Guns.ru Talks
PCP
Кое-что об электричках, или бздите дальше. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кое-что об электричках, или бздите дальше.
unname22
4-4-2019 11:31 unname22
Собственно один мой хороший товарищ запал на одну из раскрученных в последнее время электричек. Дескать там пароль, все дела, Чуть что при любом отстреле 3 Дж будет и т.д.

Особенно, после вот этой темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/264/2236909.html

На конструктивные недоработки он не обращает никакого внимания (например куча винтов небольшого диаметра, соединяющих половины корпуса из алюминиевого сплава, через сколько там разборок резьбу сожрет?), кучу трубок и т.д.
Но речь касается не конкретной конструкции, а электричек вообще.
Я сам сейчас разработчик РЭА, но противник засовывания электроники в винтовку.
Смотрите: Если коротко то любой блок электроники состоит из 3 важных элементов:
1. Повышающий DC-DC преобразователь.
2. Накопитель энергии в виде конденсатора.
3. Силовой ключ, который открываясь на определенный промежуток времени дает фиксированное количество энергии с накопителя на соленоид.

Вот будь я на месте эксперта, принесли бы мне такую электричку, я первым делом просто пинцетом замкнул бы сток и исток у ключа, тем самым полностью разрядил бы конденсатор на соленоид. И вот вам выстрел с максимально возможной энергетикой без всяких вводов паролей и изменений конструкции.

Нет, конечно в принципе можно регулировать мощность не временем открытия ключа, а собственно напряжением на конденсаторе (хотя я такого пока еще не видел и, думаю, не увижу).
Но во первых сколько он проработает в таком не расчетном режиме?(посмотрите даташиты на электролиты, там указаны максимально допустимые токи RMS)
Во вторых, практически у всех преобразователей напряжение на выходе стабилизируется обратной связью через делитель напряжения, следовательно придется регулировать нижнее плечо делителя либо фиксировано, коротя часть сопротивления ключами на землю, либо хитрить в виде электронных потенциометров.

Но блин и то и другое так же легко обходится банальным пинцетом.

Скажете залить плату нафиг? Но помимо вопросов теплоотвода, всеравно электролит и соленоид будут висеть на проводах, и закоротить один на другой проблемы не составит и в таком случае.

Так что мое мнение можно кратко сформулировать так:
Электричка никак не обезопасит вас от экспертного отстрела и замера реальной мощности аппарата.

SibMicroTech
4-4-2019 12:33 SibMicroTech
Чтобы иметь минимальное для выкладывания на форум мнение, для начала нужно хотя бы знать как именно проводится экспертиза изъятого оружия.
Судя по тексту тут большой пробел. Так что рекомендую этот пробел заполнить в кратчайшие сроки и не устраивать цирк на фоне личной неприязни.

ПС. Замкнуть пинцетом... Это же надо такое придумать
Примерно так же можно определить принадлежность к огнестрелу коробка спичек и куска водопроводной трубы.

quote:
Originally posted by unname22:

Вот будь я на месте эксперта, принесли бы мне такую электричку, я первым делом просто пинцетом замкнул бы сток и исток у ключа, тем самым полностью разрядил бы конденсатор на соленоид. И вот вам выстрел с максимально возможной энергетикой без всяких вводов паролей и изменений конструкции.

И кстати - в таком случае, будет выстрел именно до 3 Дж. Ибо не все кругом дураки.

edit log

unname22
4-4-2019 12:46 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:
Чтобы иметь минимальное для выкладывания на форум мнение, для начала нужно хотя бы знать как именно проводится экспертиза изъятого оружия.
Судя по тексту тут большой пробел. Так что рекомендую этот пробел заполнить в кратчайшие сроки и не устраивать цирк на фоне личной неприязни.

ПС. Замкнуть пинцетом... Это же надо такое придумать
Примерно так же можно определить принадлежность к огнестрелу коробка спичек и куска водопроводной трубы.

Во первых, еще раз напишете сообщение в моей теме в таком спесивом тоне - больше в ней писать не будете.

Во вторых если бы вы соизволили сходит по ссылке в первом посте, то были бы в курсе, что я на практике прошел эту экспертизу, слава богу вопросы следователем были поставлены несколько не те, что не допустило разборку винтовки. И все методики проштудированы мной.

Изменение конструкции есть? Нет. Разрушение винтовки есть? Нет. Выстрел произошел? Произошел. Вот и привет.

В третьих так для понимания квалификации, на фото лишняя тестовая плата, на ней повышающие DC-DC преобразователи, один синхронный другой асинхронник.
преобразование 10-28 Вольт Кпд вход выход, включая провода от БП до нагрузки у одной платы 97.1%, у второй 97.6%. В итоге при мощности более ста ватт в нагрузке, эти преобразователи работают без радиатора в климатике до 70 градусов. В реальной конструкции конечно кпд будет чуть хуже, фильтры ЭМС имеют некоторое сопротивление, но он останется выше 96%.

click for enlarge 960 X 1280 105.9 Kb

edit log

unname22
4-4-2019 12:50 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:
И кстати - в таком случае, будет выстрел именно до 3 Дж. Ибо не все кругом дураки.

Ой ли?
И кто же в таком случае будет ограничителем тока в цепи конденстаор-соленоид?

SibMicroTech
4-4-2019 12:59 SibMicroTech
quote:
Originally posted by unname22:

И кто же в таком случае будет ограничителем тока в цепи конденстаор-соленоид?


А почему вы считаете что мощность выстрела задается током? В момент готовности к выстрелу в конденсаторе будет мощность достаточная для соответствующего режима. Если ПИН не введен - это режим до 3 Дж. Если напрямую замкнуть - будет выстрел до 3 Дж.
quote:
Originally posted by unname22:

Во первых, еще раз напишете сообщение в моей теме в таком спесивом тоне - больше в ней писать не будете.


Вам показалось.
unname22
4-4-2019 13:30 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:
А почему вы считаете что мощность выстрела задается током? В момент готовности к выстрелу в конденсаторе будет мощность достаточная для соответствующего режима. Если ПИН не введен - это режим до 3 Дж. Если напрямую замкнуть - будет выстрел до 3 Дж.


А где я сказал, что мощность выстрела задается током?
Грамотно мощность выстрела задавать временем открытия ключа.
Если же вы ограничиваете мощность выстрела напряжением, то я рекомендую вам поискать другого инженера разработчика для ваших плат.
Любой электролит ограничен по току, вот посмотрите к примеру отличный конденсатор EEVFK2A331M , ему разрешено максимум 917 ма rms на частоте 100 кГц. Эта цифра вполне типовая. Это глупость использовать конденсатор в режиме непредусмотренном производителем. Сколько у него ресурс будет в таком виде? А хрен его знает.

Но и в этом корявом случае, вы вынуждены играть нижним плечом делителя напряжения обратной связи, второй пинцет поможет легко поднять напряжение до номинального. (либо калькулятор и резистор в случае хитростей вроде электронного потенциометра.)

dic88
4-4-2019 13:58 dic88
Прошу прощения, но такой головастый эксперт любую вашу игрушку заставит палить с запредельной мощностью, будь то любая PCP или даже ППП винтовка. Лично я расцениваю этот пост либо как антирекламу, либо как некую паранойю.
Только без обид.
SibMicroTech
4-4-2019 13:59 SibMicroTech
quote:
Originally posted by unname22:

Если же вы ограничиваете мощность выстрела напряжением, то я рекомендую вам поискать другого инженера разработчика для ваших плат.


Мы ограничиваем мощность напряжением только в режиме "до 3 Дж", как раз для той ситуации, что вы описали.
Все остальные режимы регулируются длительностью импульса.
quote:
Originally posted by unname22:

Но и в этом корявом случае, вы вынуждены играть нижним плечом делителя напряжения обратной связи, второй пинцет поможет легко поднять напряжение до номинального. (либо калькулятор и резистор в случае хитростей вроде электронного потенциометра.)


При проведении экспертом испытания перед ним не ставится задача разогнать. Любое внесение изменений ему запрещено регламентом и законом. Перед ним стоит задача исследования конкретного изделия на принадлежность к определенному виду. То есть он испытывает то что ему принесли, именно в том виде, в котором принесли. И при отстреле Крикета в вашем случае эксперт выдаст акт испытаний с фразой - мощность 0.40 Дж. И его работа на этом закончена.
Далее обвинитель уже напишет статью и прочее, а суд на основе заключения вынесет вердикт.
Более того, я вам на основе подготовки документов для сертификации скажу что Все производители вписывают в ТУ интересную фразу об необратимости изменений. Которая по сути снимает с них ответственность. И в случае изъятия и проверки мощности в этом случае только электронные системы с защитой могут каким то образом помочь пользователю.
unname22
4-4-2019 14:13 unname22
quote:
Изначально написано dic88:
Прошу прощения, но такой головастый эксперт любую вашу игрушку заставит палить с запредельной мощностью, будь то любая PCP или даже ППП винтовка. Лично я расцениваю этот пост либо как антирекламу, либо как некую паранойю.
Только без обид.

Я про то что электричка это не фига не выход для тех кто хочет спать спокойно.
И если в механику придется вносить изменения , что можно хоть как-то оспаривать, то электроника позволяет выстрелить в обход управления без изменений конструкции.

У Электрички есть свои преимущества и недостатки, мое сугубо личное мнение, что недостатки перевешивают достоинства, но я его никому не навязываю.
Другое дело что электричка не защитит вас от контрольного отстрела.

unname22
4-4-2019 14:16 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Мы ограничиваем мощность напряжением только в режиме "до 3 Дж", как раз для той ситуации, что вы описали.
Все остальные режимы регулируются длительностью импульса.

Ну значит на 95% у вас там стоит просто ключ в нижнем плече делителя, тогда его шунтированием напряжение возрастет до номинального,
еще 4 роцента оставлю на отдельный dcdc, но там то же защиты не дает.

unname22
4-4-2019 14:20 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:

При проведении экспертом испытания перед ним не ставится задача разогнать. Любое внесение изменений ему запрещено регламентом и законом. Перед ним стоит задача исследования конкретного изделия на принадлежность к определенному виду. То есть он испытывает то что ему принесли, именно в том виде, в котором принесли. И при отстреле Крикета в вашем случае эксперт выдаст акт испытаний с фразой - мощность 0.40 Дж. И его работа на этом закончена.
Далее обвинитель уже напишет статью и прочее, а суд на основе заключения вынесет вердикт.
Более того, я вам на основе подготовки документов для сертификации скажу что Все производители вписывают в ТУ интересную фразу об необратимости изменений. Которая по сути снимает с них ответственность. И в случае изъятия и проверки мощности в этом случае только электронные системы с защитой могут каким то образом помочь пользователю.

сразу видно что вы на практике с этим не сталкивались.
Какие вопросы сформулирует следователь перед экспертом на такие он и будет отвечать.
И с винтовкой эксперт может делать много что, не внося конструктивные изменения. Например он не может заменить пружину, но вот подкрутить ее запросто. Не может выточить новый задник, но закрепить его подручным съемным средством вполне может.
Для огнестрела даже допустимо делать самодельные нестандартные патроны.

Так что залезть пинцетом в плату эксперт вполне себе может и при этом не нарушит ни регламент ни методики.

dic88
4-4-2019 14:20 dic88
quote:
Originally posted by unname22:

если в механику придется вносить изменения


Это поджатие пружины или пол оборота редуктора? А кто докажет что было как то иначе?
Если они будут иметь к вам личную неприязнь или потребуется выполнение некоего плана, то механику разгонят в первую очередь, а вот ковыряние в микросхемах, это не удел тех, кто работает с оружием. Поэтому если эл система работает, но не выше 3дж, то дальше они не полезут.
unname22
4-4-2019 14:24 unname22
quote:
Изначально написано dic88:

Это поджатие пружины или пол оборота редуктора? А кто докажет что было как то иначе?
Если они будут иметь к вам личную неприязнь или потребуется выполнение некоего плана, то механику разгонят в первую очередь, а вот ковыряние в микросхемах, это не удел тех, кто работает с оружием. Поэтому если эл система работает, но не выше 3дж, то дальше они не полезут.

Вот не нужно экспертов за дураков считать, я пообщался. Это достаточно грамотные технические специалисты, во всяком случае в их массе такие встречаются.

SibMicroTech
4-4-2019 14:30 SibMicroTech
quote:
Originally posted by unname22:

И если в механику придется вносить изменения , что можно хоть как-то оспаривать, то электроника позволяет выстрелить в обход управления без изменений конструкции


Это каким образом? Замкнув что то, что находится под пломбой? - Так это проще всего оспорить. Более того, на этом все претензии к пользователю и закончится - Внесение изменения в конструкцию неустановленными третьими лицами, экспертом или нет, это уже будет неважно.

quote:
Originally posted by unname22:

Другое дело что электричка не защитит вас от контрольного отстрела.


Не вижу смысла повторять только что написанное.
quote:
Originally posted by unname22:

У Электрички есть свои преимущества и недостатки, мое сугубо личное мнение, что недостатки перевешивают достоинства, но я его никому не навязываю.


Если бы вы начали с этой фразы, все было бы пристойно. Но вы открыли тему с:
quote:
Originally posted by unname22:

На конструктивные недоработки он не обращает никакого внимания (например куча винтов небольшого диаметра, соединяющих половины корпуса из алюминиевого сплава, через сколько там разборок резьбу сожрет?), кучу трубок и т.д.


Это наезд на изделие, которое вы в руках не держали, ресурсные испытания не проводили, но судите исходя из своих соображений.
quote:
Originally posted by unname22:

Вот будь я на месте эксперта, принесли бы мне такую электричку, я первым делом просто пинцетом замкнул бы сток и исток у ключа, тем самым полностью разрядил бы конденсатор на соленоид. И вот вам выстрел с максимально возможной энергетикой без всяких вводов паролей и изменений конструкции.


Пишите, видимо специально, процедуру, на которую ни один эксперт не пойдет, ибо нельзя.
quote:
Originally posted by unname22:

Так что мое мнение можно кратко сформулировать так:
Электричка никак не обезопасит вас от экспертного отстрела и замера реальной мощности аппарата.


Пишите то, что хотите видеть. Зачем, не знаю.
SibMicroTech
4-4-2019 14:33 SibMicroTech
quote:
Originally posted by unname22:

Вот не нужно экспертов за дураков считать, я пообщался. Это достаточно грамотные технические специалисты, во всяком случае в их массе такие встречаются.


На прошлой недели эксперт загнал в ствол 5 пуль из магазина, потом сломал винтовку стараясь их извлечь. У него на руках была инструкция по эксплуатации.
unname22
4-4-2019 14:40 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Это каким образом? Замкнув что то, что находится под пломбой? - Так это проще всего оспорить. Более того, на этом все претензии к пользователю и закончится - Внесение изменения в конструкцию неустановленными третьими лицами, экспертом или нет, это уже будет неважно.

Под какой пломбой? Разве нарушение пломбы наказуемо?

quote:
Изначально написано SibMicroTech:

На конструктивные недоработки он не обращает никакого внимания (например куча винтов небольшого диаметра, соединяющих половины корпуса из алюминиевого сплава, через сколько там разборок резьбу сожрет?), кучу трубок и т.д.

Я как инженер вижу вещи, которые не хочу видеть на своей винтовке. А раз не хочу видеть на своей, не хочу и на винтовке друга. Кроме того, изделие о котором я не лестно высказываюсь я не называл.
Резать резьбы м4 и меньше в дюрали и вкручивать туда металлические винты в узлах, которые требуют периодической разборки я считаю неправильным. Однако это не имеет отношения к теме топика, хотите поговорить об этом? Давайте заведем отдельную тему. Кстати не Вы один этим грешите.


quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Это наезд на изделие, которое вы в руках не держали, ресурсные испытания не проводили, но судите исходя из своих соображений.

Моя квалификация позволяет мне делать такие суждения.
И пишу я то, что считаю нужным и правильным.

SibMicroTech
4-4-2019 14:58 SibMicroTech
quote:
Originally posted by unname22:

Под какой пломбой? Разве нарушение пломбы наказуемо?


Под пломбой доступ к электронике. Да, если эксперт нарушил пломбу для того, чтобы поковыряться в электронике - это наказуемо.
quote:
Originally posted by unname22:

Моя квалификация позволяет мне делать такие суждения.


Вы знаете, квалификация это здорово. Моя квалификация мне тоже много чего позволяет. Например проектировать сложные изделия, а не набор трубок.
quote:
Originally posted by unname22:

Я как инженер вижу вещи, которые не хочу видеть на своей винтовке. А раз не хочу видеть на своей, не хочу и на винтовке друга. Кроме того, изделие о котором я не лестно высказываюсь я не называл.
Резать резьбы м4 и меньше в дюрали и вкручивать туда металлические винты в узлах, которые требуют периодической разборки я считаю неправильным. Однако это не имеет отношения к теме топика, хотите поговорить об этом? Давайте заведем отдельную тему. Кстати не Вы один этим грешите.


По совокупности признаков, изделие определяется легко.
Я не против вашей позиции, ради бога. Я против слов неподтвержденных делом. В данном случае ваши слова ничем не подтверждены.
dic88
4-4-2019 15:26 dic88
quote:
Originally posted by unname22:

Вот не нужно экспертов за дураков считать, я пообщался. Это достаточно грамотные технические специалисты, во всяком случае в их массе такие встречаются.


Одного не пойму, зачем ему проводить с электроникой какие то махинации? Он испытывает личную неприязнь и хочет навлечь проблемы на голову хозяина игрушки?)
Даже если в разобранном состоянии с применением пинцета винтовка выдаст бОльшую заявленной мощность, это же не говорит о том, что владелец идет на охоту, придя в лес - выкручивает, как высказали 150 мелких винтиков, втыкает во всю эту конструкцию пинцет, чтобы получить вожделенные 8джоулей.))
Конечно правовая безопасность владельцев крайне важная вещь, но в данном случае, по моему мнению, все в порядке.
ADF
4-4-2019 15:53 ADF
quote:
Изначально написано unname22:
Любой электролит ограничен по току, вот посмотрите к примеру отличный конденсатор EEVFK2A331M , ему разрешено максимум 917 ма rms на частоте 100 кГц. Эта цифра вполне типовая. Это глупость использовать конденсатор в режиме непредусмотренном производителем. Сколько у него ресурс будет в таком виде? А хрен...

Величина нагрузки (сопротивление) фиксирована. Максимальный ток будет достигаться при зарядке кондёра до полного напряжения, под этот максимальный режим выбраны все компоненты. В случае, если конденсатор заряжен на меньшее напряжение, ток разряда в заданную нагрузку будет ниже. Эквивалентная частота вообще не зависит от напряжений и токов, а зависит только от сочетания R-L-C нашего контура. В каком месте здесь возникает режим, выходящий за допустимые предельные режимы конденсатора?

Drix
4-4-2019 17:53 Drix
ТС не прав совершенно. Или просто не в курсе, что описанная им "электроника" - один из возможных видов её реализации.
DEN 54
4-4-2019 18:20 DEN 54
quote:
Изначально написано glog74:

Он эксперт,

Да. И очень помог мне улучшить и углубить. Проконсультировал. За что ему моя благодарность.


О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

edit log

unname22
4-4-2019 19:48 unname22
quote:
Изначально написано dic88:
Прошу прощения, но такой головастый эксперт любую вашу игрушку заставит палить с запредельной мощностью, будь то любая PCP или даже ППП винтовка. Лично я расцениваю этот пост либо как антирекламу, либо как некую паранойю.
Только без обид.

Голимую рекламу тут устроил представитель Сибири, я не называл ни одного бренда.

И говорю я о любой современной электричке. Они все уязвимы для такого подхода.

unname22
4-4-2019 19:51 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Под пломбой доступ к электронике. Да, если эксперт нарушил пломбу для того, чтобы поковыряться в электронике - это наказуемо.

Вот повторю, не попадали вы в щекотливые ситуации. У нас нормально провести исследование не смогли потому, что следователь не дал разрешения на разборку с возможностью повреждения крикета, а если бы дал?

В общем нечего фантазировать.

unname22
4-4-2019 19:52 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Вы знаете, квалификация это здорово. Моя квалификация мне тоже много чего позволяет. Например проектировать сложные изделия, а не набор трубок.

Сложно любой сделает. Вот если бы вы просто сделали...

unname22
4-4-2019 19:57 unname22
quote:
Изначально написано dic88:

Одного не пойму, зачем ему проводить с электроникой какие то махинации? Он испытывает личную неприязнь и хочет навлечь проблемы на голову хозяина игрушки?)
Даже если в разобранном состоянии с применением пинцета винтовка выдаст бОльшую заявленной мощность, это же не говорит о том, что владелец идет на охоту, придя в лес - выкручивает, как высказали 150 мелких винтиков, втыкает во всю эту конструкцию пинцет, чтобы получить вожделенные 8джоулей.))
Конечно правовая безопасность владельцев крайне важная вещь, но в данном случае, по моему мнению, все в порядке.

Блин наивные вы люди.
Зайдите в раздел законодательство об оружии, почитайте что творят эксперты.
Они и заваренную часть ствола отрезают, и патронник сами разворачивают. И это проходит и в суде и в аппеляции.
Они же в одной системе со следователями работают, палки на всех распространяются.

И перед экспертмо будет стоять несколько вопросов, например является ли эта винтовка оружием, он выстрелив больше 3 Дж честно скажет что да, затем он ответит на вопрос "могла ли эта винтовка нанести следующие повреждения" и привет вася. Даже если вы просто проезжали с этой винтовкой мимо и честно никого не трогали.

Почитайте мою тему в первом посте, полистайте вообще раздел законодательства, там куча живых примеров, и снимайте уже розовые очки.

unname22
4-4-2019 20:03 unname22
quote:
Изначально написано ADF:

Величина нагрузки (сопротивление) фиксирована. Максимальный ток будет достигаться при зарядке кондёра до полного напряжения, под этот максимальный режим выбраны все компоненты. В случае, если конденсатор заряжен на меньшее напряжение, ток разряда в заданную нагрузку будет ниже. Эквивалентная частота вообще не зависит от напряжений и токов, а зависит только от сочетания R-L-C нашего контура. В каком месте здесь возникает режим, выходящий за допустимые предельные режимы конденсатора?

При всем увыажении, ерунду вы сейчас пишете.
Вот посмотрите, для конкретно униэлектры DEN 54 моделировал:
https://i2.guns.ru/forums/icon...79916_12705.png

Если привести к формату данному даташите, на вышеприведенный конденсатор получается под 15 ампер, а он на меньше чем ампер рассчитан. И это в режиме управления по времени, а тут некоторые хотят конденсатор еще в более тяжелом режиме использовать.

unname22
4-4-2019 20:06 unname22
quote:
Изначально написано glog74:
Заглянул в профиль, для ради любопытства. ТС реально очень грамотный, реально во всём разбирается!, даже не представлял что столько тем бывает, а он там не просто, а с мнением! Иногда правда противоречивым.


на личности переходят когда аргументы заканчиваются

unname22
4-4-2019 20:08 unname22
quote:
Изначально написано Drix:
ТС не прав совершенно. Или просто не в курсе, что описанная им "электроника" - один из возможных видов её реализации.

Вот давайте на чистоту, как хэм хэму, покажите мне в какой винтовке или продаваемой сейчас плате реализовано по другому?

SibMicroTech
4-4-2019 20:16 SibMicroTech
quote:
Originally posted by unname22:

И перед экспертмо будет стоять несколько вопросов, например является ли эта винтовка оружием, он выстрелив больше 3 Дж честно скажет что да, затем он ответит на вопрос "могла ли эта винтовка нанести следующие повреждения" и привет вася.


И причём тут электричка? С таким подходом значение не имеет ничего, хоть трубочка и же ванная бумага.
quote:
Originally posted by unname22:

Сложно любой сделает. Вот если бы вы просто сделали...


А вы готовы показать проект проще в том же форм-факторе и функционале? И чтоб без винтов и трубочек. Почему то думается что нет. Наверное их и нет?
quote:
Originally posted by unname22:

У нас нормально провести исследование не смогли потому, что следователь не дал разрешения на разборку с возможностью повреждения крикета, а если бы дал?


А если бы дал, вы бы присели. Потому, что изначально сделали все, чтобы вам нагнули. Сами причём, без лишней помощи.
quote:
Originally posted by unname22:

Голимую рекламу тут устроил представитель Сибири, я не называл ни одного бренда.


Да ну? Я отвечал на ваши вопросы.
quote:
Originally posted by unname22:

И говорю я о любой современной электричке. Они все уязвимы для такого подхода.


Это да. Вскрыть пломбы, разобраться в электронике и потыкать в нужных местах пинцетом, это конечно более уязвимо, чем просто отстрелять механическую винтовку в хронограф. В разы наверное.
Barsum
4-4-2019 20:26 Barsum
«Так что мое мнение можно кратко сформулировать так:
Электричка никак не обезопасит вас от экспертного отстрела и замера реальной мощности аппарата.»

А что обезопасит? Пружинка? Так ведь тоже нет. Ведь при желании «стволы режут, патронники разворачивают». Ну и о чем тогда тема.

ADF
4-4-2019 20:26 ADF
quote:
Изначально написано unname22:
При всем увыажении, ерунду ... на вышеприведенный конденсатор получается под 15 ампер, а он на меньше чем ампер ра...

А ничего, что конденсатор надо просто по току выбрать, а не прикручивать неподходящий? Отдавать бешаный ток за короткое время - как раз то, что конденсаторы умеют делать очень хорошо.


quote:
Изначально написано Barsum:
и замера реальной мощности аппарата.

Формулировка изначально сомнительная. Есть конкретное состояние образца с конкретными параметрами, которые он выдает. Электроника позволяет значительно усложнить происки не существующих мощностей в игрушке - имеется целый арсенал подходов и возможностей сделать электронику дуракоустойчивой без существенного изменения цены или габарита этой самой электроники.

А если брать в расчёт беспредел, при большом рвении эксперт может вообще другой образец описать без реальных замеров. Или вынести заключение на основании внешнего осмотра ( ! такие прецеденты были точно ! ).

edit log

leks78
4-4-2019 20:57 leks78
ТС явно не в себе ,либо круто обижен. Я сам по образованию электрик с очень богатым опытом работы, но никогда не буду лезть в платы с пинцетом будучи не уверенным, что : 1- меня не убъет, 2- меня не покалечит 3- я ни чего не поломаю. Если есть такой "эксперт" , который разберется беглым взглядом где и как и чем закоротить , то он 100% не будет работать за копейки в этой структуре ибо сознание определяет бытиё...
DEN 54
4-4-2019 21:15 DEN 54
quote:
Изначально написано leks78:
ТС явно не в себе ,либо круто обижен. Я сам по образованию электрик с очень богатым опытом работы, но никогда не буду лезть в платы с пинцетом будучи не уверенным, что : 1- меня не убъет, 2- меня не покалечит 3- я ни чего не поломаю. Если есть такой "эксперт" , который разберется беглым взглядом где и как и чем закоротить , то он 100% не будет работать за копейки в этой структуре ибо сознание определяет бытиё...

Бывает так что сами сотрудники привлекают из нашего общества экспертов, когда приспичит. И тему эту тоже читают. Теперь знают кого позвать если что).

edit log

unname22
4-4-2019 21:31 unname22
Ну, психический пока тему засирать не будет, продолжим.
unname22
4-4-2019 21:40 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:
И причём тут электричка? С таким подходом значение не имеет ничего, хоть трубочка и же ванная бумага.

Дело в том, что при реализованном в механике антибздуне нужны будут изменения в винтовке, которые хотябы теоретически можно оспорить.
А электричка позволяет эксперту сделать выстрел не внося никаких изменений, и с точки зрения закона он остается полностью чист.

quote:
Изначально написано SibMicroTech:
А вы готовы показать проект проще в том же форм-факторе и функционале? И чтоб без винтов и трубочек. Почему то думается что нет. Наверное их и нет?

Я давно следую принципу: "Если я что-то делаю, то делаю это хорошо"
Не мой профиль, те изделия, которые сделаны мною и с моим участием одни из лучших на рынке, но это совсем не пневматика.

quote:
Изначально написано SibMicroTech:
Это да. Вскрыть пломбы, разобраться в электронике и потыкать в нужных местах пинцетом, это конечно более уязвимо, чем просто отстрелять механическую винтовку в хронограф. В разы наверное.

С антибздуном работать намного сложнее, особенно в рамках закона.

unname22
4-4-2019 21:42 unname22
quote:
Изначально написано Barsum:
«Так что мое мнение можно кратко сформулировать так:
Электричка никак не обезопасит вас от экспертного отстрела и замера реальной мощности аппарата.»

А что обезопасит? Пружинка? Так ведь тоже нет. Ведь при желании «стволы режут, патронники разворачивают». Ну и о чем тогда тема.

Тема о том, что не нужно лелеять в себе надежду, антибздун при всей своей неидеальности обеспечивает бОльшую защиту, но и он далеко не идеален.

unname22
4-4-2019 21:45 unname22


quote:
Изначально написано ADF:
А ничего, что конденсатор надо просто по току выбрать, а не прикручивать неподходящий? Отдавать бешаный ток за короткое время - как раз то, что конденсаторы умеют делать очень хорошо.

Хорошо, просто приведите пример такого конденсатора, который при требуемых номиналах сможет вписаться в габариты ложе винтовки.


quote:
Изначально написано ADF:

Формулировка изначально сомнительная. Есть конкретное состояние образца с конкретными параметрами, которые он выдает. Электроника позволяет значительно усложнить происки не существующих мощностей в игрушке - имеется целый арсенал подходов и возможностей сделать электронику дуракоустойчивой без существенного изменения цены или габарита этой самой электроники.

А если брать в расчёт беспредел, при большом рвении эксперт может вообще другой образец описать без реальных замеров. Или вынести заключение на основании [b]внешнего осмотра ( ! такие прецеденты были точно ! ).[/B]

Я спросил у Drix-а, спрошу и у Вас:
Какие из существующих сейчас на рынке винтовок или плат дуракоустойчивы ?
Какие из них элементарно не заставить выдать максимальную мощность?

unname22
4-4-2019 21:48 unname22
quote:
Изначально написано leks78:
ТС явно не в себе ,либо круто обижен. Я сам по образованию электрик с очень богатым опытом работы, но никогда не буду лезть в платы с пинцетом будучи не уверенным, что : 1- меня не убъет, 2- меня не покалечит 3- я ни чего не поломаю. Если есть такой "эксперт" , который разберется беглым взглядом где и как и чем закоротить , то он 100% не будет работать за копейки в этой структуре ибо сознание определяет бытиё...

Знаете анекдот:
Скажите доктор, вы гинеколог? - Нет, но посмотреть могу.

Вот так же и вы сейчас выглядите.
Посмотреть на плату и разобраться что к чему в подобной конструкции - ничего особо сложного нет.

Или вы без схемы шкаф боитесь открыть?

unname22
4-4-2019 21:48 unname22
quote:
Изначально написано DEN 54:

Бывает так что сами сотрудники привлекают из нашего общества экспертов, когда приспичит.

Бывает... Тебя еще из Екб не дергали?

unname22
4-4-2019 21:52 unname22
В общем так господа, есть у кого что сказать по существу?

Я аргументы привел, хочу услышать аргументы противников того, что эксперт сможет выстрелить из теперешних электричек с максимальной мощностью.


Guns.ru Talks
PCP
Кое-что об электричках, или бздите дальше. ( 1 )