Guns.ru Talks
PCP
Отвлеченная тема: самозакрывашка с пружиннным открытием ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Отвлеченная тема: самозакрывашка с пружиннным открытием
unname22
19-4-2019 06:58 unname22
quote:
Изначально написано Andros0479:
Потому как пружина будет воздействовать на парус с одинаковым усилием, а в случае изменения давления, усилия данной пружины будет либо не хватать для открытия, либо оно будет велико для преодоления парусом, при закрытии клапана. Такая система будет очень чувствительна к изменению одного из параметров, потому как не имеет составляющих для подстройки под эти изменения.

Ерунда
при 100 атм будет усилие на клапане 20 кгс. При 200 атм 40 кгс.
берем пружину с усилием на открытие в 60 кгс.
Далее парус диаметром 25 мм, при перепаде давления до него и за ним всего 4 атм будет усилие запирания около 80 кгс.
При этом мы регулируем по сути как усилие пружины так и перепад давлений на парусе.
О какой нестабильности идет речь?

Andros0479
19-4-2019 07:44 Andros0479
Сами себе противоречите, пружина на 60 кг не сможет открыть клапан при таком диаметре паруса даже на 2 мм, все из-за того же перепада давлений, ну а так как клапан будет иметь свободный ход, то нужно сдвигать парус уже на большее расстояние. И откуда взялись 80 кг при перепаде 4 атм.?
quote:
При этом мы регулируем по сути как усилие пружины так и перепад давлений на парусе.

Каким образом?

edit log

unname22
19-4-2019 08:19 unname22
quote:
Изначально написано Andros0479:
Сами себе противоречите, пружина на 60 кг не сможет открыть клапан при таком диаметре паруса даже на 2 мм, все из-за того же перепада давлений, ну а так как клапан будет иметь свободный ход, то нужно сдвигать парус уже на большее расстояние.

Каким образом?

1. почему же не сможет? Перепад давлений на парусе произойдет не мгновенно. Пока клапан не открылся полноценно его вообще практически нет.
2. регулировка усилия пружины - ее поджатием.
Регулировка перепада давления на парусе его расстоянием до седла клапана.

Andros0479
19-4-2019 08:41 Andros0479
Как раз таки перепад будет мгновенный, как только парус начнет двигаться, т.е. еще до открытия клапана, а для того чтобы это движение не вызывало перепад, парус должен быть намного меньше диаметром, чем внутренний диаметр накопителя, но это в свою очередь, не позволит обеспечить достаточное усилие для закрытия клапана.
Регулировка пружины поджатием, тоже самое, что использование газовой пружины, от которой Вы отказались, разница будет лишь в способе регулировки, суть не меняется.

edit log

unname22
19-4-2019 08:45 unname22
quote:
Изначально написано Andros0479:
Как раз таки перепад будет мгновенный, как только парус начнет двигаться, т.е. еще до открытия клапана.
Регулировка пружины поджатием, тоже самое, что использование газовой пружины, от которой Вы отказались, разница будет лишь в способе регулировки, суть не меняется.

1. Откуда там мгновенный перепад? С правой стороны воздух должен покинуть этот объем через клапан, причем покинуть его быстрее, чем происходит переток воздуха из правой части в левую. это процесс не мгновенный.

Andros0479
19-4-2019 09:13 Andros0479
quote:
Откуда там мгновенный перепад?

Перепад от изменения объема перед парусом и за ним.
Р-140м
19-4-2019 09:39 Р-140м
Мне больше интересно как клапан будет закрываться и удерживаться
прижатым к седлу с определённой силой.
Чтоб механизм заперся нужен хоть какой то свободный ход,
который сразу выберется той пружиной что открывает клапан.
И клапан начнёт пропускать.
unname22
19-4-2019 09:55 unname22
quote:
Изначально написано Andros0479:

Перепад от изменения объема перед парусом и за ним.

там уплотнений нет и зазор приличный, конечно некоторая инерционность будет, но вполне сравнимая с собственно массой клапана.

unname22
19-4-2019 09:56 unname22
quote:
Изначально написано Р-140м:
Мне больше интересно как клапан будет закрываться и удерживаться
прижатым к седлу с определённой силой.
Чтоб механизм заперся нужен хоть какой то свободный ход,
который сразу выберется той пружиной что открывает клапан.
И клапан начнёт пропускать.

Усилие закрытия во много раз больше пружины, скорость наберется на закрытии хорошая + собственно масса клапана с парусом.

Р-140м
19-4-2019 10:49 Р-140м
Как клапан прижмётся и зафиксируется в этом прижатом состаянии???
unname22
19-4-2019 11:15 unname22
quote:
Изначально написано Р-140м:
Как клапан прижмётся и зафиксируется в этом прижатом состаянии???

когда клапан коснется седла по инерции движение продолжит шток, который собственно встанет на зацепление с усм.
Поджатие же клапан обеспечит собственно давление в резервуаре.

tancus
19-4-2019 11:32 tancus
Дядьки, я с вас валяюсь ...
Тема висит уже несколько лет- https://forum.guns.ru/forummessage/30/2001501.html
В ней ВСЁ описано. Притом не гипотетически, а на основе РАБОТАЮЩЕГО клапана РАБОТАЮЩЕЙ винтовки.

Хотите пружину снаружи? .. переверните его и все (почти ).
Я вот только не пойму .. зачем пружина именно снаружи? .. Дань традициям? .. Внутри вроде как-то эстетичнее и компактнее .. или ну его к херу эту компактность? .. Ну тогда надо ещё и ударник куда-нить вкрячить ..

edit log

unname22
19-4-2019 12:03 unname22
tancus
я собственно только и предложил перевернуть открытие и закрытие...
Andros0479
19-4-2019 14:49 Andros0479
quote:
Я вот только не пойму .. зачем пружина именно снаружи?

О какой пружине снаружи речь, на картинке изображена пружина внутри накопителя...
tancus
19-4-2019 15:12 tancus
quote:

О какой пружине снаружи речь, на картинке изображена пружина внутри накопителя...


quote:
ADF
17-4-2019 13:36
Если в рамках данной идеи - я бы отпирающую пружину снаружи разместил. В том числе, для облегчения настройки

edit log

Drix
29-4-2019 00:27 Drix
quote:
Изначально написано tancus:

Хотите пружину снаружи? .. переверните его и все (почти )

Так будет фото?

tancus
29-4-2019 11:47 tancus
quote:
Так будет фото?

Будет еще видео .. Но позже .. И в соответствующей теме

Специально 2 Drix -
Эти то поинтереснее будут ..
click for enlarge 1280 X 960 60.0 Kb
Заодно дарю силуэт для новой ложи ..

Ты, это, несерчай, если что ... Но ты сам как спросишь, как напишешь .. хоть стой, хоть падай

edit log

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
PCP
Отвлеченная тема: самозакрывашка с пружиннным открытием ( 2 )