unname22
P.M.
|
Тут идея возникла, на ее реализацию я разумеется не претендую, в общем просто задачка на бумаге, хотя если вдруг сие окажется кому-то подходящим, буду только рад. Собственно чем плох подобный клапан: Открытие происходит пружиной, которая пересиливает давление воздуха в резервуаре на запираемое сечение. Закрытие происходит за счет паруса много большего диаметра. Регулировку необходимой порции воздуха грубо можно осуществить диаметром паруса, точно его расположением на штоке. Кроме того, для увеличения эффекта можно сделать поверхность возле седла клапана не цилиндрической, как на эскизе, а конической, чтобы при перемещении паруса менялось соотношение его диаметра к диаметру этой поверхности. Предполагаю, что такой клапан должен очень быстро закрываться и достаточно быстро открываться, для открытия нет необходимости применения удара, что скажется на уменьшении зависимости винтовки от вкладки, ну и собственно движение и часть силы закрытия клапана можно использовать для перезаряжания, аля полуавтомат на коротком ходе поршня.
|
|
ADF
P.M.
|
Если клапан открывается без удара, то он в 100% случаев недостаточно быстрый для нормального функционирования оружия. Даже у самооткрывашки - динамика открытия похожа на ударный клапан, либо запорный элемент имеет свободный ход до фазы начала открывания клапана, что позволяет ему сначала разогнаться.
|
|
unname22
P.M.
|
Можно и с разгоном подумать. Сделайте просто ступеньку на штоке правее запираемого конуса, тогда он будет открываться разогнавшись. заодно и допуск на шептало увеличится.
|
|
ADF
P.M.
|
Если в рамках данной идеи - я бы отпирающую пружину снаружи разместил. В том числе, для облегчения настройки.
|
|
tancus
P.M.
|
О-о-о!!! .. довольно близко .. По конкретно этой схеме - как Вы собираетесь заставить воздух давить на парус, а шмыгать по щелям? Решите этот вопрос и возможно .. возможно ..
|
|
unname22
P.M.
|
Можете конкретнее задать вопрос?
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by unname22:
Можете конкретнее задать вопрос?
Как клапан будет закрываться? Парус по идее превозмогая пружину его туда двинет, а дальше?
|
|
AlexSnake
P.M.
|
17-4-2019 19:46
AlexSnake
Originally posted by unname22:
Открытие происходит пружиной, которая пересиливает давление воздуха в резервуаре на запираемое сечение. Закрытие происходит за счет паруса много большего диаметра.
Что за волшебная пружина, и почему она вдруг начинает пересиливать закрытый клапан. Я игрался в свое время с парусом и пружиной, но у меня этот механизм уменьшал порцию воздуха на высоком плече давлении. Назвал Живой Клапан (ЖК) тема здесь: Живой клапан (ЖК) для PCP (обсуждения и размышления, флейм)
|
|
unname22
P.M.
|
Р-140м:
Как клапан будет закрываться? Парус по идее превозмогая пружину его туда двинет, а дальше?
А дальше зацепление за шептало или иной запорный элемент
|
|
unname22
P.M.
|
AlexSnake: Что за волшебная пружина, и почему она вдруг начинает пересиливать закрытый клапан. Я игрался в свое время с парусом и пружиной, но у меня этот механизм уменьшал порцию воздуха на высоком плече давлении. Назвал Живой Клапан (ЖК) тема здесь: Живой клапан (ЖК) для PCP (обсуждения и размышления, флейм)
Пружина работает не на запирание а на открытие клапана.
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by unname22:
А дальше зацепление за шептало или иной запорный элемент
И подтяг?, чтоб не сифонило, пружина же жмёт.
|
|
unname22
P.M.
|
Если мы примем по совету ADF, что сам клапан в некоторых пределах гуляет по штоку для ускорения открытия, то давление само подожмет клапан
|
|
Р-140м
P.M.
|
Originally posted by unname22:
что сам клапан в некоторых пределах гуляет по штоку для ускорения открытия, то давление само подожмет клапан
Ну, много пару и темноты. Схема нужна.
|
|
AlexSnake
P.M.
|
17-4-2019 21:42
AlexSnake
Originally posted by unname22:
Пружина работает не на запирание а на открытие клапана.
Нужна принципиальная схема работы. Если вы хотите открывать от СК, это значит нужно продавить сколько кг? Плюс СК должен быть развязан с БК. Опять же непонятна преследуемая цель изобретения?!
|
|
Andros0479
P.M.
|
18-4-2019 05:24
Andros0479
Как пример, возьмем запираемое сечение диаметром 5 мм, при 100 атм. в накопителе - усилие на открытие уже составит не менее 20 кг. Для того чтобы парус обеспечил нужное усилие на закрытие клапана, необходимо делать очень малый зазор между стенкой и парусом, но при открытии он будет работать уже как поршень, т.е. изменяющийся объем, перед парусом и за ним, будет препятствовать разгону паруса и открытию клапана. Таким образом пружина уже понадобиться не на 20 кг, а на гораздо большее усилие, и даже если она обеспечит это усилие, скорость открытия будет не высокой, а парус не даст клапану открыться на достаточное кол-во времени, порции воздуха будут мизерными. Как вариант, можно разделить парус и шток клапана, т.е. также как и для клапана, обеспечить свободный ход паруса, таким образом он в определенных пределах не будет препятствовать открытию. Плюс ко всему, вместо пружины можно использовать сам воздух, т.е. противоположный конец штока вынести за пределы накопителя - в атмосферу, в результате имеем газовую пружину с саморегуляцией в зависимости от давления в накопителе. Подобную схему использовал несколько лет назад в первой версии самооткрывашки, видео работы выкладывал.
|
|
unname22
P.M.
|
Тогда мы введем еще одну ПОС, что негативно скажется на стабильности. А этот клапан и так статически нестабилен. Открываться он будет нормально, ход штока дай бог 2 мм. А на закрытие будет работать разница давлений слева и справа относительно паруса.
|
|
Andros0479
P.M.
|
18-4-2019 16:07
Andros0479
Нормально он может и будет открываться, но только при одном настроенном давлении в накопителе, как только оно изменится, система перестанет работать вовсе.
|
|
unname22
P.M.
|
Обьясните, почему Вы так считаете?
|
|
Andros0479
P.M.
|
18-4-2019 20:10
Andros0479
Потому как пружина будет воздействовать на парус с одинаковым усилием, а в случае изменения давления, усилия данной пружины будет либо не хватать для открытия, либо оно будет велико для преодоления парусом, при закрытии клапана. Такая система будет очень чувствительна к изменению одного из параметров, потому как не имеет составляющих для подстройки под эти изменения.
|
|
wega15
P.M.
|
если тема отвлечённая , как вам такой клапан ?
|
|
unname22
P.M.
|
Andros0479: Потому как пружина будет воздействовать на парус с одинаковым усилием, а в случае изменения давления, усилия данной пружины будет либо не хватать для открытия, либо оно будет велико для преодоления парусом, при закрытии клапана. Такая система будет очень чувствительна к изменению одного из параметров, потому как не имеет составляющих для подстройки под эти изменения.
Ерунда при 100 атм будет усилие на клапане 20 кгс. При 200 атм 40 кгс. берем пружину с усилием на открытие в 60 кгс. Далее парус диаметром 25 мм, при перепаде давления до него и за ним всего 4 атм будет усилие запирания около 80 кгс. При этом мы регулируем по сути как усилие пружины так и перепад давлений на парусе. О какой нестабильности идет речь?
|
|
Andros0479
P.M.
|
19-4-2019 07:44
Andros0479
Сами себе противоречите, пружина на 60 кг не сможет открыть клапан при таком диаметре паруса даже на 2 мм, все из-за того же перепада давлений, ну а так как клапан будет иметь свободный ход, то нужно сдвигать парус уже на большее расстояние. И откуда взялись 80 кг при перепаде 4 атм.? При этом мы регулируем по сути как усилие пружины так и перепад давлений на парусе.
Каким образом?
|
|
unname22
P.M.
|
Andros0479: Сами себе противоречите, пружина на 60 кг не сможет открыть клапан при таком диаметре паруса даже на 2 мм, все из-за того же перепада давлений, ну а так как клапан будет иметь свободный ход, то нужно сдвигать парус уже на большее расстояние. Каким образом?
1. почему же не сможет? Перепад давлений на парусе произойдет не мгновенно. Пока клапан не открылся полноценно его вообще практически нет. 2. регулировка усилия пружины - ее поджатием. Регулировка перепада давления на парусе его расстоянием до седла клапана.
|
|
Andros0479
P.M.
|
19-4-2019 08:41
Andros0479
Как раз таки перепад будет мгновенный, как только парус начнет двигаться, т.е. еще до открытия клапана, а для того чтобы это движение не вызывало перепад, парус должен быть намного меньше диаметром, чем внутренний диаметр накопителя, но это в свою очередь, не позволит обеспечить достаточное усилие для закрытия клапана. Регулировка пружины поджатием, тоже самое, что использование газовой пружины, от которой Вы отказались, разница будет лишь в способе регулировки, суть не меняется.
|
|
unname22
P.M.
|
Andros0479: Как раз таки перепад будет мгновенный, как только парус начнет двигаться, т.е. еще до открытия клапана. Регулировка пружины поджатием, тоже самое, что использование газовой пружины, от которой Вы отказались, разница будет лишь в способе регулировки, суть не меняется.
1. Откуда там мгновенный перепад? С правой стороны воздух должен покинуть этот объем через клапан, причем покинуть его быстрее, чем происходит переток воздуха из правой части в левую. это процесс не мгновенный.
|
|
Andros0479
P.M.
|
19-4-2019 09:13
Andros0479
Откуда там мгновенный перепад?
Перепад от изменения объема перед парусом и за ним.
|
|
Р-140м
P.M.
|
Мне больше интересно как клапан будет закрываться и удерживаться прижатым к седлу с определённой силой. Чтоб механизм заперся нужен хоть какой то свободный ход, который сразу выберется той пружиной что открывает клапан. И клапан начнёт пропускать.
|
|
unname22
P.M.
|
Andros0479:
Перепад от изменения объема перед парусом и за ним.
там уплотнений нет и зазор приличный, конечно некоторая инерционность будет, но вполне сравнимая с собственно массой клапана.
|
|
unname22
P.M.
|
Р-140м: Мне больше интересно как клапан будет закрываться и удерживаться прижатым к седлу с определённой силой. Чтоб механизм заперся нужен хоть какой то свободный ход, который сразу выберется той пружиной что открывает клапан. И клапан начнёт пропускать.
Усилие закрытия во много раз больше пружины, скорость наберется на закрытии хорошая + собственно масса клапана с парусом.
|
|
Р-140м
P.M.
|
Как клапан прижмётся и зафиксируется в этом прижатом состаянии???
|
|
unname22
P.M.
|
Р-140м: Как клапан прижмётся и зафиксируется в этом прижатом состаянии???
когда клапан коснется седла по инерции движение продолжит шток, который собственно встанет на зацепление с усм. Поджатие же клапан обеспечит собственно давление в резервуаре.
|
|
tancus
P.M.
|
Дядьки, я с вас валяюсь ... Тема висит уже несколько лет- Клапан-самооткрывашка В ней ВСЁ описано. Притом не гипотетически, а на основе РАБОТАЮЩЕГО клапана РАБОТАЮЩЕЙ винтовки. Хотите пружину снаружи? .. переверните его и все (почти ). Я вот только не пойму .. зачем пружина именно снаружи? .. Дань традициям? .. Внутри вроде как-то эстетичнее и компактнее .. или ну его к херу эту компактность? .. Ну тогда надо ещё и ударник куда-нить вкрячить ..
|
|
unname22
P.M.
|
tancus я собственно только и предложил перевернуть открытие и закрытие.. .
|
|
Andros0479
P.M.
|
19-4-2019 14:49
Andros0479
Я вот только не пойму .. зачем пружина именно снаружи?
О какой пружине снаружи речь, на картинке изображена пружина внутри накопителя.. .
|
|
tancus
P.M.
|
О какой пружине снаружи речь, на картинке изображена пружина внутри накопителя...
ADF 17-4-2019 13:36 Если в рамках данной идеи - я бы отпирающую пружину снаружи разместил. В том числе, для облегчения настройки
|
|
Drix
P.M.
|
tancus: Хотите пружину снаружи? .. переверните его и все (почти )
Так будет фото?
|
|
|