Guns.ru Talks
PCP
Мысли о микробуллпапе... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мысли о микробуллпапе...
dudis
13-11-2007 02:33 dudis персональное сообщение dudis
Здравствуйте, употребляя кружечку...
Меня посетили трезвые мысли, и я решил с Вами поделиться.
Мне понравилась идея коротыша и я задумался каким он должен быть...

Мне видится следующее:
- Микробуллпап с полноценным прикладом, без подвижных частей ложа;
- Длина 450-500 мм;
- Многозарядный. Пока не знаю что поставить: магазин от Муссона, сделать магазин с приводом или еще чего-нибудь;
- Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания. Причем все тяги и потроха находятся внутри коробки и кожуха ствола;
- Наличие душителя обязательно;
- Манометр - обязательно;
- Насчет редуктора я задумался, - нужен ли? Но наверное поставлю. Я пока не понимаю, какие скорости тяжелой СР-хой актуальны для такой "минитехники". И поперечный редуктор, который позволяет менять настройки "на ходу" отлично подойдет для этого;
- Наверное стоит поставить длинный ластохвост, - т.к. непонятно какой же прицел ставить. Ноя больше склоняюсь к колиматору;

Случайно разлив жидкость по столу получил силуэт:
click for enlarge 1024 X 556  38.6 Kb picture
Поразмыслив над всем этим, я понял что трудно устаканиться...

edit log

Pers
13-11-2007 03:01 Pers персональное сообщение Pers
Коллиматоры, оне, в основном, на вивере сидят, Дудис Им так удобнее
Полуавтомат -- тоже тема Стрелить сериями по два, три высрела

edit log

vovik541304
13-11-2007 09:14 vovik541304 персональное сообщение vovik541304
Рывка нет....
На зубрилку-хорошиста становишься похож... минибашня федерации, что строит Лужков...
Делай ствол в резике - коаксиал, кажись, тогда будет рывок... габариты... и всякая положительная муйня.... Труба, прицел и коромысло - вот вся компановка.
Принцип ножовки - устарел...

edit log

Барон Мюнхгаузен
Всё уже украдено до вас. forum/30/243120
vovik541304
13-11-2007 09:16 vovik541304 персональное сообщение vovik541304
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Всё уже украдено до вас. forum/30/243120

Дык это ОН и сделал...

dudis
13-11-2007 09:20 dudis персональное сообщение dudis
To vovik541304
"Рывка нет....
На зубрилку-хорошиста становишься похож... минибашня федерации, что строит Лужков...
Делай ствол в резике - коаксиал, кажись, тогда будет рывок... габариты... и всякая положительная муйня....
Принцип ножовки - устарел..."

Посмотрел я на это с утра...
И позволю себе не согласиться.
В этой конструкции задумывается собрать вместе то, что поодиночке в том или ином виде сущеструет. Но в ОДНОЙ конструкции такого не было.
По порядку.
Булпапов в ТАКОЙ длине я что-то не видел. Порядка 500мм с лишним -видел, а меньше нет. (наверное они настолько редки, что я просто не нащел). Тут ведь как в мобильных телефонах сначала, -меньше-лучше, но потом вернулись к разумным габаритам но уже на другом уровне.
Перенос рукоятки досылателя вперед-сама по себе вещь редкая, а на мини - ОЧЕНЬ редкая, настолько, что я даже не видел.
Магазины на булках нормальной длины есть и достаточно часто, но на мини-не встречал.
То же самое о переносе всех тяг внутрь конструкции, только еще реже.
и тд и тп.
В общем должна получиться достаточно интересная конструкция.

На мой взгляд нельзя двигаться вперед рывками.

По поводу коаксиала, что это рывок-не согласен. Я не вижу пока заметных преимуществ коаксиала перед классической компоновкой железа.
Сказал ПОКА-дальше поживем посмотрим. Ведь чтобы запихать все в резик, его надо сделать достаточно большого диаметра, а это сильно приближает сегодняшный коаксиал по габаритам к обычной компоновке.
Бумагу мараю иногда набросками коаксиала, но до металла еще очень далеко.
Вообще-то я начал заниматься пневматикой увидев клип про бабушку с Муссоном. Мне захотелось ЭТО. Я хочу самозарядку.
Но пока это только мечта, но каждое новое изделие приближает меня к этой мечте. Дойду когда нибудь.

edit log

bvg
13-11-2007 09:25 bvg персональное сообщение bvg
Как владелец первого хочу предостеречь от этой компоновки- линия прицеливания будет очень высокой ,у меня получалось чтото около 85мм.
на дистанциях 5- 10-15-20 метров нужно будет брать большие поправки и очень быстро. это очень неудобно. а с колиматором вообще нереально.

edit log

vovik541304
13-11-2007 09:29 vovik541304 персональное сообщение vovik541304
quote:
Originally posted by bvg:
Как владелец первого хочу предостеречь от этой компоновки- линия прицеливания будет очень высокой ,у меня получалось чтото около 85мм.
на дистанциях 5- 10-15-20 метров нужно будет брать большие поправки и очень быстро. это очень неудобно.

Просто конструктор , увлёкшись булпапами, решил, что пистолеты совершенно не нужны, или просто о них забыл.... Любой пистолетчик на предполагаемых дистанциях "покрытия" - перестреляет микробулпап...
Есть же , наконец, принцип разумной достаточности в минимизации...

edit log

bvg
13-11-2007 09:37 bvg персональное сообщение bvg
Вот начал бы наконец Эдуард делать свой Шершень. в компоновке и пистоль и карабин.
click for enlarge 1280 X 960 274.2 Kb picture

Мой брат все лето вот из такого стреляет. ствол 30см.скорость 200 мс.
жсб хеви. и доволен но зимой понятно он отдыхает

edit log

jaan
13-11-2007 09:46 jaan персональное сообщение jaan
пытался ужать булл до 50см, получается либо прицел длиньше ствола торчит либо целиться не удобно, да и вид убогий, короткий и высокий.
на мой взгляд 60см не меньше должен быть буллпап, иначе это уже не винтовка, а пистолет переросток.
Кайнын
13-11-2007 09:49 Кайнын персональное сообщение Кайнын
quote:
Originally posted by vovik541304:
Просто конструктор , увлёкшись булпапами, решил, что пистолеты совершенно не нужны, или просто о них забыл.... Любой пистолетчик на предполагаемых дистанциях "покрытия" - перестреляет микробулпап...
Есть же , наконец, принцип разумной достаточности в минимизации...
у нас что, много пистолетчиков?
а любой не-пистолетчик, получив в руки мощный и точный пистолет, сразу же начнёт городить к нему приклад.

dudis
13-11-2007 10:04 dudis персональное сообщение dudis
Только хотел сказать про приклад к пистолету, как меня опередили.
Точно.
Да вот еще. Вспомните Крыс. При сравнимых габаритах многие пристраивают к нему штырь с шариком или пробкой. И вроде это получается удобнее чем просто пистолет.
Я пока отложил идею с выдвижным или поворотным прикладом, так как хочется иметь высокую готовность к выстрелу, а лишние движения по выдвижению (тьфу. Почти тафтология)и фиксации приклада сильно отнимают время. Хочется: достал , выстрелил и спрятал. Быстренько и не привлекая лишнего внимания.
vovik541304
13-11-2007 10:11 vovik541304 персональное сообщение vovik541304
quote:
у нас что, много пистолетчиков?

Я п сказал - пистолетокарабинщиков
Есть...
ТО, для чего ВСЁ это создаётся - очень критично к габаритам оружия по высоте... И важны здесь каждые 2-3-4-5 см этой высоты при выборе зоны поражения, например , через люк перед собой, или чуть в сторону... а это более пятидесяти процентов целей...

edit log

Кайнын
13-11-2007 10:21 Кайнын персональное сообщение Кайнын
quote:
Originally posted by vovik541304:
Я п сказал - пистолетокарабинщиков
Есть...
нет уж, раз стрелять с рук, без прикладки - то это пистолетчики.
а большинство наших пистолетчиков стреляет так, что и из МР-654 норовят стрельнуть с двух рук.

vovik541304
13-11-2007 10:30 vovik541304 персональное сообщение vovik541304
quote:
а большинство наших пистолетчиков стреляет так, что и из МР-654 норовят стрельнуть с двух рук.

Дык - молодцы Нормальный опер - тоже не станет выпендриваться и с двух рук с пистоля садит
Вон, Александр Сергеевич, ухватился б нормально, с поддержечкой левой рукой... Эх, завалил бы Дантесину нахрен...

edit log

dudis
13-11-2007 10:46 dudis персональное сообщение dudis
Мне кажется что обсуждать достоинства недостатки пистолета и буллпапа - бесконечная тема для спора. У тех и других есть свои поклонники.
Я задумал именно буллпап. И представленный проект на мой взгляд намного ближе именно к буллпапам.
А вообще то давно зреет мысль сделать стрелялку внешне совсем не напоминающую оружие. Например:
Представьте себе примерно такую конструкцию без дерева, сверху ствол закрыт прямоугольной шиной (такой же как и нижняя) , являюшийся продолжением коробки и интегрированным модером. Вместо спускового крючка-кнопка в торце нижней шины. И наверное металлическая мини-рукоятка.
В нерабочем положении рукоятка поворачивается вперед и защищает спусковую кнопку.
Если все это покрасить в какой-нибудь термоядерный цвет, -можно носить практически в открытую. А уж возить на сиденье машины и подавно-инструмент или приспособу какую-нибудь напоминать будет, но никак не стрелялку.

To jaan

"пытался ужать булл до 50см, получается либо прицел длиньше ствола торчит либо целиться не удобно"

Во во. И я о том же, говоря что такая конструкция-редкость большая.
Кажется, что мне удастся решить проблему размешения прицела дальше ствола. Ведь не зря я такую длинную планку нарисовал. Сзади она за ствол крепится, а прицел встанет как раз над модером.
И если обратить внимание, габариты задней части микробуллпапа - один в один как на стандартном буллпапе. Так что опасения по поводу неудобства прицеливания мне сейчас кажутся несколько преувеличинными.

edit log

Еврей
13-11-2007 10:52 Еврей персональное сообщение Еврей
Длинну выбрато довольно просто на мой взгляд:
1. сядьте в водительское кресло плотно прижавшись спиной. приоткройте окно, прицельтесь палочкой на 10 часов максимально откинувшись, где палочка вышла за габарит машины отметить и отложить 3-4 см в глубь
2. палочку размером от подмышки до края подола куртки, минус 3-4 см
Это так к примеру чур не бить
Skin-Kot
13-11-2007 12:18 Skin-Kot персональное сообщение Skin-Kot
Кратко по теме.
- длина 450 мм, длиннее - неудобно.
-полноразмерный приклад - х.з., т.к. удобство сомнительно. Либо комбинацию складной/откидной приклад + мягкий шарик на торце ствольной коробки (а-ля Рутинг). Работа навскидку и вблизи - с упором шарика в морду лица, работа вдаль - с откинутым прикладом.
- Многозарядность не нужна, лишний гемор со взводом/снятием со взвода+ненадежность
- Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания - не вижу особого смысла, кроме технических извратов. Классический взвод с расположение рукоятки на ствольной коробке вполне удобен. Рукоятка слева - да, нормально, вполне удобно.
- Наличие душителя обязательно - полностью согласен + душитель должен быть оч. хороший по эффективности.
- Манометр - обязательно - Да, согласен
-Редуктор не нужен, либо как опция для особо извращенцев
- Скорость 200-215 м/с тяжелой КП-хой вполне достаточна, больше не надо. Энергетика 14-16 Дж позволяет уверенно работать до 40 м, а при вдумчивом учете погодных условий - и до 60 м, что для минибуллпапа выше крыши.
- длинный ластохвост - хорошо. Можно даже на всю длину аппарата, т.к. на ластохвост можно ставить не только оптику/коллиматор, но и мушку+диоптр/открытый прицел. Для быстрой работы в ближней зоне будет самое оно.

Все приведенное - сугубое ИМХО, основано на опыте эксплуатации короткого Эда (68 см), полноразмерного Эда, пистоля Walther LP300 без приклада и с прикладом.

edit log

GraySaint
13-11-2007 12:40 GraySaint персональное сообщение GraySaint
Если прицел все равно будет торчать, зачем делать ствол коротким? Держать габарит - так держать. Вместо оптики лучше имхо коллиматор закрытый с увеличением небольшим
Enob
13-11-2007 12:52 Enob персональное сообщение Enob
quote:
Originally posted by Skin-Kot:
Кратко по теме.

Все приведенное - сугубое ИМХО, основано на опыте эксплуатации короткого Эда (58 см), .

ЭД 58 см - очень интересно!можно пару фоток и почитать о данном девайсе!
Спасибо!

edit log

Кайнын
13-11-2007 13:29 Кайнын персональное сообщение Кайнын
quote:
Originally posted by dudis:

А вообще то давно зреет мысль сделать стрелялку внешне совсем не напоминающую оружие. Например:
Представьте себе примерно такую конструкцию без дерева, сверху ствол закрыт прямоугольной шиной (такой же как и нижняя) , являюшийся продолжением коробки и интегрированным модером. Вместо спускового крючка-кнопка в торце нижней шины. И наверное металлическая мини-рукоятка.
В нерабочем положении рукоятка поворачивается вперед и защищает спусковую кнопку.
Если все это покрасить в какой-нибудь термоядерный цвет, -можно носить практически в открытую. А уж возить на сиденье машины и подавно-инструмент или приспособу какую-нибудь напоминать будет, но никак не стрелялку.

или коаксиальный ствол.
получится зонтик.

jaan
13-11-2007 13:47 jaan персональное сообщение jaan
вот то, что прицел торчит длиньше ствола и заставило меня делать булл длиной 60см.
понравилась идея замаскированого пистолета иль винтовки
буду думать.
Skin-Kot
13-11-2007 13:49 Skin-Kot персональное сообщение Skin-Kot
quote:
Originally posted by Enob:

ЭД 58 см - очень интересно!можно пару фоток и почитать о данном девайсе!
Спасибо!

Сорри, погорячился, башка совсем дырявый. Длина 68 см, исправил.
Сам аппарат давно продан, фотки и инфа здесь. forum/25/139890

GraySaint
13-11-2007 13:50 GraySaint персональное сообщение GraySaint
quote:
Originally posted by jaan:

понравилась идея замаскированого пистолета иль винтовки


идея не новая. Такое есть в огнестреле, ПП складывающийся в небольшую металлическую коробочку. Для пцп - более чем реально сделать такое.
bvg
13-11-2007 15:27 bvg персональное сообщение bvg
Знали бы кары какие светлые головы ломают мозги над приспособами для их уничтожения, давно бы эмигрировали куда ныть.
Одна ветка про хулигана чего стоит.
Mednikoff
13-11-2007 15:40 Mednikoff персональное сообщение Mednikoff
БылО:

400 x 217
Где-то там, в глубине.. http://www.topguns.ru/?m=gallery&n=3
А может и тут где-то.. {то же за стаканом сидел}.. forum.guns.ru

Но, думаю, что всё же Т4 напоминает.
Кстати, - мне не нравится Ваш вариант. Ну не красивое ложе получицца..

edit log

dudis
13-11-2007 16:15 dudis персональное сообщение dudis
Да точно, все было.
И ствол был, и душитель был, и приклад был ....
Я и не претендую на лавры первоизобретателя.

P.S. А когда Автоматников делал свой Колошмат, тоже все было...
... может я чего путаю?

AlienShooter
13-11-2007 16:55 AlienShooter персональное сообщение AlienShooter
Надо обязательно
1. Редуктор с антиментом.
2. Скорость 260мс
3. Модер интеграл и максимально возможно длинный ствол.
4. Планка вивера полюбасу.
5. Крон не на вывешенном стволе. (хочу ночник для ночных рейдов поставить.) кста вивера можно еще и с низу маленкого для лцу. Мне нужно например.
если на 260мс 30 выстрелов закидывать будет то заглаза.
А прицел то коротышки миник в самый раз.

мое ИМХО

vovik541304
13-11-2007 17:48 vovik541304 персональное сообщение vovik541304
Давайте разберёмся в терминах...
Что такое винтовка, или классика... ну и карабин, заодно, - думаю понятно...
Булпап (точно как пишется - неважно ...) - такая компановка винтовки или карабина, при которой сохраняются ТТХ перекомпануемого оружия, в частности - длина ствола... помимо остальной хрени... При этом значительно меняется хват оружия, но на боевые характеристики вроде бы не влияет.... Для чего это делается - вопрос риторический...
Минибулпап - что это? Ну пусть это будет - перекомпануемый карабин ( под карабином понимаем винтовку с несколько укороченным стволом)...
Это тоже , фик с ним, понятно....
Микробулпап - вот это, извините , уже нонсенс!!!!
Что перекомпануем? Вроде пистолет... Значит такие вот коротышки должны называться как? ПИСТОЛЕТОБУЛ - или фик знает что....
Это просто устройство стреляния с ручкой удержания в конце ствола - почему это микробулпап, а не вид пистолета.
Как называется компановка УЗИ, где ручка в середине баланса? Тоже булпап?
Всё смешалось в доме облонских.
bvg
13-11-2007 17:59 bvg персональное сообщение bvg
[QUOTE]Originally posted by AlienShooter:
[B]
1. Редуктор с антиментом.
2. Скорость 260мс
3. Модер интеграл и максимально возможно длинный ствол

Зачем 260мс то объясни ? он и на 230 жсб хеви прошивает на вылет. что уже не есть гут.
и зачем редуктор? для понта если только. на малых дистанциях охоты у прямотока вполне нормальная стабильность стп.

GraySaint
13-11-2007 18:02 GraySaint персональное сообщение GraySaint
Может кто помнит, ХедХантер сделал нечто подобное из эдуардовского пистолета. Ручка там от скифа была, или еще от чего то. Я тогда высказывал тему про такой вот микробуллпап, чтобы при удержании за рукоятку он минимально выступал вперед? Вот и Дудис нечто подобное замышляет. Посмотрим что получится.
Sova902
13-11-2007 18:06 Sova902 персональное сообщение Sova902
quote:
Originally posted by dudis:
To vovik541304
"Рывка нет....

Но в ОДНОЙ конструкции такого не было.
По порядку.
Булпапов в ТАКОЙ длине я что-то не видел. Порядка 500мм с лишним -видел, а меньше нет. (наверное они настолько редки, что я просто не нащел). .

Есть такие.. ( второй снизу..) но не афишируются.


click for enlarge 478 X 463 204.9 Kb picture

vovik541304
13-11-2007 18:19 vovik541304 персональное сообщение vovik541304
quote:
Originally posted by GraySaint:
Может кто помнит, ХедХантер сделал нечто подобное из эдуардовского пистолета. Ручка там от скифа была, или еще от чего то. Я тогда высказывал тему про такой вот микробуллпап, чтобы при удержании за рукоятку он минимально выступал вперед? Вот и Дудис нечто подобное замышляет. Посмотрим что получится.

Из Грэевского... и именно - из пистолета...

Hobott
13-11-2007 18:22 Hobott персональное сообщение Hobott
Дудис, а ты Молодец! Иди вперед и особо не слушай никого. Делай в железе что задумал. Среди производителей и разработчиков вороноохотничьих пцп (а ты и тот и другой теперь, да, не удивляйся ты на моей памяти самый молодой и гибкий. Идея микробуллпапа (или удобного пистоля с некой оптикой и полувинтовочными возможностями) имеет право на жизнь, что бы не говорили. Респект.

ПС. Дизайн у тебя- говно
С ув.

jaan
13-11-2007 18:26 jaan персональное сообщение jaan
вот уже склеивать девайс начал.
линейка ровно 50см, но сам девайс будет 55-60см, прибавится затыльник и кончик цевья через алюминевую проставочку.
click for enlarge 1258 X 619  52.8 Kb picture
GraySaint
13-11-2007 18:27 GraySaint персональное сообщение GraySaint
quote:
Originally posted by vovik541304:

Из Грэевского... и именно - из пистолета...


из грэевского - это потом. Сначала был из эдуардовского.
AlienShooter
13-11-2007 19:06 AlienShooter персональное сообщение AlienShooter
260мс зачем? Настильность нах! Да метров на 50-60 стрелять будем. Я с тем что она шьет сам за..бся бороться нашел выход... До 30 метров стреляем в голову или очень очень точненько в галстук Впрочем как и фсе кто на 280мс стреляет
AlienShooter
13-11-2007 19:09 AlienShooter персональное сообщение AlienShooter
Антимент ключевое слово
HeadHunter
13-11-2007 19:09 HeadHunter персональное сообщение HeadHunter
Минибулки - класс.

Я перепробовал практически все, пистолеты, складные карабины, такие, сякие. Днем, ночью, пешком, из машины. Но в итоге понял, что ничего более удобного, чем минибулка, во всяком случае, для меня среди короткостволов нет.

Сейчас стреляю уже из третьего минибулпапа по счету.

Дудис, могу тебе посоветовать следующее по поводу твоих вопросов.


- Длина 450-500 мм;

Попробуй уложиться чуть меньше 500. Поскольку прикинь, что казенник 100(120) + ствол 200(250) + душитель. Вот на длину душителя экономить не стоит. Короткий ствол будет сильно хлопать и задушить его будет трудно.


- Многозарядный. Пока не знаю что поставить: магазин от Муссона, сделать магазин с приводом или еще чего-нибудь;

Многозарядность сильно помогает, особенно в сочетании с хорошим душителем в кал. 4,5. Например, я сейчас стал часто снимать по 2 каргета с ночевки с места, когда раньше снимал одного с однозарядкой. Пока каргеты протирают глаза и стараются понять, почему вдруг сидящая рядом товарка рубанулась с дерева, я успеваю передернуть затвор и срубить еще одну.
Если удастся сделать полуавтомат стану одним из клиентов

Обрати внимание на то, чтобы не звенел ударник. Вот сейчас у меня на Вальтере ударник - класс. Не звенит вообще. Если ты знаком с устройством, там стальной сердечник, бьющий по штоку, одет в каркас из силумина (или из чего-то похожего), т.е. ударник составной. Разница в материалах гасит звон.

- Вынесенная вперед, расположенная слева рукоятка перезаряжания. Причем все тяги и потроха находятся внутри коробки и кожуха ствола;

То же хорошо. Но не забудь их загерметизировать в том месте, где они будут выходить наружу, если кожух будет одновременно и интегрированным модератором. Иначе будет сифонить.


- Манометр - обязательно;

ИМХО. Если есть баллон с плавным вентилем, то манометр не так уж и нужен.


- Насчет редуктора я задумался, - нужен ли? Но наверное поставлю. Я пока не понимаю, какие скорости тяжелой СР-хой актуальны для такой "минитехники". И поперечный редуктор, который позволяет менять настройки "на ходу" отлично подойдет для этого;

Редуктор нужен. Стабильность здесь важна. Маленький резервуар покажет короткое плато. Плато надо 'удлинить' с помощью редуктора. Скорость могу порекомендовать в коридоре от 220 до, наверно, 250, выше можно, но, уже совсем не обязательно. Короче от 220 поднимать, пока будет достаточно тихо и кучно.

Caramba
13-11-2007 20:09 Caramba персональное сообщение Caramba
Редуктор? А какой же тогда будет обьем резервуара? Даже поперечный нафиг там не нужен. КВП на Кросмане 2300 добивался стабильности. А если учесть, что микробулка - не серийное изделие, то можно и повозиться с настройками.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Мысли о микробуллпапе... ( 1 )