Guns.ru Talks
PCP
Кое-что об электричках, или бздите дальше. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кое-что об электричках, или бздите дальше.
leks78
4-4-2019 20:57 leks78
ТС явно не в себе ,либо круто обижен. Я сам по образованию электрик с очень богатым опытом работы, но никогда не буду лезть в платы с пинцетом будучи не уверенным, что : 1- меня не убъет, 2- меня не покалечит 3- я ни чего не поломаю. Если есть такой "эксперт" , который разберется беглым взглядом где и как и чем закоротить , то он 100% не будет работать за копейки в этой структуре ибо сознание определяет бытиё...
DEN 54
4-4-2019 21:15 DEN 54
quote:
Изначально написано leks78:
ТС явно не в себе ,либо круто обижен. Я сам по образованию электрик с очень богатым опытом работы, но никогда не буду лезть в платы с пинцетом будучи не уверенным, что : 1- меня не убъет, 2- меня не покалечит 3- я ни чего не поломаю. Если есть такой "эксперт" , который разберется беглым взглядом где и как и чем закоротить , то он 100% не будет работать за копейки в этой структуре ибо сознание определяет бытиё...

Бывает так что сами сотрудники привлекают из нашего общества экспертов, когда приспичит. И тему эту тоже читают. Теперь знают кого позвать если что).

edit log

unname22
4-4-2019 21:31 unname22
Ну, психический пока тему засирать не будет, продолжим.
unname22
4-4-2019 21:40 unname22
quote:
Изначально написано SibMicroTech:
И причём тут электричка? С таким подходом значение не имеет ничего, хоть трубочка и же ванная бумага.

Дело в том, что при реализованном в механике антибздуне нужны будут изменения в винтовке, которые хотябы теоретически можно оспорить.
А электричка позволяет эксперту сделать выстрел не внося никаких изменений, и с точки зрения закона он остается полностью чист.

quote:
Изначально написано SibMicroTech:
А вы готовы показать проект проще в том же форм-факторе и функционале? И чтоб без винтов и трубочек. Почему то думается что нет. Наверное их и нет?

Я давно следую принципу: "Если я что-то делаю, то делаю это хорошо"
Не мой профиль, те изделия, которые сделаны мною и с моим участием одни из лучших на рынке, но это совсем не пневматика.

quote:
Изначально написано SibMicroTech:
Это да. Вскрыть пломбы, разобраться в электронике и потыкать в нужных местах пинцетом, это конечно более уязвимо, чем просто отстрелять механическую винтовку в хронограф. В разы наверное.

С антибздуном работать намного сложнее, особенно в рамках закона.

unname22
4-4-2019 21:42 unname22
quote:
Изначально написано Barsum:
«Так что мое мнение можно кратко сформулировать так:
Электричка никак не обезопасит вас от экспертного отстрела и замера реальной мощности аппарата.»

А что обезопасит? Пружинка? Так ведь тоже нет. Ведь при желании «стволы режут, патронники разворачивают». Ну и о чем тогда тема.

Тема о том, что не нужно лелеять в себе надежду, антибздун при всей своей неидеальности обеспечивает бОльшую защиту, но и он далеко не идеален.

unname22
4-4-2019 21:45 unname22


quote:
Изначально написано ADF:
А ничего, что конденсатор надо просто по току выбрать, а не прикручивать неподходящий? Отдавать бешаный ток за короткое время - как раз то, что конденсаторы умеют делать очень хорошо.

Хорошо, просто приведите пример такого конденсатора, который при требуемых номиналах сможет вписаться в габариты ложе винтовки.


quote:
Изначально написано ADF:

Формулировка изначально сомнительная. Есть конкретное состояние образца с конкретными параметрами, которые он выдает. Электроника позволяет значительно усложнить происки не существующих мощностей в игрушке - имеется целый арсенал подходов и возможностей сделать электронику дуракоустойчивой без существенного изменения цены или габарита этой самой электроники.

А если брать в расчёт беспредел, при большом рвении эксперт может вообще другой образец описать без реальных замеров. Или вынести заключение на основании [b]внешнего осмотра ( ! такие прецеденты были точно ! ).[/B]

Я спросил у Drix-а, спрошу и у Вас:
Какие из существующих сейчас на рынке винтовок или плат дуракоустойчивы ?
Какие из них элементарно не заставить выдать максимальную мощность?

unname22
4-4-2019 21:48 unname22
quote:
Изначально написано leks78:
ТС явно не в себе ,либо круто обижен. Я сам по образованию электрик с очень богатым опытом работы, но никогда не буду лезть в платы с пинцетом будучи не уверенным, что : 1- меня не убъет, 2- меня не покалечит 3- я ни чего не поломаю. Если есть такой "эксперт" , который разберется беглым взглядом где и как и чем закоротить , то он 100% не будет работать за копейки в этой структуре ибо сознание определяет бытиё...

Знаете анекдот:
Скажите доктор, вы гинеколог? - Нет, но посмотреть могу.

Вот так же и вы сейчас выглядите.
Посмотреть на плату и разобраться что к чему в подобной конструкции - ничего особо сложного нет.

Или вы без схемы шкаф боитесь открыть?

unname22
4-4-2019 21:48 unname22
quote:
Изначально написано DEN 54:

Бывает так что сами сотрудники привлекают из нашего общества экспертов, когда приспичит.

Бывает... Тебя еще из Екб не дергали?

unname22
4-4-2019 21:52 unname22
В общем так господа, есть у кого что сказать по существу?

Я аргументы привел, хочу услышать аргументы противников того, что эксперт сможет выстрелить из теперешних электричек с максимальной мощностью.

SibMicroTech
4-4-2019 22:04 SibMicroTech
quote:
Originally posted by unname22:

В общем так господа, есть у кого что сказать по существу?


Нет. Бесполезно и жаль потраченного времени.
xAndrey
4-4-2019 22:41 xAndrey
quote:
Изначально написано unname22:

сразу видно что вы на практике с этим не сталкивались.
Какие вопросы сформулирует следователь перед экспертом на такие он и будет отвечать.
И с винтовкой эксперт может делать много что, не внося конструктивные изменения. Например он не может заменить пружину, но вот подкрутить ее запросто. Не может выточить новый задник, но закрепить его подручным съемным средством вполне может.
Для огнестрела даже допустимо делать самодельные нестандартные патроны.

Так что залезть пинцетом в плату эксперт вполне себе может и при этом не нарушит ни регламент ни методики.

есть одно, но...эксперт может крутить, поджимать, фиксировать, но только доступное с наружи

unname22
4-4-2019 22:43 unname22
В том и дело, что это зависит от следователя.
xAndrey
4-4-2019 22:51 xAndrey
quote:
Изначально написано unname22:
В том и дело, что это зависит от следователя.
только снаружи и только то что доступно на самой винтовке, в противном случае, экспертом внесены изменения в конструкцию, повлекшие изготовление ИМ оружия

xAndrey
4-4-2019 23:00 xAndrey
quote:
Изначально написано unname22:

Блин наивные вы люди.
Зайдите в раздел законодательство об оружии, почитайте что творят эксперты.
Они и заваренную часть ствола отрезают, и патронник сами разворачивают. И это проходит...

если в изъятом огнестреле не деактивированы ВСЕ ОЧ, то да-же одной детали достаточно для статьи, там ни пилить, ни самодельные патроны изготавливать не нужно...достаточно эту деталь определить и указать на ее наличие...была очень показательная история с "Ксюхой" от РОКа!

edit log

leks78
5-4-2019 00:06 leks78
Ясно одно , ТС призывает всех "експертов" изучать помимо профильных наук (взаимодействие железки с пружиной), еще и электротехнику с радиоэлектроникой.
leks78
5-4-2019 00:18 leks78
quote:
Изначально написано unname22:


Или вы без схемы шкаф боитесь открыть?

я наоткрывался шкафов, если вы по своему образованию судите всех , что и все такие же специалисты как и вы, то хочу вас расстроить , у нас в стране все очень плохо, поколение , которое может отличить резистор от транзистора осталось в прошлом

Legioner1976
5-4-2019 01:05 Legioner1976
К чему сей кипеж? Разве преценденты с пневматикой уже были за превышение желудей?
ADF
5-4-2019 04:04 ADF
quote:
Изначально написано unname22:
такого конденсатора, который при требуемых номиналах сможет вписаться в габариты ложе винтовки.

Даже пытаться не буду - просто знаю, что их более, чем дофига. Сильноточных, с болтами в качестве терминалов. По диаметру не лезет? Берём два и более кондёров габаритом поменьше.

quote:
Изначально написано unname22:
из существующих сейчас на рынке винтовок или плат дуракоу...

На рынке вообще исключительно мало винтовок, технически расчитаных на законодательные юления задницей.

quote:
Изначально написано unname22:
...сделать выстрел не внося никаких изменений, и с точки зрения закона он остается полностью чист...

Нет!

Чтобы стрелять так, как винтовка не стреляет - эксперту пришлось её частично разобрать и куда-то там чем-то тыкать. Т.е. - винтовка стреляет иначе ТОЛЬКО будучи разобранной и с оголённой платой, тоесть - при наличии изменений конструкции.

Пинцетиком замкнуть - можно и молоточком по клапану тюкнуть, смысл тот-же самый.

unname22
5-4-2019 05:50 unname22
quote:
Изначально написано xAndrey:
только снаружи и только то что доступно на самой винтовке, в противном случае, экспертом внесены изменения в конструкцию, повлекшие изготовление ИМ оружия

Андрей ну ты то не будь наивным.
Посмотри вот эту бумагу из нашего дела:
Скажу сразу, что в суде противная сторона потребовала повторно провести экспертизу уже с разборкой и суд дал на это разрешение, но винтовка уже была продана.
click for enlarge 960 X 1280 126.6 Kb

unname22
5-4-2019 05:53 unname22
quote:
Изначально написано leks78:
Ясно одно , ТС призывает всех "експертов" изучать помимо профильных наук (взаимодействие железки с пружиной), еще и электротехнику с радиоэлектроникой.

Просто для проведения экспертизы помимо эксперта баллистика будет привлечен второй эксперт, по электронике.

unname22
5-4-2019 05:56 unname22
quote:
Изначально написано leks78:

я наоткрывался шкафов, если вы по своему образованию судите всех , что и все такие же специалисты как и вы, то хочу вас расстроить , у нас в стране все очень плохо, поколение , которое может отличить резистор от транзистора осталось в прошлом

Смешно читать от электрика рассуждения о транзисторах
Я хотябы имею представление о вашей работе, благо полазил по шкафам в силу специальности аспирантуры 05.13.06 и работы в течение нескольких лет в этой области.

unname22
5-4-2019 05:56 unname22
quote:
Изначально написано Legioner1976:
К чему сей кипеж? Разве преценденты с пневматикой уже были за превышение желудей?

Попытку уже выложил парой постов выше

unname22
5-4-2019 05:59 unname22
quote:
Изначально написано ADF:

Даже пытаться не буду - просто знаю, что их более, чем дофига. Сильноточных, с болтами в качестве терминалов. По диаметру не лезет? Берём два и более кондёров габаритом поменьше.

Хорошо, вы вес и общие габариты этой батареи себе представляете?
К пневматике прижется хороший такой станок делать.

quote:
Изначально написано ADF:
Нет!

Чтобы стрелять так, как винтовка не стреляет - эксперту пришлось её частично разобрать и куда-то там чем-то тыкать. Т.е. - винтовка стреляет иначе ТОЛЬКО будучи разобранной и с оголённой платой, тоесть - при наличии изменений конструкции.

Пинцетиком замкнуть - можно и молоточком по клапану тюкнуть, смысл тот-же самый.

И что? Если огнестрел стреляет только специально изготовленным патроном засовываемым со снятием затвора это не делает огнестрел огнестрелом?

xAndrey
5-4-2019 07:46 xAndrey
quote:
Изначально написано unname22:

И что? Если огнестрел стреляет только специально изготовленным патроном засовываемым со снятием затвора это не делает огнестрел огнестрелом?

огнестрел, огнестрелом делают Основные Части, они могут вообще не стрелять, для 222 достаточно их наличия

xAndrey
5-4-2019 07:53 xAndrey
quote:
Изначально написано unname22:

Андрей ну ты то не будь наивным.
Посмотри вот эту бумагу из нашего дела:
Скажу сразу, что в суде противная сторона потребовала повторно провести экспертизу уже с разборкой и суд дал на это разрешение, но винтовка уже была продана.

...и что в этой бумаге, где в ней дано право внести изменения в конструкцию?

Повторная экспертиза, с разборкой для определения типа представленного образца, способа изготовления, возможности произведения выстрела и факта переделки...не дает права внесения в конструкцию (экспертом) изменений.

ADF
5-4-2019 08:05 ADF
quote:
Изначально написано unname22:
Хорошо, вы вес и общие габариты этой батареи себе представляете?

Вес незначительный, у конденсаторов плотность невысокая. А габарит - в объеме ложа/приклада места более, чем достаточно - влезает же.
И типовые пиковые токи в штатных режимах работы - под сотню ампер.

quote:
Изначально написано unname22:
Просто для проведения экспертизы помимо эксперта баллистика будет привлечен второй эксперт, по электронике.

Эксперт по баллистике скажет, что не представляется возможным, так как нет воздуха в баллоне, а эксперт по электронике - что нет заряда в аккумуляторах?

Немножко странно читать доводы про разбирающихся и вникающих экспертов, которые даже баллон ПЦП надуть не могут.

unname22
5-4-2019 08:07 unname22
quote:
Изначально написано xAndrey:
...и что в этой бумаге, где в ней дано право внести изменения в конструкцию?

Повторная экспертиза, с разборкой для определения типа представленного образца, способа изготовления, возможности произведения выстрела и факта переделки...не дает права внесения в конструкцию (экспертом) изменений.

не дает, но дает право покрутить то, что можно покрутить. А уж пару контактов коротнуть - сам бог велел.

В общем согласись, что электричка не панацея, и твой вариант антибздуна будет по надежней.

unname22
5-4-2019 08:21 unname22
quote:
Изначально написано ADF:

Вес незначительный, у конденсаторов плотность невысокая. А габарит - в объеме ложа/приклада места более, чем достаточно - влезает же.
И типовые пиковые токи в штатных режимах работы - под сотню ампер.

Эксперт по баллистике скажет, что не представляется возможным, так как нет воздуха в баллоне, а эксперт по электронике - что нет заряда в аккумуляторах?

Немножко странно читать доводы про разбирающихся и вникающих экспертов, которые даже баллон ПЦП надуть не могут.

1. Ну вот давайте, приведите пример набора таких конденсаторов, чтобы они давали пиковый ток в 220 ампер, необходимую емкость 10000 мкФ и рабочее напряжение 100 В. Как в вышеприведенном примере. Я если честно вариантов особо не вижу.

2. Это и дознаватель и эксперт к нам отнеслись предельно лояльно, такие ситуации редкость.

SibMicroTech
5-4-2019 08:31 SibMicroTech
Андрей, да не старайся, он вообще ни в законах, ни в процессуальных нормах не понимает и понять не пытается.
ADF
5-4-2019 08:34 ADF
quote:
Изначально написано unname22:
1. Ну вот давайте, приведите пример набора таких ко...

Два таких: https://www.ebay.co.uk/itm/470...k-/192329759201

quote:
Изначально написано unname22:
2. Это и дознаватель и эксперт к нам отнеслись предельно лояльно, такие си...

Здесь, на ганзе, немало примеров экспертиз было.
То, что лично мне на глаза попадалось, можно условно разделить на два варианта:

1. Внешний осмотр, как в твоём случае. Заключение фактически на основании внешнего осмотра (или на основании паспорта к изделию);
2. Беспредел, когда написана любая чушь и приложением ещё вывод, что именно из этой воздушки самого Кеннеди убили.

А вот чтобы эксперт специально ковырялся внутри только для того, чтобы найти там аружыйэ - такого не припомню. Если надо наехать - то просто применяется п.2.

xAndrey
5-4-2019 08:39 xAndrey
quote:
Изначально написано unname22:

не дает, но дает право покрутить то, что можно покрутить. А уж пару контактов коротнуть - сам бог велел...

..."крутите, коротите" ...


click for enlarge 780 X 1052 125.7 Kb

з.ы. на самом деле стояла задача, лишь повысить влагоустойчивость

edit log

unname22
5-4-2019 08:46 unname22

quote:
Изначально написано ADF:

Два таких: https://www.ebay.co.uk/itm/470...k-/192329759201

Ну ты хоть в дата шит на этого древнего мамонта заглядывал?
У него максимально допустимый пиковый ток в 7.5 ампер заявлен.
Тоесть пара будет работать с почти двадцатикратным превышением по току.
https://www.datasheets360.com/pdf/-2378507201412336696
У вишая вообще электролиты посредственные.

quote:
Изначально написано ADF:

Здесь, на ганзе, немало примеров экспертиз было.
То, что лично мне на глаза попадалось, можно условно разделить на два варианта:

1. Внешний осмотр, как в твоём случае. Заключение фактически на основании внешнего осмотра (или на основании паспорта к изделию);
2. Беспредел, когда написана любая чушь и приложением ещё вывод, что именно из этой воздушки самого Кеннеди убили.

А вот чтобы эксперт специально ковырялся внутри только для того, чтобы найти там аружыйэ - такого не припомню. Если надо наехать - то просто применяется п.2.

Ты описал две крайности, а между ними огромное поле вариантов.

Я ведь не говорю что и антибздун панацея, но он фактически дает больше безопасности.

unname22
5-4-2019 08:53 unname22
quote:
Изначально написано xAndrey:
...
.."крутите, коротите"

1. Клеммные колодки у тебя ничем не закрыты. так что все вполне воспроизводится.
2. эти разъемы 2EDG и подобные смени, лучше поставить просто винтовые зажимы типа DG300-5.0-02P
Они у нас уже при 10 амперах начали мозг выносить. А у тебя пусть в импульсе но сотни по ним гуляют. Просто добрый совет, чтобы не пришлось брать винты в сервис через некоторое время из за пропадания контакта.
3. Влагозащиту проще по другому сделать, сейчас специальные лаки для плат недороги.

xAndrey
5-4-2019 08:55 xAndrey
quote:
Изначально написано unname22:

1. Клеммные колодки у тебя ничем не закрыты. так что все вполне воспроизводится.
2. эти разъемы 2EDG и подобные смени, лучше поставить просто винтовые зажимы типа DG300-5.0-02P
Они у нас уже при 10 амперах начали мозг выносить. А у тебя пусть в импульсе но сотни по ним гуляют. Просто добрый совет, чтобы не пришлось брать винты в сервис через некоторое время из за пропадания контакта.
3. Влагозащиту проще по другому сделать, сейчас специальные лаки для плат недороги.

...на этих винтовках, настрелы уже по несколько тысяч...


click for enlarge 780 X 1052 112.2 Kb

unname22
5-4-2019 08:56 unname22
Я совет дал, тем более что даже печатную плату переделывать не придется.
DEN 54
5-4-2019 09:00 DEN 54
quote:
Изначально написано xAndrey:
...на этих винтовках, настрелы уже по несколько тысяч...

Тут все такие опытные, особливо электрики по шкафам ГРЩ.
Любо дорого почитать.

xAndrey
5-4-2019 09:02 xAndrey
Ром, зря ты на "электрички наехал", прикольная штука, в плане устойчивости к экспертизе, одинаковы с механичками, ключевое не в том...может эксперт или не может, скажут "нужно" и сможет, вопрос в другом...

...с данной темы "сало не натопишь", ни следаку, ни эксперту эта мышиная возня не нужна...проще до экспертизы "спустить" воздух и вернуть владельцу, чем потом искать того "кто переделал" ее в более 3Дж...это не изготовитель, не владелец (если он не дибил)...а, какой-то "мужик с авито"...а, винтовку владелец направит на ремонт изготовителю и суд не имеет права ему в этом отказать! Покупатель 3Дж. не обязан проверять ее в хрон при покупке на вторичке, он "верит" паспорту...является законопослушным приобретателем и в случае обнаружения неисправности, имеет право отправить ее в ремонт...превышение 3Дж., равно как и недобор это повод для направления в ремонт...оно как было конструктивно сходным так и осталось, только не исправным, за исключением:

На вопрос следователя, после экспертизы, показавшей более 3Дж...следует ответ...

1. я ее купил в магазине новой, вот чек и "ничего не знаю"
2. да, это я ее "разогнал", что равно "изготовление пневматического оружия"

з.ы. п.1 автоматом приравнивается к п.2

edit log

unname22
5-4-2019 09:12 unname22
xAndrey
Андрей, я коснулся только одного аспекта, чтобы у людей на счет всяких паролей небыло иллюзий.

И повторю, есть у них много достоинств, но много и недостатков, лично для меня недостатки перевешивают, но я не кидаюсь с шашкой на амбразуру, кому нравится пусть используют.

И еще, понимаешь если изъяли винт, то в 99% случаев это не просто тормознули на посту, это сделали в связи с каким-то другим правонарушением или преступлением, и им не важно будет натянуть наказание за винт, он просто пойдет орудием или оружием и последнем случае все будет невесело.

ADF
5-4-2019 09:13 ADF
quote:
Изначально написано unname22:
Ну ты хоть в дата шит на этого древнего мамонта заглядывал?
У него максимально допустимый пиковый ток в...

Ох, глядя на поделки на тему электроударника, у людей вообще электролиты из соседнего радиоларька используются порой.
Про кратковременное превышение тока - не всё так криминально. К примеру, полевик допускает кратковременное превышение тока в 4 раза относительно номинального - это является допустимым режимом. Для конденсаторов такой коэффициент не знаю, но он тоже есть.

xAndrey
5-4-2019 09:15 xAndrey
quote:
Изначально написано unname22:
И еще, понимаешь если изъяли винт, то в 99% случаев это не просто тормознули на посту, это сделали в связи с каким-то другим правонарушением или преступлением, и им не важно будет натянуть наказание за винт, он просто пойдет орудием или оружием и последнем случае все будет невесело.
а, это уже совсем "другая история", и отвечать в ней не по статье "изготовление пневматического оружия", а по конкретной УК или КоАП, по которой приняли, а орудием может быть и кусок арматуры...кухонные ножи вообще абсолютный лидер в этом вопросе


з.ы. если говорить о "тихо обсуждаемой истории", то когда его поймают, сядет он точно не за "изготовление пневматического оружия", а сядет 100% на долго...боятся в этой ситуации штрафа 5000р. как-то странно...а, орудие данного преступления, будет конфисковано в рамках уголовного дела, а не по 20.10

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Кое-что об электричках, или бздите дальше. ( 2 )