Guns.ru Talks
PCP
ВД баллон трещина горловины! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ВД баллон трещина горловины!
Vitaliy KZ
26-3-2019 14:47 Vitaliy KZ
Всем доброго дня!

Заказал в интернет-магазине ВД баллон, вот этот http://neva-target.ru/ballon-k...manometrom.html .

Внешних повреждений упаковки нет, пришел забитым до 230 атм.,
но при детальном осмотре обнаружил трещину в горловине, да и грани на вентиле смазаны (видимо тянули от души).

Стравил пока давление до красной зоны (20-40 атм) и жду ответа от магазина.

Магазин еще не ответил, но компрессорщики говорят, что заправлять такой не станут, да и самому страшно с таким работать.

Действительно ли это опасный дефект, и баллон на мусорку (если магазин не заменит)?



Vitaliy KZ
26-3-2019 14:48 Vitaliy KZ

click for enlarge 1510 X 1280 147.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.6 Kb
Vitaliy KZ
26-3-2019 14:50 Vitaliy KZ

 x
Денчик1234321
26-3-2019 15:54 Денчик1234321
Похоже, стукнули. Может быть, не один раз.
garry22
26-3-2019 15:54 garry22
https://forum.guns.ru/forummessage/30/2384290.html так тебе в эту тему надо.
darncat
26-3-2019 16:15 darncat
А где трещина? Не вижу, хоть убей.
И где вы нашли задувальщиков, проверяющих баллоны? В питере задувал в 10 местах минимум баллоны. В том числе этой неватаргет. Никто и никогда их не осматривал. 1 раз только попросили из чехла достать.
Vitaliy KZ
26-3-2019 17:14 Vitaliy KZ
Трещина на горловине, ее видно невынимая баллон из чехла, выглядит неприятно, может на треть периметра. С задувальщиками все плохо,т.к. я в Астане, только в одном место нашел. А магазин ответил и обещал заменить баллон.
DEN 54
26-3-2019 17:34 DEN 54
quote:
Изначально написано Vitaliy KZ:
Всем доброго дня!

Заказал в интернет-магазине ВД баллон

Что-то дороговато, они по 10тр в продаже на форуме. Баллоны из Китая, трещины на них впервые вижу. Но я думаю что это не смертельно. В чешских армотеках это норма.

edit log

Vitaliy KZ
26-3-2019 20:15 Vitaliy KZ
Наверное, перетянули или стукнули до отправки, т.к. он пришел в мягком чехле-кофре для баллона, в коробке картонной и в пленке, без внешних повреждений упаковки. А вот с трещиной страшно использовать, он и так китайский,но магазин просит отправить его обратно, вроде как поменяют...
DEN 54
26-3-2019 23:18 DEN 54
quote:
Изначально написано Vitaliy KZ:
Наверное

Трус не играет в хоккей.(с)

Vitaliy KZ
27-3-2019 08:38 Vitaliy KZ
quote:
Трус не играет в хоккей.(с)

Безопасность превыше всего, баллон отправляю сегодня в магазин и жду замены, сегодня пришел насос, буду его использовать, пока баллона нет.

ADF
27-3-2019 10:20 ADF
Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.
darncat
27-3-2019 10:44 darncat
quote:
Изначально написано ADF:
Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.

Херня этот насос полная. 2 года качал. Самая главная проблема насоса - стрелять после того как покачаешь очень трудно, дыхание сбито, руки трясутся. А делать огромные перерывы и тратить кучу времени на накачивание нет никакого желания. И не надо мне рассказывать про дело привычки и отсутствие физической силы. За 2 года я приноровился очень быстро качать и меньше уставать, но это всёравно очень пагубно сказывается на результатах стрельбы и после пострелух чувствуешь сильную усталось, особенно если выстрелял почти всю банку пуль. Если вы конечно стреляете до 100 выстрелов за вылазку - насос подойдёт. Но если захотелось пострелять больше - желание пропадает. За цену насоса можно без проблем найти стальной баллон. Все кого я знал с насосами давно перешли на баллоны, а я вобще ушёл в ППП и СО2, надоел воздух! =)

Vitaliy KZ
27-3-2019 10:50 Vitaliy KZ
quote:
Прошу простить за занудство, но насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает. От регулярной качки насосом - самочувствие гораздо лучше, особенно в условиях офисной жизни.
Другой немаловажный плюс - из баллона только первые разы до ~270 задуваешься, а далее - только до остаточного давления баллона. Насос позволяет каждый раз 270 напихать.

Полностью с Вами согласен, врать не буду, насосом еще не качал, заправлял пистолет из баллона в тире - быстро и удобно, насос только буду осваивать, резик в пистолете(Crosman 1701P) не большой и должен быстро забиваться до 200 (его максимум 208). Интересен такой момент, после работы насосом руки забьются и,наверное, по-другому будут держать пистолет, а мне он нужен для стрельбы одной рукой по мишеням) Попробую в общем)
Vitaliy KZ
27-3-2019 10:57 Vitaliy KZ
quote:
Самая главная проблема насоса - стрелять после того как покачаешь очень трудно, дыхание сбито, руки трясутся.

вот этого бы не хотелось)
ADF
27-3-2019 11:23 ADF
quote:
Изначально написано darncat:
Херня этот насос полная.... особенно если выстрелял почти всю банку пуль.

Я не считаю себя спортсменом, но как-то за пострелушки, 4 года назад, закачивал насосом винт 7 раз (каждый раз по два с половиной подхода) и как раз банку пуль выпулял. Общее время упражнений - около двух с половиной часов. Никаких проблем не было, только мошка затр*хала.

А для (редких, в моём случае) соревнований, в большинстве случаев, хватает одной заправки, которая сделана заранее. Опять-же, на соревнованиях всегда можно у кого-то воздуха попросить, если руки с похмелья трясутся

Ладно, отстал. )

darncat
27-3-2019 16:41 darncat
quote:
Изначально написано ADF:

Опять-же, на соревнованиях всегда можно у кого-то воздуха попросить, если руки с похмелья трясутся

Ладно, отстал. )

А вот таких попрошаек люто не долюбливаю. Начинается это клянченье и выцыганивание. Пришли с насосом, а качать лень, а мне ездить потом заправлять баллон не лень после них. Одно время так надоели, что я себе у токаря модифицировал квик на заправочной станции, чтобы он подходил только к моему ответному штуцеру, и проблема решилась. Больше не надо вежливо отказывать и ловить обиженные взгляды, говоришь только да задувайса на здоровье, и с чистой совестью наблюдаешь как этот цыганёнок безуспешно пытается поставить свой штуцер, но увы, квик не откручивается, а его квик к моему не подходит.

ADF
27-3-2019 17:33 ADF
Вот же жадина!
Я вот на пострелушках - всем предлагаю свой насос: бери, накачивай!
glog74
27-3-2019 17:50 glog74
quote:
Originally posted by ADF:

насос - это нормальный вариант заправки, не стоит рассматриваеть его только как времянку.
Плюсы: физическая нагрузка не особо большая, но крайне полезная. Позвоночник растягивает.


До насоса, были проблемы со спиной, думал станет больше, а хрен там, позвонок выровнялся. Техника накачки превосходит любые тренажёры. А для тех у кого руки трясутся, могу предложить литр, для дрозда качнуть, и растратить эту колбу на 320м/с секунд за пять, эйфория перекроет всё!
Barsum
27-3-2019 18:37 Barsum
Только баллон. Если с заправкой нет проблем, то иные варианты даже не должны рассматриваться. В том числе с точки зрения «здоровья» винтовки. Ну или свой миникомпрессор за ту же цену.
ADF
27-3-2019 18:52 ADF
У китайских микрокомпрессоров, если специальных мер не принимать, воздух ничем не лучше, чем из китайского же ручного насоса.
Barsum
27-3-2019 20:11 Barsum
Ну так принимайте, кто мешает. Насос это если реально иных возможностей нет (негде заправлять баллон или финансы не позволяют на качественный компрессор). Мне не позволяют, поэтому качественный австрийский баллон и такая же заправка через МЧС
ADF
27-3-2019 20:37 ADF
- И стрелять не отходя от жоповозки, будто инвалид.
Barsum
28-3-2019 03:47 Barsum
1 заправка баллона дает мне почти 600 выстрелов. Никакой насос не угонится. А скореее всего на тех же пострелухах за 600 пуков «умрет» владелец насосега, от усталости. что до веса, не знаю таких, кто носит с собой на ходовой насос или баллон, без разницы - не удобно и в любом случае лишний вес. А вот на ВЫЕЗДЕ, баллон валяется в тачке. Удобство и скорость накачки они и в Африке ага.

edit log

Vitaliy KZ
4-5-2019 06:41 Vitaliy KZ
Всем доброго дня!
История с баллоном продолжается, получил новый баллон, он опять пришел забитым до 300 бар, но это ладно, опять трещины и неоднородности клея (воздух?) присутствуют на горловине, фото прилагается. Подскажите, люди знающие, это допустимые повреждения для такого баллона? Можно его спокойно эксплуатировать или опять вернуть продавцу?
click for enlarge 1861 X 1280 156.0 Kb
click for enlarge 1918 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1489 X 1280 176.3 Kb
Hatsan BT-65 SB
5-5-2019 08:54 Hatsan BT-65 SB
ИМХО микро-пузыри на внешней поверхности композитного клея никакой опасности не несут. Задача клея намертво схватить армирующее волокно. В данном случае все хорошо.
SibMicroTech
5-5-2019 11:43 SibMicroTech
На данной фотографии отслоение армослоя от колбы, а не пузыри на внешней поверхности.
Что с этим делать может сказать только производитель, предоставив выписку из ТУ. Может все нормально, а может нет.
Hatsan BT-65 SB
5-5-2019 13:14 Hatsan BT-65 SB
quote:
Originally posted by SibMicroTech:

На данной фотографии отслоение армослоя от колбы


Да, уже заметил
ADF
8-5-2019 16:24 ADF
Кое-что про композиты. Вроде как давно известно, просто снова всплыло:

https://www.youtube.com/watch?v=ey-bbM7m1L8

Кратко. в 97 году у ракеты лопнул корпус твердотопливного ускорителя и вся ракета очень эпично бомбанула через 30 секунд после взлёта. Стали расследовать - оказалось, что углепластиковй корпус ускорителя скорее всего был повреждён В РЕЗУЛЬТАТЕ опрессовки. По мере приближения нагрузки на углепластик к максимальной, в нём начинают сначала рваться отдельные волокна. Внешне потеря прочности никак не заметна, пока в какой-то момент материал просто не ломается целиком.

Нам это должно лишьний раз напоминать - не зря у композитных резиков срок службы ограничен и есть ограничения также по скорости забивки и числу забивок. И что когда при надувке композитного баллона слышится слабое потрескивание - происходит расход прочности этого самого баллона.

Airstone
8-5-2019 18:37 Airstone
quote:
Originally posted by ADF:

По мере приближения нагрузки на углепластик к максимальной


Если не приближаться к пределу прочности, ничего в композитных материалах, включая углепластик, не рвётся. Не стоит зря пугать народ. В ракето и авиастроении композиты работают на прочностном пределе, ибо весовые требования очень жёсткие. Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем классические стальные и дюралевые. Если не превышать рабочее давление, вы не порвёте ни одну нить за весь срок службы.

А уж если армированный баллон и разрушается, то без летящих во все стороны осколков. Но это и так всем известно.

edit log

kyk
8-5-2019 20:45 kyk
quote:
Originally posted by Airstone:

А уж если армированный баллон и разрушается, то без летящих во все стороны осколков. Но это и так всем известно.


Это байка. Мелких осколков не будет - да, но дно и горловина вполне осознанно полетят в разные стороны. Прошлогодний случай с элиной - тому доказательство.
ADF
8-5-2019 22:59 ADF
Да и от металлических баллонов, в случае разрыва, откуда осколки? Также: максимум дно, горловину или полосу из бочины вырвет, в основном же баллон просто разворачивает.

quote:
Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем кла

- Именно начальный запас прочности, без которого баллон становится небезопасным. Срок службы лучших композитников (20 лет) - сравним с металлическими баллонами, но не больше. И не продлевается. Потому, что волокна в оболочке композитника, как не крути, все-таки разрушаются со временем.

edit log

Airstone
8-5-2019 23:45 Airstone
quote:
Originally posted by ADF:

Потому, что волокна в оболочке композитника, как не крути, все-таки разрушаются со временем.


Не волокна разрушаются, а стареет связующий состав.
На базе полиэфирных смол быстрее, на базе эпоксидных - дольше.
Углерод, например - вечен! Стекловолокно, тоже. Арамид, он же кевлар или СВМ, служит ограниченный срок.

quote:
Originally posted by kyk:

Это байка. Мелких осколков не будет - да, но дно и горловина вполне осознанно полетят в разные стороны.


Согласен, дно и горловина летят в любом случае.

Я ничего не опровергаю. Просто указываю на то, что в нормальном баллоне ничего не рвется во время эксплуатации.

edit log

kyk
9-5-2019 05:50 kyk
quote:
Originally posted by ADF:

Срок службы лучших композитников (20 лет)


30, 60 лет и даже "вечные" без ограничения срока службы . Одно из основных условий расчета срока службы - это расчетная коррозионная стойкость.
quote:
Originally posted by Airstone:

Армированные баллоны имеют гораздо более высокий запас прочности, чем классические стальные и дюралевые.


Да, но при этом имеют большее количество "НО" по эксплуатации, и списываются даже при наличии незначительных трещин в критических местах даже без опрессовки.
И дроптест в ГОСТ как раз таки изменили в угоду композитных баллонов, ибо в отличии от стальных, терпящих падение с высоты 2.2м(по-моему, точно не помню цифру), композитник получал повреждения не совместимые с дальнейшей эксплуатацией.

edit log

maxalexan
19-5-2019 00:05 maxalexan
Баллон покупал в 2012 или в 2013 не помню. Весь пошел трещинами. Рисковать не стал, стравил. В местах трещин обмотка отошла от лайнера. Если пальцем надавить скрипит.
click for enlarge 960 X 1280 143.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.9 Kb
click for enlarge 939 X 1280 122.0 Kb

edit log

ADF
19-5-2019 06:28 ADF
Повторяя свою изначальную мысль: вот в этом и особенность композитов. Если у металлов, при приближении к предельным нагрузкам, за счёт деформации - нагрузка перераспределяется по объёму материала, то в случае волокон композита - волокна чуть-чуть по-разному натянуты и между собой нагрузкой не обмениваются. Если какое-то волокно оказывается натянуто сильнее, чем было можно - оно рвётся. Никакой пластической деформации, сразу - разрушение.

Отдельный вопрос - конкретный техпроцесс производства конкретного композитного баллона и заложеный в него запас прочности.

maxalexan
19-5-2019 08:53 maxalexan
Так и есть. При испытании композитных стержней, стержни меньшего сечения могут показывать усилие на разрыв больше, чем стержни большего... И допустим при большей прочности композита, модуль упругости у композита значительно меньше. Незнаю как устроена конструкция этих баллонов, но разорвать два прутка стали это совсем не одно и тоже, что разорвать пруток стали и композита. Сталь может быть на пределе, а композит просто покажет линейные деформации и предела прочности еще не достигнет.
Ну не суть. Основная проблема в том, что мало понятно куда физ лицу идти со своим баллоном на переосвидетельствование. Так чтобы официально осмотрели, испытали и поставили печать. Мне видится, что проще этот кусок говна выбросить нахрен по истечении 5 лет и купить новый.

edit log

ADF
19-5-2019 09:40 ADF
Главное, ИМХО, не покупать дешевое говно. У SCI (или как их там), вроде, паспортный срок службы около 20 лет. Если допустить, что не врут.
Airstone
19-5-2019 11:24 Airstone
quote:
Originally posted by maxalexan:

Весь пошел трещинами.


Связующая смола - полное гуано! Вот и результат. Разрушилась от ультрафиолета. Точно на выброс.
Немецкие смолы R&G и через 20 лет сохраняют свойства.

edit log

SibMicroTech
19-5-2019 11:58 SibMicroTech
Мне вот сорока на хвосте принесла, что Армотехи подделывают давно и успешно в Китае...
Опять же, являясь довольно активным пользователем Китайских колб, ничего плохого про них сказать не могу. Только хорошее.

Guns.ru Talks
PCP
ВД баллон трещина горловины! ( 1 )