Guns.ru Talks
PCP
Gorilla Carman - автоматический зверёныш ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123...567891011
Автор
Тема: Gorilla Carman - автоматический зверёныш
Airstone
26-7-2019 11:59 Airstone первое сообщение в теме:
Продолжение линейки Gorilla - автоматический буллпап "Carman"

Есть что обсудить, друзья!
Часть, проверенных ресурсными испытаниями, узлов перекочевало со старшей Гориллы.
Тема по ссылке: https://forum.guns.ru/forummessage/30/2461641.html

click for enlarge 1000 X 511 81.3 Kb

click for enlarge 1000 X 601 99.8 Kb

Масса: 3,5-3,8 кг.
Калибр: 4,5/5,5/6,35
Длина ствола: 370/420/470 мм. Alfa Precision (полигональные нарезы);
Общая длина: 65/70/75 см.
УСМ: электрический. Масса ударника 37 г.
Конденсаторы: 63В/27200 мкф или 80В/18800 мкф
Досылатель: электромеханический, (ручной, ПА и автоматические режимы. Отсечки 2-10 выстрелов, либо непрерывный огонь).
Скорострельность: 600 выстрелов/мин (ограничена программно)
Система контроля скорости: Датчик давления + коррекция импульса
Ёмкость АКБ: 2.5 Ач
Тип АКБ: А123 LiFePo
Объём резервуара: 275/325 куб.см., 300 атм.
Манометр: электронный, встроенный.
Средняя кучность на 50 м. < 1,5 MOA одиночным огнём(версия со стволом 370 мм)
Ёмкость магазина: 33/28/24
Об опустошении магазина сигнализирует вибрация рукоятки.
ИК датчик близкой преграды: исключает выстрел при наличии препятствий перед стволом (отключается удержанием кнопки на цевье).
Тыльник регулируемый по вылету и высоте.

Программируемых режимов: 5
Дисплей: 1.3"

Предполагаемая цена: от 42 тыс.

----------

Gorilla Carman и "Агуша". 6,35 / JSB 1,645 / 42 м. / 11 банок просроченной "Агуши" / 40 секунд на уничтожение / 22 пули.

Gorilla Carman. "Двоечник" и двоечки. Приступаем к очередям в тире.

Первый визит в тир. Проверка влияния технических решений на кучность.

Первые выстрелы. Одиночные и очереди по 6 выстрелов.

Часть 1. Сборка клапанного узла и узла перепуска.

Часть 2. Боевой упор, соленоиды..

edit log

Airstone
2-10-2019 18:26 Airstone
quote:
Изначально написано Barsum:
Или выстрелов мало, или скорость низкая, или каждый раз 300 атм устанешь искать. Сильно предварительный итог.

Нифига не понял, о чём речь.

Barsum
2-10-2019 19:00 Barsum
Ну выше приведены предварительные данные. Скорость 265 не маловата? А там где 70 выстрелов, верхнее аж 300 атм. Где его брать. Пара задувок с балллона и снова на заправку. Это имел ввиду.
mavic
2-10-2019 21:12 mavic
У вас в диапазоне давлений 240-140 удельный расход 14 кубов. Энергетика маленькая, калибр большой, волан. Что не так ?
Airstone
3-10-2019 00:10 Airstone
quote:
Изначально написано Barsum:
Ну выше приведены предварительные данные. Скорость 265 не маловата? А там где 70 выстрелов, верхнее аж 300 атм. Где его брать. Пара задувок с балллона и снова на заправку. Это имел ввиду.

Скорость 265 для этого ствола и пули - наиболее кучная. Зачем быстрее??

Если картография начинается с 300, это же не значит, что надо именно 300 забивать. Если редукторная винтовка позволяет задуть 300, это же не значит, что надо именно 300 задувать, аналогично. Ну... Странный же вопрос.

Airstone
3-10-2019 00:16 Airstone
quote:
Изначально написано mavic:
У вас в диапазоне давлений 240-140 удельный расход 14 кубов. Энергетика маленькая, калибр большой, волан. Что не так ?

Для такой энергетики, и длине ствола 460 мм, такой расход вполне приемлемый. Ну если считать для ствола 460 мм, скорость 265 пулей 2,2 маленькой энергетикой... Можно настроить и на 290. Будет картография 210-160, количество выстрелов уменьшится, а куча развалится. Зачем оно надо?

У меня была ВЛ12 со стволом 500 мм. Так вот на ней скорость 265 была максимумом, при удельном расходе 10 кубов и редуктором настроенном на 160 атм.

edit log

sax
3-10-2019 00:32 sax
Не могу понять, выше шёл разговор о пуле 1.64гр, а сейчас уже о 2.2гр.
Поддерживаю mavic, при скорсти 265 и длинне ствола 460мм, расход 14куб, вообще не приемлемый. И мы же сейчач говорим не о кучной скорости, а о расходе. Он правильно задал вопрос, что не так ?
Airstone
3-10-2019 01:35 Airstone
Вы упрямо не желаете понимать сути. Умные же люди! Ну ладно, попробую достучаться иначе.
Без включения коррекции импульса, истинное плато на максимальной энергетике ударника в прямотоке, пулей 2.2 на находится в диапазоне 210-170 атм. 18 пуков в коридоре +/- 2,5 мыса(275-280-275). Резик 0,3 л. ствол 460 мм. Расход около 8 куб на дж. Бинго! Все танцуют и поют! Можно было бы на этом и закончить, не так ли?

Но мы идём дальше! Наилучшая кучность с данного ствола пулей 2.2 г, достигается на 265 мысах. Эту скорость можно обеспечить на максимальном давлении 240 атм, выше уже не пробивает ударник. Включаем коррекцию импульса и начинаем уменьшать импульс по мере падения давления, вплоть до 185 атм, и снова его увеличивать до максимальной энергетики и давления 140 атм (ниже уже не пробиваем). В итоге получаем расширенное плато в коридоре +/- 2,5 мыса с количеством пуков 30 выстрелов, но выросшим удельным расходом 13 куб дж. Применение картографии для растягивания плато неизбежно приводит к росту расхода! Но взамен мы получаем большее количество выстрелов с одной заправки! Заправляемся до 240 атм и стреляем до 140 атм 30 пуков.

Что лучше, иметь 8-9 кубов дж и малое количество выстрелов в коридоре 5 мысов, или 12-14 кубов, но выстрелов в полтора раза больше???

Для пули 1,645 картография следующая: рабочий диапазон 300-100 атм. Выстрелов 73 на скорости 265. Удельный расход около 15 куб дж. Да, расход большой, но выстрелов 70 штук, Карл!!! Можно уменьшить расход до тех же 8 кубов, но картография сожмётся до примерно 45-50 выстрелов.

В первую очередь пользователей интересует количество выстрелов с заправки, а удельный расход никого особо не интересует на практике.
Если же, кто-то захочет стрелять наиболее экономично, то всё, что нужно, это заправляться до давлений 200-210 (хотя можно и выше) и заканчивать на давлении 170 атм для пули 2,2 г. не используя весь диапазон картографии, но экономя воздух, удерживая расход в пределах 8-9 куб дж.

Надеюсь, не нужно объяснять, почему расширение картографии в область низких (не оптимальных) давлений ведёт к увеличению расхода? Вроде бы очевидные вещи.

Итог! Удельный расход Gorilla Carman со стволом LW 460 мм с классическими нарезами лежит в диапазоне 8-15 куб. дж. в зависимости от того, в каком диапазоне картографии мы стреляем. Для пули 2,2 минимальный расход 8 куб. дж. достигается на количестве выстрелов с заправки около 20 раз, а максимальный расход - при количестве выстрелов 30 раз. При неизменном коридоре скоростей 265 +/- 2,5 мыса.

В чём смысл? А в том,что мы расширяем диапазон рабочих давлений и увеличиваем количество выстрелов. Что позволит опустошить заправочный баллон не до 220 атм и бежать на станцию его задувать, а до гораздо более низких значений. Платить за заправку всё равно те же деньги. При пуле 1,645, так вообще до 100 атм в резике можно стрелять. А значит, если в баллоне остаток 150 атм, то можно продолжать задуваться и бабахать со 150 атм до 100 атм, если очень нужно. И пофиг, что удельный расход в таком режиме конский, в ином случае, уже давно домой бы поехали.

Ну не знаю, как ещё объяснить. Давайте уже от шаблонного мышления отказываться. 21 век на дворе!

Короче, дудка 460 мм классика, 6,35 мм, пуля 2,2 г, резик 0,3 л. 30 пуков на 265 моисеев с 240 атм задувки, кто больше?

Аргументы типа - правильный расход 8 куб дж, а у вас 14 куб дж, поэтому что-то у вас не так, не принимаются. Давайте сравнивать в комплексе. У нас расход 8 куб дж при 18 выстрелах 275-280-275 и 14 куб дж при 30 выстрелах 263-268-263, так правильнее будет.

P.S. на данный момент количество выстрелов выросло и достигло 34. Подняли немного энергетику ударника. Как итог 12,5 куб дж на 34 выстрела. Диапазон давлений 245-135 атм. Установка полигонального ствола ещё расширит картографию. Ожидаем 38-40 выстрелов в диапазоне 250-130 атм.

edit log

Barsum
3-10-2019 03:41 Barsum
quote:
Изначально написано Airstone:

Скорость 265 для этого ствола и пули - наиболее кучная. Зачем быстрее??

Если картография начинается с 300, это же не значит, что надо именно 300 забивать. Если редукторная винтовка позволяет задуть 300, это же не значит, что надо именно 300 задувать, аналогично. Ну... Странный же вопрос.


Конечно не значит, можно 200 задуть. А с 250 сколько пуков будет..

Airstone
3-10-2019 04:01 Airstone
quote:
Изначально написано Barsum:


Конечно не значит, можно 200 задуть. А с 250 сколько пуков будет..

От 55 должно быть для пули 1,645 на полигональном стволе.

edit log

Youri
3-10-2019 05:26 Youri
quote:
Originally posted by Airstone:

В чём смысл? А в том,что мы расширяем диапазон рабочих давлений и увеличиваем количество выстрелов. Что позволит опустошить заправочный баллон не до 220 атм и бежать на станцию его задувать, а до гораздо более низких значений. Платить за заправку всё равно те же деньги. При пуле 1,645, так вообще до 100 атм в резике можно стрелять. А значит, если в баллоне остаток 150 атм, то можно продолжать задуваться и бабахать со 150 атм до 100 атм, если очень нужно. И пофиг, что удельный расход в таком режиме конский, в ином случае, уже давно домой бы поехали.


Вы,похоже,сами уже запутались
И не только в пулях-стреляете одними,расчитываете по другим,по весу
Бабахать-то можно и без всяких ухищрений,но надо же ещё и попадать,а перерасход более чем в 1/2 раза от оптимума и с модером,а не с настроенным отсекателем, может принести сюрпризы

Чем то,что Вы сделали с коррекуией ,лучше копеечного классического редуктора на котором бы Вы,при правильной настройке самого редуктора и заредукторного объёма,получили бы тот самый минимальный расход с небольшим плюсом ?

edit log

Airstone
3-10-2019 05:53 Airstone
quote:
Изначально написано Youri:

Вы,похоже,сами уже запутались
Бабахать-то можно и без всяких ухищрений,но надо же ещё и попадать,а перерасход более чем в 1/2 раза от оптимума и с модером,а не с настроенным отсекателем, может принести сюрпризы

Чем то,что Вы сделали с коррекуией ,лучше копеечного классического редуктора на котором бы Вы,при правильной настройке самого редуктора и заредукторного объёма,получили бы тот самый минимальный расход с небольшим плюсом ?


1) Отсутствие ЗО и самого редуктора. Как следствие - больший полезный объём воздуха;
2) Отсутствие редуктора = отсутствие возможных проблем с натеканием;
3) Отсутствие редуктора = отсутствие ограничений по темпу автоматической стрельбы;
4) Отсутствие редуктора = сниженная термозависимость;
5) Отсутствие редуктора = гибкость в оперативных настройках;
6) Отсутствие редуктора = отсутствие жёстких ограничений по нижнему краю рабочего диапазона давлений;

Перейду к примерам.
Допустим имеем редуктор и применяем 1,645 в 6,35. Давление на которое настроен редуктор, ну например 140 атм. ЗО 40 куб (ибо ещё и 2,2 хочется применять) + сам редуктор, итого долой около 60 кубов из объёма резика.
Сколько выстрелов с заправки мы будем иметь стреляя с 300 до 140 атм из резервуара 0,24 л? А если очередями? Успеет ли отработать редуктор? А если не успеет, что будет с коридором скоростей?

Но вот наступило завтра и мы хотим стрелять пулей 2,2. Для достижения той же скорости в 265, что на прямотоке, но с давления всего 140 атм и ЗО 40 кубов, нам приходится накручивать перерасход так или иначе. И стреляем мы с перерасходом всю заправку от 300 до 140 атм. Сколько получится выстрелов в таком режиме?

Наличие картографии подразумевает, что большой перерасход появляется только на тех давлениях в резервуаре, где иначе заданной скорости не достичь. В остальное время расход очень низкий.

Это навскидку. Если подумать, можно ещё настрочить букв.

Единственной альтернативой вижу высокоскоростной электромеханический редуктор, который способен моментально менять параметры своей настройки. Такой разработан. Возможно будет внедрён. Возможно пойдёт допом.

edit log

Youri
3-10-2019 05:58 Youri
quote:
Originally posted by Airstone:

Это навскидку. Если подумать, можно ещё настрочить букв.


Да нет,больше букв не надо
Расход-катастрофа
quote:
Originally posted by Airstone:

где иначе заданной скорости не достичь.


Надо что-то делать с клапаном
Airstone
3-10-2019 06:03 Airstone
quote:
Изначально написано Youri:

Расход-катастрофа

Значит невнимательно читали мой пост. Может просто влом, могу это понять. 8 куб дж - катастрофа???
Ничто не мешает не достреливать карту до низких давлений. Можно задуться раньше.

edit log

Youri
3-10-2019 06:06 Youri
quote:
Originally posted by Airstone:

8 куб дж


Так 8 или 14 ?
Я уже запутался
Вы стреляете в одном режиме-результаты выкладываете по другому режиму
Стреляете одними пулями-результаты выкладываете по другим пулям

edit log

VROON
3-10-2019 06:09 VROON
quote:
Изначально написано Youri:

Так 8 или 14 ?
Я уже запутался

Так может сесть и перечитать?

Airstone
3-10-2019 06:10 Airstone
quote:
Изначально написано Youri:

Так 8 или 14 ?
Я уже запутался

Юрий, ну нетрудно же внимательно прочитать пост!
При отстреле карты удельный расход изменяется от меньшего к большему. На первых двух третях карты примерно, расход 8 кубов, на последней трети возрастает с каждым выстрелом. Средний на всю карту получается 14 кубов.
Но последняя треть карты находится ниже оптимума по давлениям и стрелять оттуда или нет, каждый решает сам.

edit log

Youri
3-10-2019 06:14 Youri
quote:
Originally posted by Airstone:

Средний на всю карту получается 14 кубов.



Вы считаете этот расход нормальным ?
Средний !! 14 кубов
Приемлимым для целевой стрельбы,а не "от бедра"
Или опять -"Тут играем,тут нет.Что непонятного"(с)
Сколько выстрелов с расходом 7-9 кубов ?
Какой пулей ?
На какой скорости?
С какого по какое давление?
Вот это и будет коридор давлений и кол-во выстрелов в нём

edit log

Airstone
3-10-2019 06:17 Airstone
quote:
Изначально написано Youri:

Вы считаете этот расход нормальным ?
Средний !! 14 кубов
Приемлимым для целевой стрельбы,а не "от бедра"
Или опяит -"Тут играем,тут нет.Что непонятного"(с)

Делая выстрел мы стреляем с конкретным расходом, а не со средним! Не нравится стрелять с перерасходом, какие проблемы, делаем не 30 выстрелов, а 23 (что тоже достаточно много) и задуваемся заново.

Airstone
3-10-2019 06:20 Airstone
quote:
Изначально написано Youri:

Сколько выстрелов с расходом 7-9 кубов ?
Какой пулей ?
На какой скорости?
С какого по какое давление?

Всё есть в посте, но я продублирую. Для кого только старался делая большой пост, непонятно. Напишу обобщённо.
Любой пулей на заданной скорости, карта выдаст расход 7-9 кубов на первых двух третях настроенного диапазона (ну сверху ещё отрезать немного надо), ну пусть на половине. Такова специфика.
P.S. Немного соврал. 7-9 кубов вряд ли, но 9-10, точно.

edit log

Airstone
3-10-2019 06:37 Airstone
Разговоры пустые. Послезавтра в тир поеду, отстреляюсь на кучу, результаты выложу. Чего теоретизировать зря.

Кстати, по поводу расхода и кучности боя. У старшей Гориллы расход пулей Катюша 2,4 г в 5,5 мм, около 12-13 куб. дж. Что не мешает ей быть субминутной винтовкой, а только помогает. При настройке на меньший расход, пропадает стабильность скорости и кучность ухудшается. С воланами просьба не сравнивать, воланы стабильно летят и с меньшим расходом.
Не исключаю и сознательной настройки на повышенный расход, время покажет.

edit log

всего страниц: 11 : 123...567891011

Guns.ru Talks
PCP
Gorilla Carman - автоматический зверёныш ( 8 )