Guns.ru Talks
PCP
Оффтоп. Программа для 3D моделирования ? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оффтоп. Программа для 3D моделирования ?
sax
3-2-2019 14:39 sax
quote:
А что за станок будет ?
Какое рабочее поле,сколько осей,что предполагается на нём делать ?
Собирать для работы первый станок самому ,на мой взгляд,не очень хорошо
Проще купить какой-то готовый,а когда придёт понимание какой нужен в деталях,уже строить свой
Используя освоенный рабочий станок
Вполне вероятно,что и освоенный станок будет справляться с задачами

Так как я уже работал на универсалах, хотел попробовать освоить что то посерьёзнее в плане операций. Мысль сделать что то такое посещает уже не первый год. Конечно можно было бы что то купить чтоб на нём учится, но я в то же время понимаю, что купленное не будет давать возможности сделать то что я хочу и это будет меня тормозить и отбивать охоту обучатся. Вообще планы были такие. за базу взять поверочную плиту 1000х640, но как глянул её вес(350кг) понял что и хорошо и плохо. Хорошо то что будет жёсткая база. плохо то что это будет не перемещаемая конструкция (для моих условий) Не думал что между плитами 600х400мм и 1000х640мм будет такая разница в весе 50кг против 350кг. Конечно можно и варить конструкцию, но там больше хлопот ибо после сварки могут быть подвижки. После сварки нужно отжигать, потом шлифовать базы. По цене это всё выйдет как б/у поверочная плита не меньше. Дальше портал, он скорее всего планировался неподвижный для большей жёсткости. Его пока ещё не думал с чего делать. возможно из плит Д16т или В95 толщиной 25-30мм стянутых винтами. На портале будет ходить ось Y и ось Z а стол по оси X будет ходить под порталом. Стол по Х и оси YZ будут ходит по рельсам Хайвин 25мм. Двигать всё это делао будут шаговики с моментом 3.7Нм. но возможно не дорогие гибриды или недорогие сервы. и винты ШВП 2005 с винтами буду смотреть или С5 или С7 как буду влазить. Шпиндель пока тоже вопрос, так как на 70-80% наше это Дюраль Д16т и подобные марки. То просится шпиндель с отельным мотором в диапазоне до 8000-12000 чтоб не терять момент. И по хорошему туда сервомотор, но это дорого. Бюджетно это шпиндель с водяным охлаждением 2.2кв 24000 оборотов, других нет. И обработка небольшими фрезами до 6мм твердосплав на больших подачах, чтоб фрезы не горели. Так как при уменьшении оборотов на таких шпинделях момент очень сильно падает. Рабочее поле у описанного мной варианта может выйти в пределах XY 550х400мм по Y под задачи можно варировать, ну и конечно чем меньше тем жестче.
sax
3-2-2019 14:50 sax
quote:
Изначально написано SibMicroTech:

Еще раз попробую обратиться к здравому смыслу
Плата ЧПУ будет какая? Матч3? Тогда начинайте искать КАМ с постпроцессором на Матч3. Когда найдете, ищите КАД в который можно встроить этот КАМ. Иначе потом будет больно, долго и дорого.

Я просто ещё пока не изучал какие ещё бывают платы согласования к такого рода станкам. Пока всё что видел из бюджетного это было под Матч3. если выяснится что они идут только под него, значит так и поступим как советуют знающие ))) Я тут признаюсь, ноль. Можете смело закидывать тапками всё стерплю )))
Потому и спрашиваю, не умничаю и делаю выводы. Я скорее всего прислушаюсь к мнению по тому чтоб начать с варианта проще. И попробую как говорят очепеушиить свой примитивный китайский фрезер BF20. Попробую найти спеца, чтоб мне немного отшабрил напрявляйки и клинья чтоб гулял мягче и просто переведу его на бюджетные шаговики без енкодеров и ШВП С7 1605 под бюджетную плату согласования Матч3
Если есть какие то замечания или дельные советы с удовольствием выслушаю.

Youri
3-2-2019 15:01 Youri
quote:
Originally posted by sax:

И попробую как говорят очепеушиить свой примитивный китайский фрезер BF20.


Саша Бармалей,царство ему небесное,поступил так же-очепеушил свой фрезер,сделав из него полноценный станок
Деталей уже не помню,но гонял он его и в хвост и в гриву

quote:
Originally posted by sax:

sax


По проекту портала на поверочной плите
Вам надо бы пересмотреть схемотехнику станка
Совсем
Уж ,что отказаться от озвученной идеи-это точно

edit log

CoFF
3-2-2019 16:32 CoFF
quote:
Я думал что Рино тоже примерно на уровне Солида, а он получается проще и в освоении и в функционале ? А для чего переводить в Artcam с Рино ? на прямую с Рино нельзя в mach 3 ? Или у Рино нет своего САМ модуля ?
Бюджет хотелось бы вписаться до 2500-3000 дол.

У Рино друга архитектура проектирования отличная от компаса и солида. В сети есть хороший русификатор.
В Рино создается только модель. Дальше для получения G-кода который понимает Mach модель загружается в арткам. У рино есть свой САМ модуль, но он не русифицирован и я его не пробовал.
По станку можно посмотреть варианты комплектов под сборку и списком опробованных на данном станке комплектующий. Иначе есть шанс погрязнуть на этапе проектирования и подбора железок.

sax
3-2-2019 17:25 sax
quote:
По проекту портала на поверочной плите
Вам надо бы пересмотреть схемотехнику станка
Совсем
Уж ,что отказаться от озвученной идеи-это точно

Можно как то разьяснить детальнее или мотивировать, а то не совсем понятны причины. Если не трудно.
Youri
3-2-2019 19:14 Youri
quote:
Изначально написано sax:

Можно как то разьяснить детальнее или мотивировать, а то не совсем понятны причины. Если не трудно.

Слишком долго-это статья получится
Если хотите-просто поверьте,если не хотите верить-проверьте

bolivar
3-2-2019 19:16 bolivar
Тоже решил освоить 3д. Уже не помню по какой причине, но установил и делаю уроки в siemens edge. Пока нравится и вроде все понятно.
По станку с порталы не нравятся, вот такая конструкция больше по душе, практически тот же бф20
click for enlarge 400 X 533  52.1 Kb
click for enlarge 600 X 656  70.4 Kb
click for enlarge 450 X 600  68.7 Kb
click for enlarge 600 X 450  68.4 Kb
click for enlarge 800 X 407  80.3 Kb
click for enlarge 500 X 527  54.4 Kb
click for enlarge 400 X 533  66.3 Kb
click for enlarge 800 X 600  75.8 Kb
Youri
3-2-2019 19:35 Youri
quote:
Originally posted by bolivar:

По станку с порталы не нравятся, вот такая конструкция больше по душе, практически тот же бф20


Андрюх,это ты себе забабахал аппарат ??!!
quote:
Originally posted by sax:

а то не совсем понятны причины


Если отвлечься от того,что это сайт моделистов,то огромное кол-во информации есть здесь
http://forum.rcdesign.ru/f111/
Обратите внимание на сообщения Сергея (Граф)-он классные станки делает и в большинстве НЕ для хобби

edit log

sax
3-2-2019 19:54 sax
quote:
Слишком долго-это статья получится
Если хотите-просто поверьте,если не хотите верить-проверьте

Я просто не понял сути. Имелось ввиду что для более жёсткой работы по тому же алюминию лучше делать не портальный а консольный как на фото у товарища bolivar ? За ссылки спасибо пойду гляну что там они делают хобийщики ))
sax
3-2-2019 19:57 sax
quote:
По станку с порталы не нравятся, вот такая конструкция больше по душе, практически тот же бф20

Выглядит супер ))) Видно работа проделана серьёзная. Я так понимаю он ещё доделывается ? А какой вышел бюджет если не секрет плюс минус ?
Youri
3-2-2019 20:00 Youri
quote:
Originally posted by sax:

Имелось ввиду что для более жёсткой работы по тому же алюминию лучше делать не портальный а консольный как на фото у товарища bolivar


Всё зависит от того как Вы расчитаете и как сделаете и без разницы портал или консоль
Упомянутый Вами фрезер легко переделывается в чпу и будет работать долго и счастливо ... с оганичениями по Х и У,у портала нет никаких ограничений
У Вадима Томата станок пилит лодки в натуральную величину
Просто до сих пор не понятно какие работы Вы будете производить на станке,а то проще и дешевле будет купить промышленного корейца/китайца

edit log

Youri
3-2-2019 20:07 Youri
quote:
Originally posted by sax:

Выглядит супер )))


Надеюсь,что Вы обратили внимание,что станина сделана из профиля,а не отлита из чугуна
bolivar
3-2-2019 20:12 bolivar
Мне лестно, что вы так хорошо обо мне подумали )))
Но это не мой станок, надено в интернете.
Сам пока ковыряюсь с универсалами
Youri
3-2-2019 20:22 Youri
quote:
Originally posted by bolivar:

Но это не мой станок, надено в интернете.
Сам пока ковыряюсь с универсалами


Нуууу,так нечестно
Хотя с изготовлением подобного и нет проблем
sax
3-2-2019 21:26 sax
Купить нового корейца/китайца промышленный это уже не хобби ))) Уже лучше купить б/у тот же Haas. Конечно для хоббийных целей, ну вот тут грань может быть и стёрта от хобби до не совсем. Bf20 как вариант научится и стартонуть можно, но его поле очень уж маленькое что то сделать большее. В том же нашем случае, планки, восьмёрки, магазинчики весь его удел. всё же хотелось бы понять что не так в моей схеме на базе плиты ? если консольный, портальный все имеют право жить. В чём нюанс ?
Да я вижу что станок на фотках в рамной части сделан из профилей, но я тоже уже гуляя по инету видел как люди делают разные станки. Профиля не имеют точности, видел как их пытаются шлифовать, притирать и прочее. Всё же профиль из Ад31 не вызывает у меня доверия. Я вообще этот Ад31 не люблю )))
Youri
3-2-2019 23:12 Youri
quote:
Originally posted by sax:

Профиля не имеют точности, видел как их пытаются шлифовать, притирать и прочее


Мы о чём говорм?
О профилях со строительного рынка или о станочных профилях ?
https://cnc-tehnologi.ru/alyuminievyj-stanochnyj-profil
quote:
Originally posted by sax:

Уже лучше купить б/у тот же Haas


Это очень хороший вариант,в своё время мне Дёма предлагал мини Haas,а я дурак не купил-негде было ставить,да и работ для него не было
quote:
Originally posted by sax:

что то сделать большее


Что например ?
Пятый раз спрашиывю -ЧТО БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ НА СТАНКЕ,но ,похоже,что Вы и сами не знаете чем этот станок занять
Любое оборудование или инструмент покупаются под определённые потребности или задачи и этим обуславливается выбор
quote:
Originally posted by sax:

хотелось бы понять что не так в моей схеме на базе плиты


Зачем она ?
Ну просто зачем?
Что она даст станку с боковинами из 20-25 миллиметрового листа алюминия
Сколько у Вас будет рабочая высота по Z?
Какой шпиндель будет ?
И Т.Д.

edit log

bolivar
4-2-2019 00:17 bolivar
quote:
Originally posted by sax:

Профиля не имеют точности, видел как их пытаются шлифовать, притирать и прочее. Всё же профиль из Ад31 не вызывает у меня доверия. Я вообще этот Ад31 не люблю )))



Юрий уже советовал обратить внимание на проекты станков Графа
Вот тут - http://forum.rcdesign.ru/f111/thread226167.html -станок для алюмяшки, и там он пишет про профиля и их годность для конструирования без дополнительной обработки
sax
4-2-2019 01:35 sax
Конечно я имел ввиду станочный профиль. Где то читал что качественного очень мало и стоит не малых денег. Только сама рама пол бюджета украдёт. Что делать планирую, сначала научится работать и понять принципы чпу )) Наверно всё таки начну с переделки своего китайца, так и отделаюсь недорого и смогу начать вникать в тему раньше. Осталось малое, выбрать три винта ШВП и моторы с драйверами. Читаю форумы, там тоже чёрт ногу сломит)) Винты понятно для переделки китайца брать С7 Но вот вопрос есть ли смысл в чем то более качественном типа TBI или HIWIN или можно просто брать китай. который скорее всего делается всё там же ?
Youri
4-2-2019 07:38 Youri
quote:
Изначально написано bolivar:


Юрий уже советовал обратить внимание на проекты станков Графа
Вот тут - http://forum.rcdesign.ru/f111/thread226167.html -станок для алюмяшки, и там он пишет про профиля и их годность для конструирования без дополнительной обработки

Сергей много делает условно "промышленных" станков и обязательно делает к серии 1-2 штуки на всякий случай,потом лишнее продаёт
Я так в своё время купил
http://forum.rcdesign.ru/f50/thread233492.html
Великолепно сделанные и расчитанные детали станка
Но,при всех плюсах ,я так его и не собрал,довольствуясь покупным модифицированным станком
Что-то типа такого мне проще отдать выпилить на стороне-это и по деньгам дешевле получается и время не отнимает,особенно когда его и так не хватает
click for enlarge 1865 X 1280 210.2 Kb
Я именно поэтому и пытаюсь донести,что станок начинается с задач ,которые перед ним ставятся
Очепеушивание имеющегося фрезера,думаю,на нынешний момент лучший вариант
И готовых решений уже море,по ссылке только одно из них
Просто взять и повторить,не расхаживая по граблям
https://www.chipmaker.ru/topic...comment-1327380
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?t=1945&p=28857

edit log

sax
4-2-2019 16:05 sax
Спасибо, я тоже пересмотрел много там по переделке. Есть всё же у китайцев слабые места, хлипковатая колонна. Нашёл какой то немецкий сайт, там более детально выложили переделку BF20L(удлинённый)а у меня аналогFDB20. даже есть чертежи некоторых узлов. Можно попробовать )
Youri
4-2-2019 17:23 Youri
quote:
Originally posted by sax:

Можно попробовать )



"Не мона,а нуна" (с)
sax
8-2-2019 19:19 sax
Парни я таки столкнулся с проблемой о которой писали, начал как и советовали мне с конца. Суть в чём, чтоб изучать надо пробовать, иначе виртуально не научится. Для этого решил перевести свой китайский фрезер BF20 на шаговики. Для этого мне нужно сменить родные винты на ШВП(с этим проблем не вижу) купить шаговики и драйверы к ним(с этим тоже определился) И купить контроллер управления в компьютер и выбрать какая программма будет управлять станком, вот тут у меня и тупик. Уже закипает слегка, то ли много перечитал, то ли не дочитал. По сути все контроллеры для самоделок или переделок как я понял китайские, но что из них выбрать. вот вопрос. И какую программу ставить, из того что прочитал самые популярные это NC Studio и Mach3 по первой пишут что она устаревшая и не встанет даже на Win7 64 бит, по второй пишут что так же не поддерживает 64 быт системы у неё есть какие то проблемы с траекториями, типа не годится для точных работ. Я же планирую работать по дюрали и мне хотелось бы чтоб траектории были нормальными. чтоб круг был кругом а не овалом или круглым многоовальником. Это что всё на ст олько плохо, что для того чтоб сделать чпу нужно пойти на мусорку и откопать старый комп с LPT портом и поставить на него Win XP ??? Выручайте, на спец форумах от них ничего не услышишь, все умничают, как будто только родились и сразу сели за УП. Все же когда начинали, так же спрашивали у кого то.

edit log

ADF
8-2-2019 19:40 ADF
Для LPT порта не нужен старый комп, нужна плата расширения в PCI-порт с лпт-портом. Такие есть, рублей 500 стоят, в любой современный комп втыкаются при наличии свободного PCI слота... А может уже давно есть и у втыкаемые в ЮСБ.

Второе, то, что 32 бита - в общем случае (в общем, конечно могут быть нюансы) вполне себе запускабельно из-под 64 бит систем. Вот наоборот - точно не выйдет, а обратную совместимость никто не отменял.

О программах управления: думается, программ управления станком в 2019 году гораздо больше, чем две. Вместо мач3 уже есть мач4, допустим. А еще быстрое гугление говорит, что большое число людей используют некую Universal Gcode Sender. Так или иначе, я не думаю, что конкретная программа управления будет узким местом / лимитирующим звеном в работе. А еще - можно начать с чего-то, а уже потом - пробовать разные и выбирать. Уж софтину никогда не проблема поменять.

Nik4722
8-2-2019 19:41 Nik4722
На счет совместимости точно лажа, у меня под 10 работает древний ArtCAM, и ничего. Нужно запускать в режиме эмуляции.
CoFF
8-2-2019 19:44 CoFF
quote:
Originally posted by sax:

Это что всё на ст олько плохо, что для того чтоб сделать чпу нужно пойти на мусорку и откопать старый комп с LPT портом и поставить на него Win XP


Большинство на форумах чпу именно такого мнения. Суть сводится к тому что на компе с LPT портом установить голую ХР и mach3. А вот что получтся на выходе круг или многогранник на сколько я понимаю зависит от СAMа т.к. mach3 лишь управляет шаговиками согласно загруженной программы.
ADF
8-2-2019 19:48 ADF
Простите за занудство, я вообще не понимаю, в чём такая прицнипиальность в программе, которая просто жи-код скармливает в контрорллер. Сейчас дофига контроллеров, которые просто в USB втыкаются верёвкой и софт, который команды по usb шлёт. Результат обработки зависит от того, как жы-код создан, а не как его в контроллер передали...
sax
8-2-2019 20:00 sax
Ну я как и все пошёл на форуму по CNC и начал читать. много читать. Уже много чего понял по железу, но вот вопрос по плате и привязке к компу остался. Мне пока трудно всё в голове укладывается, начинаю потихоньку понимать почему когда приходил к ЧПУшнику с одной детальной он меня слал далеко далеко ))) это надо нарисовать всё в том же солиде, в каме сделать управляющую программу которая каждый шаг фрезы пройдёт, отправить этот G код в копьютер. там все проверить и лишь потом запускать станок, жесть .....
sax
8-2-2019 20:05 sax
Сходил на торрент, глянул описание к Mach3 написано из под 64 разрядной системы не будет работать.За Universal Gcode Sender вообще на форумах ничего не слышал, хотя зарегился на трёх самый живых на мой взгляд.
Youri
8-2-2019 20:42 Youri
quote:
Originally posted by sax:

sax


Вы никогда не начнёте работать
Вас затянул процесс создания
Какая разница под какую разрядность Вам ставить систему?
На компе под чпу у Вас будет стоять одна программа-Mach3 и папки с УП
Всё
Больше ни подо что его лучше не использовать,этот компьютер
И комп будет какой-нибудь Р-4
Покупая контроллер/контроллеры осей смотрите под какой программой они предназначены работать
У меня,как и у многих,были проблемы со станком,подключённым через LPT
Все проблемы ушли с установкой
https://warp9td.com/
7 лет назад это было единственное работающее решение,сейчас решений море
Посоветую не ставить платы управления станка в комп,поставьте всё,что касается управления станком в отдельный корпус
Драйверы,блок питания и тд
Особое внимание уделите шагу винтов,а не буковкам

edit log

xor71
8-2-2019 22:15 xor71
Блин, хотел, как обычно поглумиться, но увидев, кто автор топика....

sax, ну сам же, наверное, знаешь, тебе сюда
https://www.chipmaker.ru/forum/300/

sax
8-2-2019 22:34 sax
quote:
ну сам же, наверное, знаешь, тебе сюда

Так я и там и ещё на двух. Когда не кому пояснить, самому толком сложно понять направление. Я кроме универсалов ничего не крутил, а там либо не отвечают, либо слишком размыто, либо умничают. Знаю что тут тоже есть энтузиасты, думаю подойдут с пониманием.
Youri
9-2-2019 08:09 Youri
quote:
Originally posted by sax:

sax


В Вашем случае самое главное-это механика станка,подготовка "железа" к работе в варианте ЧПУ
И тут надо пользоваться наработками походивших по граблям при переделке именно Вашего станка,а не какого-то другого
Благо,что таких людей много и они нашли в себе силы описать процесс перевода станка на ЧПУ рельсы
Всё остальное ерунда,не забивайте себе голову-всё значительно проще,чем кажется
Не забудьте оставить возможность управлять Вашим станком вручную
quote:
Originally posted by sax:

начинаю потихоньку понимать почему когда приходил к ЧПУшнику с одной детальной он меня слал далеко далеко ))) это надо нарисовать всё в том же солиде, в каме сделать управляющую программу которая каждый шаг фрезы пройдёт, отправить этот G код в копьютер. там все проверить и лишь потом запускать станок, жесть .....



Вы же начнёте с трух осей,так ?
Ничего сложного нет
Можно начать работать через пару часов после запуска станка
В упрощённом виде это выглядит так
В ArtCam-е
-делаете в двухмерном виде привычный Вам чертёж,правите его,добавляете/убираете на нём,объединяете что надо,...
-для каждой операции вычисляете траекторию под выбранную фрезу
-включаете имитацию и видите как всё будет резаться
-в том же ArtCam-е делаете УП
Загружаете УП в Mach,заготовку на стол или в тиски,привычным касанием фрезы
определяете нулевую точку и "Старт"
Для какой-нибудь восьмёрки процесс создания уп уместится в пол-часа
Рассказами про тяготы создания УП,имитации,и сложностей в изготовлении одной детали,а не 10,можно удачно пополнять свой бюджет

edit log

Nik4722
9-2-2019 08:25 Nik4722
Пол часа на программу для восьмерки это явный перебор. За пол часа восьмерка уже готова должна быть
Youri
9-2-2019 08:29 Youri
quote:
Изначально написано Nik4722:
Пол часа на программу для восьмерки это явный перебор. За пол часа восьмерка уже готова должна быть

Я учитывал-
-умение пишущего программу
-включение компьютера и запуск программы
-закрепление заготовки
-перенос УП в Mach

Youri
9-2-2019 08:36 Youri
Забыл
Если есть возможность подавать СОЖ,то надо обязательно это осуществить !
Это значительно облегчит выбор фрез,их диаметров,скоростей реза ,заглубления и чистоты обработки
У меня,например,такой возможности нет и приходится охлаждать/смазывать стружкой,вд-40 или воздухом и использовать фрезы с AlTiN покрытием

edit log

sax
9-2-2019 14:38 sax
Ну вот, я уже тут больше получил полезный инфы. Чем на трёх спец форумах. Всё таки нужно начать в Арткаме, если он проще. И если для начала буду пробовать делать простые детали. Да, я хочу начать с трёх осей. Понимаю что 4 конечно интересней , но лучше начать с трёх. Если начну и у меня пойдёт хорошо процесс обучения и затянет. Тогда буду осваивать 4 ось и подумаю о чём то посеръёзнее. Узнал в моём городе нет таких курсов, даже близко. Один вариант по чуть осваивать самому или где то кому то навязаться помощником на пару раз в неделю, чтоб освоить какие то тонкости, ведь они есть везде. И спасибо большое за ликбез ) Если не трудно, может будут в голове появляться какие то напутствия, было бы интересно услышать.
Youri
9-2-2019 17:14 Youri
quote:
Originally posted by sax:

или где то кому то навязаться помощником на пару раз в неделю


Даже не думай !!!!
В Арткаме сам начнёшь без проблем -нет там никаких заковык
Наверняка и уроки в сети есть
sax
9-2-2019 19:29 sax
quote:
Даже не думай !!!!

Понял ) Попробую сам с арткама и ютуба.
Youri
9-2-2019 20:21 Youri
quote:
Изначально написано sax:

Понял ) Попробую сам с арткама и ютуба.

Надо поставить Арткам и потихоньку осваивать
Начать,например,с простой восьмёрки ствол-резервуар
Деталь на первый взляд элементарная,но она даст понять как-
-рисовать фигуры (окружности/прямые)
-располагать их по центрам и по краям так как задумано
-создавать контуры из разных фигур/линий/кривых/....
-удалять лишнее
-объединять нужное
и тд
То есть даст базовые навыки и познания построения из простого более сложного

edit log

Nik4722
9-2-2019 20:43 Nik4722
Контуры проще создавать именно в Corel, как я понял sax с ним знаком. Многие так и делают, потом экспортируют в 3d программы, а уже там объекты вытягивают и причесывают.

Guns.ru Talks
PCP
Оффтоп. Программа для 3D моделирования ? ( 2 )