmowarez
17-7-2021 07:53 kosmowarez
quote:
Потому что в этом нет никакой логики, кроме за уши притянутой ерунды когда то кем то придуманной.
Посчитайте удельную энергию для стрелы выпущенной из легального арбалета

вот и я так же подумал. где физические обоснования принятия этих поправок для пневматики? непонятно.
с формулами представленными выше, пожалуй, после, на свежую голову ознакомлюсь.
quote:
Не так.
Площадь пули калибра 4,5 мм =15,896 мм2
7,5 Дж : 15,89625 мм2 = 0,4718 Дж/мм2
Или так 15,89625 мм2 * 0,5 Дж = 7,948125 Дж
Судебная криминалистика и медицина признаёт порог для поражения, когда энергия более 0,5 Дж/мм2.
Поэтому свободная продажа до 7,5 Дж.
Кстати при 7,5 Дж для 5,5 вообще выходит 0,316 Дж/мм2 и аж 0,237 Дж для 6,35.
Так что вачпе не понятно почему в ЗОО свободная продажа при 7,5 Дж только для калибра 4,5мм.
В этом плане отсутствие калибра в новых 222 и 223 - хотя бы выглядит логично.

пока же одни эмоции. хорошо что закон вступает в силу не сразу, это всё нововведенное нам ещё предстоит переварить.
kosmowarez
17-7-2021 07:58 kosmowarez
quote:
А дальнейшее уточнение УК не интересует

вот и именно. в УК то нет формулировки подводное\не подводное, да и вообще разделения по назначению, как нет его и в ЗоО (спортивное\охотничье есть, а то что есть виды спорта где более 7,5Дж нужна энергия это никого не волнует). теперь ружья для подводников за 7ю печатями на прилавках будут лежать и только через ЛРО продаваться?
kosmowarez
17-7-2021 08:01 kosmowarez
quote:
Изначально написано Р-140м:
Подозреваю скоро на гужевой транспорт будут требовать катализатор.

да анекдотов нарожали как всегда целую гору...
людям с повышенной склонностью к метеоризму теперь тоже надо будет вставать на учет в Национальную Гвардию? они же в определенных местах могут и бомбануть

kosmowarez
17-7-2021 08:33 kosmowarez
что я понял только что... если взять сигнальник 5,56 стройпатронный, и со стороны ствола запихать в него заряд, сколько он выдаст? ну сколько то выдаст.. почему тогда сигналки и СХП не ограничить штифтами прямо на дульном срезе?

edit log

kosmowarez
17-7-2021 08:36 kosmowarez
вот я делал чето делал, и что, если у меня получилось не 7,5, а 8Дж, год сидеть? или какие то рамки +\- всё же будут? законы они всё таки на предотвращение антисоциальных поступков должны работать, а не просто что бы кого-нибудь да засадить.
click for enlarge 1707 X 1280 200.0 Kb

edit log

Р-140м
17-7-2021 08:41 Р-140м
quote:
Originally posted by kosmowarez:

год сидеть?


Ващето два.
Делать надо чтоб получилось 2.9 дж
kosmowarez
17-7-2021 08:44 kosmowarez
quote:
Ващето два.
Делать надо чтоб получилось 2.9 дж

с какого перепуга 2?
сразу видно - "специалист" до 3Дж это чисто ради свободной пересылки авиапочтой сделано, если не знали.
kosmowarez
17-7-2021 08:55 kosmowarez
https://news.rambler.ru/incide...lf_promo&utm_me dium=recommendations&utm_content=news
ну вот как так то? чел девушку избил, и всего поолгода, я винтовку собрал, никого не обидел, ни в кого не стрелял ни кому не прредлагал и не продал и мне 223 и год тюряги?! за штоооо!!!!
Р-140м
17-7-2021 08:58 Р-140м
quote:
Originally posted by kosmowarez:

чел девушку избил, и всего поолгода


Он же там лайков насобирал, они как смягчающее вину обстоятельство.
kosmowarez
17-7-2021 08:59 kosmowarez
вот щас продавать МуРу свою 512 с ГП Оптимум за ненадобностью и покупать на эти деньги какой нибудь Stalker S92ME это разве справедливо? однозначно?
kosmowarez
17-7-2021 09:03 kosmowarez
quote:
Он же там лайков насобирал, они как смягчающее вину обстоятельство.

очень смешной шутка))
Ignat
17-7-2021 15:18 Ignat
quote:
Originally posted by kosmowarez:

хорошо что закон вступает в силу не сразу, это всё нововведенное нам ещё предстоит переварить


Это смотря какой. УК УЖЕ действует...

quote:
Originally posted by kosmowarez:

только через ЛРО продаваться


В теории должны. Или до 7.5 или через ЛРО.

quote:
Originally posted by kosmowarez:

вот я делал чето делал, и что, если у меня получилось не 7,5, а 8Дж, год сидеть


Если доказали или сам признался, или ещё проще, если продавать пошёл, то да, при желании пентов - сидеть.

quote:
Originally posted by kosmowarez:

вот щас продавать МуРу свою 512 с ГП Оптимум


Это почти гарантия получения судимости - сильно сомневаюсь, что с ГП там менее 7.5дж

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

john1987
17-7-2021 17:10 john1987
quote:
Изначально написано xAndrey:
ГОСТ Р 58639-2019

Но, это про сигнальное, про огнестрельное КСО, я ничего подобного найти не могу.

И согласно сертификату Джокер, это не сигнальное оружие.

На ютубе чел отписался, что Джокер является КСОИ потому что не доходит до порога огнестрельности, а именно энергия меньше 0.5 Дж на мм2.

xAndrey
17-7-2021 20:19 xAndrey
quote:
Изначально написано john1987:

На ютубе чел отписался, что Джокер является КСОИ потому что не доходит до порога огнестрельности, а именно энергия меньше 0.5 Дж на мм2.

Где этот порог прописан для КСОИ?

Ignat
17-7-2021 20:52 Ignat
quote:
Originally posted by xAndrey:

Где этот порог прописан для КСОИ?


Для КСОИ - ХЕЗ, а вообще это порог из инструкции по исследованию огнестрела. Соответственно, если меньше - не огнестрел. И как тогда это назвать, когда по экспертизе не огнестрел, а по смыслу он самый?! Как раз КСОИ и получается...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ivik
17-7-2021 20:53 ivik
quote:
Изначально написано slayv:

Не так.
Площадь пули калибра 4,5 мм =15,896 мм2
7,5 Дж : 15,89625 мм2 = 0,4718 Дж/мм2
Или так 15,89625 мм2 * 0,5 Дж = 7,948125 Дж
Судебная криминалистика и медицина признаёт порог для поражения, когда энергия более 0,5 Дж/мм2.
Поэтому свободная продажа до 7,5 Дж.
.

это вы изложили суть вопроса "наукообразно".
Не пишут в официальном документообороте "мы не смогли найти грОши" но так говорят.
Пишут "не представляется возможным изыскать средства" итп
Но суть от данного не меняется.
Мощность до 7,5Дж снимается с обычной хулиганской рогатки, поэтому вводить лицензирование до этого порога бессмысленно.

edit log

nFelix
17-7-2021 21:17 nFelix
quote:
Изначально написано john1987:

На ютубе чел отписался, что Джокер является КСОИ потому что не доходит до порога огнестрельности, а именно энергия меньше 0.5 Дж на мм2.

И это 11,64 Дж (считаем удельную энергию 0,49 Дж/мм2).
В пневме это 150 мыс граммом в 5,5. Но!

На просторах интернета найдено:
Пуля .167 (4,25 мм) затрачивает на пробитие одежды и кожно-жирового слоя только 9 Дж; пуля .22 калибра уже13 Дж, .25 калибра - 18 Дж.

Там же:

По утверждению криминалистов для нанесения смертельной раны человеку хватит даже 20-30 Дж дульной энергии с учётом пробития, чтобы убить достаточно 1 Дж дульной энергии пули на 1 кг веса цели.

И как это понимать? Для веса 75 кг нужно 75 Дж? Вообще пишут, 10 Дж на 1 кг. То есть 750 Дж на 75 кг? Да уж, путаница.
Короче, остановимся на "наших" 1 Дж на 1 кг. То есть 75 Дж на 75 кг.

Ладно, поверим криминалистам. 20-30 Дж, чтобы нанести смертельное ранение. Отсюда становится понятным порог в 25 Дж для охотничьего оружия. Ведь даже человеку хватит. А значит можно охотиться на крупную дичь: лисы, волки... Медведя не взять, он тяжелее человека. 😉

Из той же статьи:

Удельная кинетическая энергия 6-9 Дж/см? - ссадины; 13-18 Дж/см? - поверхностные раны; 30-36 Дж/см? - неглубокое проникновение с переломами костей; 54-60 Дж/см? - 100% глубокое проникновение с переломами костей; 136-145 Дж/см? - сквозное пробитие с переломами костей.

Пересчитаем. 54-60 Дж/см2 = 0,54-0,6 Дж/мм2

То есть пороговое значение "до 0,5 Дж/мм2" можно считать не смертельным... То есть можно сломать ребро, не более.

Теперь пересчитаем пневму 7,5 Дж в 4,5 мм.
На выходе получаем 0,47 Дж/мм2.

Если калибр 5,5, тогда 7,5 Дж составит 0,31-0,32 Дж удельной энергии.
И обратно, 0,5 Дж/мм2 для 5,5 это 11,64 Дж.

Немного сумбурно, с учётом субботы. 😉 Но тем не менее.
Легальная пневма 7,5 Дж в 4,5 выдаёт 0,47 Дж/мм2, что рядом с порогом 0,5.
Джокер при сертификации (как сказано в комментарии) также выдал меньше 0,5. Но для калибра 5,5 это уже 11,64 Дж, а не 7,5 как для пневмы.
Вывод: всё законно

xAndrey
17-7-2021 21:22 xAndrey
quote:
Изначально написано Ignat:

Для КСОИ - ХЕЗ, а вообще это порог из инструкции по исследованию огнестрела...

вот меня закидывали тапками когда я за основу брал Государственный Стандарт...а, тут...инструкция ...а, ЗоО (в который, меня упорно тычут, на протяжении всей темы) дает вполне конкретное определение огнестрелу...

...я не топлю, меня данный вопрос (Джокер), более чем интересует (заявку на оптовую закупку, я уже сделал )...но если с пневматическим КСО, я понимаю, как его изготавливать и продавать, то с Джокером...я в смятении ...по всем признакам, это огнестрел со всеми вытекающими и для покупателя, и для продавца.

nFelix
17-7-2021 21:23 nFelix
Да, забыл.

Для нас это не справедливо, так как ПО от 3 до 7,5 это уже оружие. А для Джокера это ещё КСОИ.

nFelix
17-7-2021 21:27 nFelix
quote:
Изначально написано xAndrey:
вот меня закидывали тапками когда я за основу брал Государственный Стандарт...а, тут...[b]инструкция ...а, ЗоО (в который, меня упорно тычут, на протяжении всей темы) дает вполне конкретное определение огнестрелу...

...я не топлю, меня данный вопрос (Джокер), более чем интересует (заявку на оптовую закупку, я уже сделал )...но если с пневматическим КСО, я понимаю, как его изготавливать и продавать, то с Джокером...я в смятении ...по всем признакам, это огнестрел со всеми вытекающими и для покупателя, и для продавца.[/B]

Читайте мою выкладку выше. Всё законно, если реальная дульная энергия не превысит 0,5. Это не пневма, которую по непонятным причинам загнобили. Это огнестрел, где пока ещё 0,5 Дж удельной энергии является основным критерием.

xAndrey
17-7-2021 21:28 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:

Читайте мою выкладку выше. Всё законно, если реальная дульная энергия не превысит 0,5. Это не пневма, которую по непонятным причинам загнобили. Это огнестрел, где пока ещё 0,5 Дж удельной энергии является основным критерием.

тогда почитайте...

Приказ МВД России от 30 июня 2017 г. ? 429 "Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему'


0,5Дж. на 1мм. площади, это для ОООП и сигнального!

Про КСОИ ни СЛОВА!

Про то, что огнестрельное оружие становится КСОИ, если не превышен 0,5Дж. на 1мм. площади...то-же...НИ СЛОВА!

На Новаторов, вообще интересная организация...они пневматическое КСО калибром 9мм. сертифицировали...на Вавилова с 7,62мм. вышла случайность, которую они не повторят, по этому поводу, сказано однозначно...не то что 7,62мм...6,35мм. под вопросом!

edit log

nFelix
17-7-2021 21:38 nFelix
quote:
Изначально написано xAndrey:
тогда почитайте...

Приказ МВД России от 30 июня 2017 г. ? 429 "Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему'

Надо рыть глубже.
Меня огнестрел не интересовал. Пока даю выкладки из того, что нашёл.
Но! Разве эксперт в центре сертификации пожертвовал бы своей карьерой, выдав сертификат незаконно? Вряд ли. Только по коллективному сговору с руководством. Но при проверке Центр нахлобучат не хило. Нет, здесь что-то другое. Дырка в законодательстве...

nFelix
17-7-2021 21:40 nFelix
quote:
На Новаторов, вообще интересная организация...они пневматическое КСО калибром 9мм. сертифицировали...на Вавилова с 7,62мм. вышла случайность, которую они не повторят, по этому поводу, сказано однозначно...не то что 7,62мм...6,35мм. под вопросом!

Не понял. КСО калибром не ограничено по ЗоО. Хоть 12,7.


Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 13 )