Guns.ru Talks
PCP
Опрос дилетанта ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос дилетанта
Selivong
20-9-2020 21:33 Selivong
Прошу не кидать тухлыми помидорами. Имею две ППП - Варю-98 и Гамо. Первая с оптикой для души и воздушных целей, вторая принципиально открытые прицелы (оптика с нее на Варе) для стрельбы семьей по бумаге на 23 м. (так удобно во дворе дома). Потихоньку появляется интерес к РСР, соответственно читаю и анализирую. Приоритетный критерий использования - точность на расстоянии до 50 (100)м. Оставив в стороне вопрос эстетики, которая для меня очень много значит, но у каждого свои "фломастеры", составил некий опросник по каждому пункту которого прошу участников PCP-форума высказаться - дать 3-5 кандидатов начиная с приоритетного (т.е. 1 места). Сразу оговорюсь: разговор о стоковых изделиях стоимостью 40 - 100 т.р., это могут быть стандартные карабины и буллпапы (но не "бульдожки" и иные "извращения") кал. 4,5 и 5,5 , воланы, скорости от 250, рабочая дальность 50 м. Не колба. В крайнем случае колба, как на Джамбо (тонкая).
1. Передовые технические решения.
2. Технологичность (качество) изготовления, в т.ч. обработки деталей, используемой стали и т.д.
3. Беспроблемность-надежность (отсутствие поломок) в эксплуатации.
4. Удобство использования (стрельба, заряжание, накачка, установка оптики и т.д.).
5. Лучшие технические характеристики стрельбы (стабильность, скорость, дальность, точность).
6. Ремонтопригодность.
7. Возможность разгона.
8. Возможность настройки на качество (точность, дальность, стабильность).
9. Лучшая винтовка 'из коробки'.
10. Лучшая винтовка после доработки (стоимость стока + доработка не более 100 т.р.).

edit log

Stork_2k
20-9-2020 22:28 Stork_2k
Тут с винтовок не стреляют, вам в высокоточку с такими запросами. И бюджет умножайте тогда.
Много противоречий в ТЗ.
Selivong
20-9-2020 23:42 Selivong
Да как-бы не совсем понял. Вот перечисление производителей, которые, как я понимаю, могут подходить под эти критерии. Хочу заметить, что по каждому из критериев могут быть совершенно разные производители/марки/модели. В идеале, когда "все", но этого не бывает. Что-то лучше у Мерса, а что-то у Хонды, что-то у Жигулей (ремонтопригодность, например или проходимость у Нивы).
Criket, Air Arms, Weihrauch, Diana, Атаман, Егерь, FX, Daystate, EVANIX, Mad Jumbo, Сибирь ...
Я не про спорт, а про попадание на 50 м. в пробку от бутылки.
И это не ТЗ, а опрос по которому можно потом принимать решение.

edit log

Stork_2k
21-9-2020 09:30 Stork_2k
Смотреть наверно в сторону родных производителей. Как ни странно, но самые передовые. И ремонт под рукой. И заложено на вырост обычно в моделях.
Artem1777
21-9-2020 09:38 Artem1777
Если есть две ппп винтовки, а одна из такая хорошая винтовка как варя98 то надо брать, что то компактное или даже пистолет.
Qsecofr
21-9-2020 09:48 Qsecofr
Начинать по любому нужно с Эдгана, через это должны пройти все
Р-140м
21-9-2020 10:09 Р-140м
quote:
Originally posted by Qsecofr:

Начинать по любому нужно с Эдгана, через это должны пройти все


Эт сколько быдлопойла и шариков придётся перестрелять...
Selivong
21-9-2020 10:22 Selivong
Я вообще УЖЕ пришел к выводу, что формат буллпап или мини-карабин - приоритет, хотя ранее считал, что только настоящий "винт" имеет право на существование. Но еще раз - должны сойтись тех. хар-ки и эстетика. И во многих именно винтовках эстетика превосходна (на мой вкус). Эдгановская закорючка отбивает даже желание на него смотреть. Но, еще раз - тема не про внешний вид.
Ну, так что - неужели нет кандидатов по перечисленным пунктам? У кого передовые тех. решения? А у кого качество изготовления на высоте? и т.д.

edit log

2020АК103
21-9-2020 10:54 2020АК103
quote:
Тут с винтовок не стреляют, вам в высокоточку с такими запросами

Можно попросить уточнить, какая разница? Запросы автора топика - попадать на 50+ метров.
Он же не в биатлон собрался. Если не затруднит, разверните мысль шире.
Р-140м
21-9-2020 11:05 Р-140м
quote:
Originally posted by 2020АК103:

Можно попросить уточнить, какая разница?


На 50 + метров с 7.5 дж в 4.5 не попадёшь.
Дальше сообразите?
2020АК103
21-9-2020 11:06 2020АК103
quote:
сообразите

Да, все понял, благодарю за ответ.
haypatun
21-9-2020 11:42 haypatun
quote:
и буллпапы (но не "бульдожки" и иные "извращения")

Вот это верх извращения))).
Selivong
21-9-2020 12:57 Selivong
Р-140м, разумно, однако но: что Варя, что Гамо на 4,5 имеют скорости 230-260 в зависимости от массы пульки, т.ч. это порядка 16-18 Дж. Не думаю, что для PCP есть проблемы. Вы не заметили, что в описании критериев стоит скорость порядка от 250 м/с и калибр 4,5 и 5,5. Мне кажется, что на скорости 270-280 это вообще не проблема. На Гамо переделка на такую скорость обошлась примерно в 30 руб - стоимость сверла 3,2 мм.
Stork_2k
21-9-2020 14:40 Stork_2k
Если стрелять со стола по бумаге - винтовка хороша на мешках, если по-быстрому с машины, то что-то короткое.
Если тащить на себе в общественном транспорте, то короткое, если на машине, то все равно что.
Если заправлять с насоса и стрелять много - то 4.5, если баллон-компрессор то 5.5 с колбой и большое.
Еще куча других нюансов, которые Вы не обозначили, но влияют на выбор и конечную цену.

PS Сам не владел, но наверно посоветовал бы с Крюгерки начать. И форм-фактор подобрать можно, и вроде под начальные данные подходит. и на определиться не большие затраты.

edit log

Selivong
21-9-2020 15:03 Selivong
Самое интересное, что вопрос длинное-короткое не задавался. Там совсем другие вопросы, и именно нейтральные, т.е. не зависимые от других факторов. Так вот, получив на них ответы, т.е. по каждому критерию выявив 5 лучших, уже можно дополнить именно для себя (каждого пользователя), указанные Вами факторы, а также внешний вид. Мне, например в теме Джамбо понравился вариант с не черненым железом - светлая сталь. Кстати вопрос: чернить (воронить) обязательно? Какие последствия если это не сделать?
Stork_2k
21-9-2020 15:37 Stork_2k
Решите вопрос с калибром, 4.5 например не все делают.
Selivong
21-9-2020 16:42 Selivong
Универсал, как приоритет 5,5 мм., далее второе "золото" - 4,5. Только воланы.
Не колба. В крайнем случае колба, как на Джамбо (тонкая).

edit log

Р-140м
21-9-2020 16:48 Р-140м
quote:
Originally posted by Selivong:

Р-140м, разумно, однако но: что Варя, что Гамо на 4,5 имеют скорости 230-260 в зависимости от массы пульки, т.ч. это порядка 16-18 Дж. Не думаю, что для PCP есть проблемы. Вы не заметили, что в описании критериев стоит скорость порядка от 250 м/с и калибр 4,5 и 5,5. Мне кажется, что на скорости 270-280 это вообще не проблема. На Гамо переделка на такую скорость обошлась примерно в 30 руб - стоимость сверла 3,2 мм.


Человек спросил какая разница?
Отвечу шире.
Понятно что мощу можно поднять,
но в коротком варианте меньше проблем с СП.
Хрусев
21-9-2020 20:07 Хрусев
По точности всё зависит от ствола, подобраной пули и скорости.
Я например из своей крюгерки 4.5 на 50м попадаю 50коп.
По качеству и обслуживанию посмотрел бы с сторону крикет или атаман.
По простоте и ремонтопригодности смотрел бы в сторону крюгерок.

edit log

gnom
22-9-2020 00:02 gnom
quote:
используемой стали и т.д.

quote:
понравился вариант с не черненым железом - светлая сталь

Нет тут стали..
В РСР все мясо, люминь.
Соответственно не воронение а анодирование с окрашиванием почти в любые цвета, в том числе и в "естественный".

edit log

Selivong
22-9-2020 10:13 Selivong
quote:
Изначально написано AlexSnake:

Они все попадают в пробку, это большая цель на 50 м.
Всё же стоит определиться с конкретными моделями и написать список, и уже потом можно устроить голосовалку...
Я могу только вычёркивать модели, с которыми имел дело или попадались видео с ремонтом. И с учётом увиденного выбирал бы из Крикета и Егеря...
----------
Если стрельба на свежем воздухе, то точно 5.5 и вес больше и до 100 метров можно...
Для 4.5 до 50 м норм, но любой ветер сильно сдувает лёгкие пульки, а тяжёлые как правило менее точные...

Есть для меня вопрос "Атаман - Егерь". Оба вроде "наши", оба на вид не кустарщина и даже красивые, примерно в одной ценовой категории. В чем их разница исходя из критериев в 1 посте? И еще - про Егерь кучу дерьма написано и даже снято на Ютюб Бирами, а сегодня и ОтВалли и т.п., постоянно "кусачки" какой более Егористый - РОКовский или КСПЗ. Зная цены Атамана-Егеря в районе 70 за новый, как они в сравнении с практически новыми (или почти/в отл. состоянии) Umarex Walter Dominator 1250 ft (50 т.р. с родной оптикой), Еvanix speed (33), CZ-200T (35 т.р. с оптикой), WEIHRAUCH HW 100 S/T (85)?

edit log

Selivong
22-9-2020 12:00 Selivong
На ГанзБрокере есть даже объявление о продаже Егеря с такими словами "..Егерь КСПЗ, а не собранный на коленке в РОК".
xAndrey
22-9-2020 12:13 xAndrey
quote:
Изначально написано Selivong:
На ГанзБрокере есть даже объявление о продаже Егеря с такими словами "..Егерь КСПЗ, а не собранный на коленке в РОК".
КСПЗ резервуары и пробки красит, а не анодирует...ни резьбы, ни внутренняя часть трубы ничем не защищены...Д16Т без покрытия активно окисляется и "сыпется снегом", что может не столь критично для стенки, осколками не стрельнет, но для резьб...это "печаль"
Р-140м
22-9-2020 12:17 Р-140м
quote:
Originally posted by xAndrey:

но для резьб...это "печаль"


У них что резьба под давлением?
xAndrey
22-9-2020 12:37 xAndrey
quote:
Изначально написано Р-140м:

У них что резьба под давлением?
...а, что вектор вдоль резервуара, уже не учитывается?

шмайссер
22-9-2020 12:37 шмайссер
Советов куча, и сам бы дал да не знаю. Вроде всю жизнь с 7 лет с винтовками разных систем, огнестрел конечно.
С лет 40 решил на пневму, и тут я попал. Думал всё буду в одну дырку загонять, всё вроде знаю технически. А пневма она другая, она эпилипстичка, ей надо управлять во время выстрела интуитивно. И я такой умный хотел РСР об угол, было время. Ну а теперь только пневма, благодаря опыту.
И ты разочаруешся, в начале. Потому конечно я бы посоветовал мелкан и подбор патронов. Дело интересное, дорогое, но меньше заморочек.
xAndrey
22-9-2020 12:41 xAndrey
quote:
Изначально написано Р-140м:

У них что резьба под давлением?

https://www.chipmaker.ru/topic/100611/

Selivong
22-9-2020 12:51 Selivong
quote:
Изначально написано шмайссер:
Советов куча, и сам бы дал да не знаю. Вроде всю жизнь с 7 лет с винтовками разных систем, огнестрел конечно.
С лет 40 решил на пневму, и тут я попал. Думал всё буду в одну дырку загонять, всё вроде знаю технически. А пневма она другая, она эпилипстичка, ей надо управлять во время выстрела интуитивно. И я такой умный хотел РСР об угол, было время. Ну а теперь только пневма, благодаря опыту.
И ты разочаруешся, в начале. Потому конечно я бы посоветовал мелкан и подбор патронов. Дело интересное, дорогое, но меньше заморочек.

ППП 2 шт. и 2 года и вроде не разочаровался.

kuente
22-9-2020 13:18 kuente
quote:
Originally posted by xAndrey:

Д16Т без покрытия активно окисляется и "сыпется снегом", что может не столь критично для стенки, осколками не стрельнет, но для резьб...это "печаль"


ну сколько раз уже тебя подлавливали на этом 3.14здеже.... а?
сколько можно нести эту херню в массы, маркетолог юророщенный...?
шмайссер
22-9-2020 13:32 шмайссер
quote:
Originally posted by Selivong:

ППП 2 шт. и 2 года и вроде не разочаровался.


Тогда легче. Но беда что почти все РСР с коробки, ну так себе. Ну лично для меня, а я хотел что бы 10 мм. на 50 м утром, в обед и вечером. Если желания скромнее, то будет восторг от РСР.
Тогда какую нибудь под воланы, редуктор, и не сильно дешевую.
xAndrey
22-9-2020 14:07 xAndrey
quote:
Изначально написано kuente:

ну сколько раз уже...
...не ной...в твоем ценовом сегменте...можно да-же покраской не заморачиваться...так что, то, что оно у тебя не "белое" за эти деньги, это уже "респект и уважуха"

...а, дюраль...без защитных покрытий, корродирует... и как мастеру, работающему с этим материалом, тебе это должно быть известно...или нет?

edit log

kuente
22-9-2020 14:42 kuente
quote:
[/quote][quote]Originally posted by xAndrey:

...не ной...в твоем ценовом сегменте...можно да-же покраской не заморачиваться...так что, то, что оно у тебя не "белое" за эти деньги, это уже "респект и уважуха" 
...а, дюраль...без защитных покрытий, корродирует... и как мастеру, работающему с этим материалом, тебе это должно быть известно...или нет? 

дюраль прекрасно корродирует как с твоим анодированием, так и без него
и твое анодирование, которое легко поцарапать любой пылинкой, в любом случае требует нанесение защитной смазки, которая несет все бремя зашиты люрали от коррозии
поэтому перестань быть 3.14здоболом и не обманывай больше никого подобной ересью
Selivong
22-9-2020 14:43 Selivong
Друзья, это были ответы на какой пункт опроса?
kuente
22-9-2020 15:19 kuente
quote:
Изначально написано Selivong:
Друзья, это были ответы на какой пункт опроса?

первые 3 пункта
шмайссер
22-9-2020 15:28 шмайссер
quote:
Originally posted by Selivong:

Друзья, это были ответы на какой пункт опроса?


Не обращай внимание, между собой грызутся, им не до тебя.

edit log

gnom
22-9-2020 15:54 gnom
quote:
Очень интересно, тогда встречный вопрос - ствол в ППП и PCP это разные стволы по материалу, изготовлению? Если да, то почему?, ведь принцип движения пули и нагрузок на ствол принципиально одинаковы. Мне кажется, что на моих ППП, особенно на Варе уж точно не "люминь" - дрын еще тот по тяжести.


Причем тут ствол? Я говорю, "мясо".
А стволы отличаются обычно тем, что в большинстве случаев это не 15-16мм, а 10-12.
Хотя на спорт и псевдоспорт ставят толстые бланки.
xAndrey
22-9-2020 16:06 xAndrey
quote:
Изначально написано kuente:

дюраль прекрасно корродирует как с твоим анодированием, так и без него
и твое анодирование, которое легко поцарапать любой пылинкой, в любом случае требует нанесение защитной смазки, которая несет все бремя зашиты люрали от коррозии
поэтому перестань быть 3.14здоболом и не обманывай больше никого подобной ересью

История
Анодирование было впервые использовано в промышленных масштабах в 1923 году для защиты деталей гидросамолета из дюралюминия от коррозии.(с)

https://ru.qwe.wiki/wiki/Anodizing

Алюминиевые сплавы анодируются для повышения коррозионной стойкости...Однако анодирование не увеличивает прочность...Анодный слой изолирующий.(с)

з.ы. дорого для тебя анодировать детали...продолжай красить из баллончика...я уже говорил, в твоем бюджете, уже это...подвиг

edit log

Selivong
22-9-2020 16:21 Selivong
quote:
Изначально написано шмайссер:

Не обращай внимание, между собой грызутся, им не до тебя.

Это будет так, иначе не угомонятся?
https://www.youtube.com/watch?v=iubAjGTDiBc

edit log

Selivong
22-9-2020 16:30 Selivong
Крайне удивлен - читаешь форум, так тут сотни знатоков, а вот ответить на четкие конкретные вопросы (понятно, что мнения будут расходиться) по опыту использования, доводки и т.д. никто не может.

Уверен, что Gnom ППП разложил бы по полочкам.

edit log

kuente
22-9-2020 16:30 kuente
quote:
Изначально написано xAndrey:

История
Анодирование было впервые использовано в промышленных масштабах в 1923 году для защиты деталей гидросамолета из дюралюминия от коррозии.(с)

https://ru.qwe.wiki/wiki/Anodizing

детали гидросамолета не находятся под давлением воздуха 300 атм, поэтому есть огромная разница в каких условиях применяется данное покрытие

от туда же, из твоей википедии:

Алюминиевые сплавы обычно образуют более толстый оксидный слой, толщиной 5-15 нм, но они более подвержены коррозии

Коррозионная стойкость алюминиевых сплавов значительно снижается некоторыми легирующими элементами или примесями: медью (входит в состав дюрали)

Хотя анодирование дает очень ровное и однородное покрытие, микроскопические трещины в покрытии могут привести к коррозии. Эти поры могут поглощать красители и удерживать смазочные материалы, но также являются источником коррозии. Кроме того, покрытие подвержено химическому растворению в присутствии химического вещества с высоким и низким pH , что приводит к удалению покрытия и коррозии подложки

В зависимости от сплава и толщины анодированного покрытия это может существенно отрицательно сказаться на усталостной долговечности 

quote:
Originally posted by xAndrey:

з.ы. дорого для тебя анодировать детали

150 руб потратить на резервуар как бы не заметно на фоне стоимости винтовки, но абсолютно бесполезно с точки зрения защиты от коррозии, так что перестань строить из себя 3.14здобола

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Опрос дилетанта ( 1 )