Guns.ru Talks
PCP
Отвлеченная тема: самозакрывашка с пружиннным открытием

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отвлеченная тема: самозакрывашка с пружиннным открытием
unname22
17-4-2019 13:02 unname22
Тут идея возникла, на ее реализацию я разумеется не претендую, в общем просто задачка на бумаге, хотя если вдруг сие окажется кому-то подходящим, буду только рад.
Собственно чем плох подобный клапан:

Открытие происходит пружиной, которая пересиливает давление воздуха в резервуаре на запираемое сечение.
Закрытие происходит за счет паруса много большего диаметра.
Регулировку необходимой порции воздуха грубо можно осуществить диаметром паруса, точно его расположением на штоке. Кроме того, для увеличения эффекта можно сделать поверхность возле седла клапана не цилиндрической, как на эскизе, а конической, чтобы при перемещении паруса менялось соотношение его диаметра к диаметру этой поверхности.

Предполагаю, что такой клапан должен очень быстро закрываться и достаточно быстро открываться, для открытия нет необходимости применения удара, что скажется на уменьшении зависимости винтовки от вкладки, ну и собственно движение и часть силы закрытия клапана можно использовать для перезаряжания, аля полуавтомат на коротком ходе поршня.
click for enlarge 960 X 1280 139.9 Kb

ADF
17-4-2019 13:17 ADF
Если клапан открывается без удара, то он в 100% случаев недостаточно быстрый для нормального функционирования оружия.
Даже у самооткрывашки - динамика открытия похожа на ударный клапан, либо запорный элемент имеет свободный ход до фазы начала открывания клапана, что позволяет ему сначала разогнаться.
unname22
17-4-2019 13:21 unname22
Можно и с разгоном подумать. Сделайте просто ступеньку на штоке правее запираемого конуса, тогда он будет открываться разогнавшись. заодно и допуск на шептало увеличится.

edit log

ADF
17-4-2019 13:36 ADF
Если в рамках данной идеи - я бы отпирающую пружину снаружи разместил. В том числе, для облегчения настройки.
tancus
17-4-2019 17:55 tancus
О-о-о!!! .. довольно близко ..
По конкретно этой схеме - как Вы собираетесь заставить воздух давить на парус, а шмыгать по щелям?
Решите этот вопрос и возможно .. возможно ..
unname22
17-4-2019 18:08 unname22
Можете конкретнее задать вопрос?
Р-140м
17-4-2019 19:16 Р-140м
quote:
Originally posted by unname22:

Можете конкретнее задать вопрос?


Как клапан будет закрываться?
Парус по идее превозмогая пружину
его туда двинет, а дальше?
AlexSnake
17-4-2019 19:46 AlexSnake
quote:
Originally posted by unname22:

Открытие происходит пружиной, которая пересиливает давление воздуха в резервуаре на запираемое сечение.
Закрытие происходит за счет паруса много большего диаметра.


Что за волшебная пружина, и почему она вдруг начинает пересиливать закрытый клапан.
Я игрался в свое время с парусом и пружиной, но у меня этот механизм уменьшал порцию воздуха на высоком плече давлении.
Назвал Живой Клапан (ЖК)
тема здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529.html
unname22
17-4-2019 19:59 unname22
quote:
Изначально написано Р-140м:

Как клапан будет закрываться?
Парус по идее превозмогая пружину
его туда двинет, а дальше?

А дальше зацепление за шептало или иной запорный элемент

unname22
17-4-2019 20:02 unname22
quote:
Изначально написано AlexSnake:

Что за волшебная пружина, и почему она вдруг начинает пересиливать закрытый клапан.
Я игрался в свое время с парусом и пружиной, но у меня этот механизм уменьшал порцию воздуха на высоком плече давлении.
Назвал Живой Клапан (ЖК)
тема здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529.html

Пружина работает не на запирание а на открытие клапана.

edit log

Р-140м
17-4-2019 20:20 Р-140м
quote:
Originally posted by unname22:

А дальше зацепление за шептало или иной запорный элемент


И подтяг?, чтоб не сифонило, пружина же жмёт.
unname22
17-4-2019 20:41 unname22
Если мы примем по совету ADF, что сам клапан в некоторых пределах гуляет по штоку для ускорения открытия, то давление само подожмет клапан
Р-140м
17-4-2019 21:22 Р-140м
quote:
Originally posted by unname22:

что сам клапан в некоторых пределах гуляет по штоку для ускорения открытия, то давление само подожмет клапан


Ну, много пару и темноты.
Схема нужна.
AlexSnake
17-4-2019 21:42 AlexSnake
quote:
Originally posted by unname22:

Пружина работает не на запирание а на открытие клапана.


Нужна принципиальная схема работы.
Если вы хотите открывать от СК, это значит нужно продавить сколько кг?
Плюс СК должен быть развязан с БК.
Опять же непонятна преследуемая цель изобретения?!
Andros0479
18-4-2019 05:24 Andros0479
Как пример, возьмем запираемое сечение диаметром 5 мм, при 100 атм. в накопителе - усилие на открытие уже составит не менее 20 кг. Для того чтобы парус обеспечил нужное усилие на закрытие клапана, необходимо делать очень малый зазор между стенкой и парусом, но при открытии он будет работать уже как поршень, т.е. изменяющийся объем, перед парусом и за ним, будет препятствовать разгону паруса и открытию клапана. Таким образом пружина уже понадобиться не на 20 кг, а на гораздо большее усилие, и даже если она обеспечит это усилие, скорость открытия будет не высокой, а парус не даст клапану открыться на достаточное кол-во времени, порции воздуха будут мизерными.
Как вариант, можно разделить парус и шток клапана, т.е. также как и для клапана, обеспечить свободный ход паруса, таким образом он в определенных пределах не будет препятствовать открытию. Плюс ко всему, вместо пружины можно использовать сам воздух, т.е. противоположный конец штока вынести за пределы накопителя - в атмосферу, в результате имеем газовую пружину с саморегуляцией в зависимости от давления в накопителе. Подобную схему использовал несколько лет назад в первой версии самооткрывашки, видео работы выкладывал.
unname22
18-4-2019 10:32 unname22
Тогда мы введем еще одну ПОС, что негативно скажется на стабильности.
А этот клапан и так статически нестабилен.
Открываться он будет нормально, ход штока дай бог 2 мм.
А на закрытие будет работать разница давлений слева и справа относительно паруса.
Andros0479
18-4-2019 16:07 Andros0479
Нормально он может и будет открываться, но только при одном настроенном давлении в накопителе, как только оно изменится, система перестанет работать вовсе.
unname22
18-4-2019 19:05 unname22
Обьясните, почему Вы так считаете?
Andros0479
18-4-2019 20:10 Andros0479
Потому как пружина будет воздействовать на парус с одинаковым усилием, а в случае изменения давления, усилия данной пружины будет либо не хватать для открытия, либо оно будет велико для преодоления парусом, при закрытии клапана. Такая система будет очень чувствительна к изменению одного из параметров, потому как не имеет составляющих для подстройки под эти изменения.

edit log

wega15
18-4-2019 22:45 wega15
если тема отвлечённая , как вам такой клапан ?
click for enlarge 1920 X 1280 109.6 Kb
unname22
19-4-2019 06:58 unname22
quote:
Изначально написано Andros0479:
Потому как пружина будет воздействовать на парус с одинаковым усилием, а в случае изменения давления, усилия данной пружины будет либо не хватать для открытия, либо оно будет велико для преодоления парусом, при закрытии клапана. Такая система будет очень чувствительна к изменению одного из параметров, потому как не имеет составляющих для подстройки под эти изменения.

Ерунда
при 100 атм будет усилие на клапане 20 кгс. При 200 атм 40 кгс.
берем пружину с усилием на открытие в 60 кгс.
Далее парус диаметром 25 мм, при перепаде давления до него и за ним всего 4 атм будет усилие запирания около 80 кгс.
При этом мы регулируем по сути как усилие пружины так и перепад давлений на парусе.
О какой нестабильности идет речь?

Andros0479
19-4-2019 07:44 Andros0479
Сами себе противоречите, пружина на 60 кг не сможет открыть клапан при таком диаметре паруса даже на 2 мм, все из-за того же перепада давлений, ну а так как клапан будет иметь свободный ход, то нужно сдвигать парус уже на большее расстояние. И откуда взялись 80 кг при перепаде 4 атм.?
quote:
При этом мы регулируем по сути как усилие пружины так и перепад давлений на парусе.

Каким образом?

edit log

unname22
19-4-2019 08:19 unname22
quote:
Изначально написано Andros0479:
Сами себе противоречите, пружина на 60 кг не сможет открыть клапан при таком диаметре паруса даже на 2 мм, все из-за того же перепада давлений, ну а так как клапан будет иметь свободный ход, то нужно сдвигать парус уже на большее расстояние.

Каким образом?

1. почему же не сможет? Перепад давлений на парусе произойдет не мгновенно. Пока клапан не открылся полноценно его вообще практически нет.
2. регулировка усилия пружины - ее поджатием.
Регулировка перепада давления на парусе его расстоянием до седла клапана.

Andros0479
19-4-2019 08:41 Andros0479
Как раз таки перепад будет мгновенный, как только парус начнет двигаться, т.е. еще до открытия клапана, а для того чтобы это движение не вызывало перепад, парус должен быть намного меньше диаметром, чем внутренний диаметр накопителя, но это в свою очередь, не позволит обеспечить достаточное усилие для закрытия клапана.
Регулировка пружины поджатием, тоже самое, что использование газовой пружины, от которой Вы отказались, разница будет лишь в способе регулировки, суть не меняется.

edit log

unname22
19-4-2019 08:45 unname22
quote:
Изначально написано Andros0479:
Как раз таки перепад будет мгновенный, как только парус начнет двигаться, т.е. еще до открытия клапана.
Регулировка пружины поджатием, тоже самое, что использование газовой пружины, от которой Вы отказались, разница будет лишь в способе регулировки, суть не меняется.

1. Откуда там мгновенный перепад? С правой стороны воздух должен покинуть этот объем через клапан, причем покинуть его быстрее, чем происходит переток воздуха из правой части в левую. это процесс не мгновенный.

Andros0479
19-4-2019 09:13 Andros0479
quote:
Откуда там мгновенный перепад?

Перепад от изменения объема перед парусом и за ним.
Р-140м
19-4-2019 09:39 Р-140м
Мне больше интересно как клапан будет закрываться и удерживаться
прижатым к седлу с определённой силой.
Чтоб механизм заперся нужен хоть какой то свободный ход,
который сразу выберется той пружиной что открывает клапан.
И клапан начнёт пропускать.
unname22
19-4-2019 09:55 unname22
quote:
Изначально написано Andros0479:

Перепад от изменения объема перед парусом и за ним.

там уплотнений нет и зазор приличный, конечно некоторая инерционность будет, но вполне сравнимая с собственно массой клапана.

unname22
19-4-2019 09:56 unname22
quote:
Изначально написано Р-140м:
Мне больше интересно как клапан будет закрываться и удерживаться
прижатым к седлу с определённой силой.
Чтоб механизм заперся нужен хоть какой то свободный ход,
который сразу выберется той пружиной что открывает клапан.
И клапан начнёт пропускать.

Усилие закрытия во много раз больше пружины, скорость наберется на закрытии хорошая + собственно масса клапана с парусом.

Р-140м
19-4-2019 10:49 Р-140м
Как клапан прижмётся и зафиксируется в этом прижатом состаянии???
unname22
19-4-2019 11:15 unname22
quote:
Изначально написано Р-140м:
Как клапан прижмётся и зафиксируется в этом прижатом состаянии???

когда клапан коснется седла по инерции движение продолжит шток, который собственно встанет на зацепление с усм.
Поджатие же клапан обеспечит собственно давление в резервуаре.

tancus
19-4-2019 11:32 tancus
Дядьки, я с вас валяюсь ...
Тема висит уже несколько лет- https://forum.guns.ru/forummessage/30/2001501.html
В ней ВСЁ описано. Притом не гипотетически, а на основе РАБОТАЮЩЕГО клапана РАБОТАЮЩЕЙ винтовки.

Хотите пружину снаружи? .. переверните его и все (почти ).
Я вот только не пойму .. зачем пружина именно снаружи? .. Дань традициям? .. Внутри вроде как-то эстетичнее и компактнее .. или ну его к херу эту компактность? .. Ну тогда надо ещё и ударник куда-нить вкрячить ..

edit log

unname22
19-4-2019 12:03 unname22
tancus
я собственно только и предложил перевернуть открытие и закрытие...
Andros0479
19-4-2019 14:49 Andros0479
quote:
Я вот только не пойму .. зачем пружина именно снаружи?

О какой пружине снаружи речь, на картинке изображена пружина внутри накопителя...
tancus
19-4-2019 15:12 tancus
quote:

О какой пружине снаружи речь, на картинке изображена пружина внутри накопителя...


quote:
ADF
17-4-2019 13:36
Если в рамках данной идеи - я бы отпирающую пружину снаружи разместил. В том числе, для облегчения настройки

edit log

Drix
29-4-2019 00:27 Drix
quote:
Изначально написано tancus:

Хотите пружину снаружи? .. переверните его и все (почти )

Так будет фото?

tancus
29-4-2019 11:47 tancus
quote:
Так будет фото?

Будет еще видео .. Но позже .. И в соответствующей теме

Специально 2 Drix -
Эти то поинтереснее будут ..
click for enlarge 1280 X 960 60.0 Kb
Заодно дарю силуэт для новой ложи ..

Ты, это, несерчай, если что ... Но ты сам как спросишь, как напишешь .. хоть стой, хоть падай

edit log

Guns.ru Talks
PCP
Отвлеченная тема: самозакрывашка с пружиннным открытием