Guns.ru Talks
PCP
VL12 iBon От RAR ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: VL12 iBon От RAR
Drix
22-1-2019 13:32 Drix
первое сообщение в теме:
Благополучно началось производство и продажа новинки от RAR. Винтовка получилась достаточно оригинальная внешне и необычная по конструкции.Что, вместе с невысокой стоимостью, вызвало "разрыв шаблона" у коллег, продающих свои конструкции в этом или более высоком ценовом диапазоне.
Предыдущий ТС темы с похожим названием не пожелал наводить в теме порядок, что вынудило модератора убрать тему полностью.
Постараюсь не допускать впредь подобных фекальных гейзеров. Цель создания темы - довести до коллег информацию об изделии, которая может им быть полезна.

click for enlarge 1440 X 353 509.4 Kb
click for enlarge 1440 X 364 592.4 Kb

Официальная страница проекта https://russia-air-rifle.ru/products/vl-12-ibon/
Здесь я немного рассказал про этапы разработки и промежуточные варианты https://forum.guns.ru/forummessage/30/2371937.html

Взрыв-схема и спецификация изделия
click for enlarge 1920 X 902 158.2 Kb

edit log

topshot72
28-1-2019 21:44 topshot72
Вопрос автору изделия, разбирать правильно как? Обязательно откручивать переднюю пробку от модератора? По сути можно раскидывать можно и без съёма, открутить два винта, подняв втулку перепускной в ствольную, и стянув аккуратно переднюю крышку вместе с модером.
Drix
28-1-2019 21:59 Drix
quote:
Изначально написано topshot72:
Вопрос автору изделия, разбирать правильно как? Обязательно откручивать переднюю пробку от модератора? По сути можно раскидывать можно и без съёма, открутить два винта, подняв втулку перепускной в ствольную, и стянув аккуратно переднюю крышку вместе с модером.

Я такую разборку увидел у Металлурга на оргах, и несколько опешил. Длинная версия, может, так и разберется. Но короткая - нет. Ниже привожу порядок разборки, который мной планировался изначально.

1. Снимаем базу прицела
2. Откручиваем пробку модератора
3. Крючком цепляем за перегородки и вытаскиваем их вперед вместе с проставками
4. Через отверстие, которое закрывала база прицела, диам. 8 мм , откручиваем винт, скрепляющий корпус ствола и крышку передней пробки
5. Взводим, выкручиваем винт под магазином
6. Снимаем со взвода, выкручиваем ось мотыля. Закладную деталь в Т-пазе можно придержать за отверстие тонкой выколоткой
7. Отделяем верх от низа. Без крайней нужды ствол лучше не вынимать
8. Сразу вынимаем втулку перепуска, иначе можно ею стрельнуть, хорошо если не в лоб...
9. Нажимая на ударник, сбрасываем давление в резервуаре
10. Если приспичит вынуть ползуны взвода, следует помнить, что у каждого сбоку есть глухое отверстие с пружинкой и шариком. Когда разбираете в первый раз, на заднюю пробку лучше одеть п/э пакет.

edit log

stacid
28-1-2019 22:39 stacid
как вообще грамотно сбросить давление?
чем на нажимать на ударник?
Сибиряк-24
29-1-2019 06:25 Сибиряк-24
quote:
. Нажимая на ударник, сбрасываем давление в резервуаре

Это уже моветон. Так а чего было не сделать винт сброса воздуха?
Фигня какая-то

edit log

Mewgun
29-1-2019 10:14 Mewgun
quote:
Изначально написано Drix:

1. Снимаем базу прицела
2. Откручиваем пробку модератора
3. Крючком цепляем за перегородки и вытаскиваем их вперед вместе с проставками

Выполняя действие по пункту 3. Резьба пробки модера не закосячится?

edit log

Drix
29-1-2019 11:29 Drix
quote:
Изначально написано Сибиряк-24:

Это уже моветон. Так а чего было не сделать винт сброса воздуха?
Фигня какая-то

Моветон это заставлять пользователя платить за опцию ему совсем не нужную или очень редко используемую. Или нужную одному из десяти, но платить за которую должны все.
В конструкции отринуто множество подобных "бантиков", и потому цена получилась приемлемая.

edit log

Drix
29-1-2019 11:33 Drix
quote:
Изначально написано Mewgun:

Выполняя действие по пункту 3. Резьба пробки модера не закосячится?

А с чего? Если разборка-сборка изделия не будет вашим ежедневным упражнением, всё будет хорошо...
Я использую в качестве крючка пруток дюраля диам. 6 мм у которого сделан пропил на 2/3 диаметра и шириной 1,5 мм.

edit log

Mewgun
29-1-2019 11:44 Mewgun
quote:
Изначально написано Drix:

А с чего? Если разборка-сборка изделия не будет вашим ежедневным упражнением, всё будет хорошо...
Я использую в качестве крючка пруток дюраля диам. 6 мм у которого сделан пропил на 2/3 глубины и шириной 1,5 мм.

Да я не за крючок переживаю.
А за проставки между перегородками. Они судя по всему пружинят/разжимаются в трубе.
И при демонтаже углами будут резьбу драть.
Ну да это домыслы мои... Не более.

Drix
29-1-2019 22:09 Drix
quote:
Изначально написано Mewgun:

Да я не за крючок переживаю.
А за проставки между перегородками. Они судя по всему пружинят/разжимаются в трубе.
И при демонтаже углами будут резьбу драть.
Ну да это домыслы мои... Не более.

Анокс существенно тверже, чем сам дюраль. Кроме того, и перегородки и проставки прошли галтовку, и там острых кромок просто нет

Владимир74
30-1-2019 01:03 Владимир74
quote:
Моветон это заставлять пользователя платить за опцию ему совсем не нужную или очень редко используемую. Или нужную одному из десяти, но платить за которую должны все.
В конструкции отринуто множество подобных "бантиков", и потому цена получилась приемлемая

200-300 рублей?
Шутите?

Mewgun
30-1-2019 10:10 Mewgun
Где-то по моему проскакивало... Не нашел.
Подскажите.
Манометр WIKa встанет взамен штатного?
topshot72
30-1-2019 11:01 topshot72
По размеру должен подойти, я замерял. Резьбу правда не знаю.
Drix
30-1-2019 22:33 Drix
quote:
Изначально написано Mewgun:
Где-то по моему проскакивало... Не нашел.
Подскажите.
Манометр WIKa встанет взамен штатного?

Встанет, если резьба на "Вике" G 1/8", но будет торчать из крышки пробки примерно на 10 мм. Был разработан вариант под "Вику", с длинной крышкой передней пробки, но тогда не вписались бы в стоимость из-за цены самого манометра.
Значительно дешевле оттарировать штатный показометр по хорошему манометру, и забыть про эту проблему.

Вот как-то так будет с "Викой" выглядеть:

click for enlarge 1697 X 856 60.8 Kb

edit log

lusararbi
1-2-2019 15:13 lusararbi

[YOUTUBE=560,315,n2TBrt2lLT8

[YOUTUBE=560,315,n2TBrt2lLT8

[YOUTUBE=560,315,mPiiKJ5_mgg

[YOUTUBE=560,315,RU5h0JjNjhE
Надеюсь это не на всех винтовках

edit log

DEN 54
1-2-2019 20:32 DEN 54
quote:
Изначально написано lusararbi:


[YOUTUBE=560,315,RU5h0JjNjhE
Надеюсь это не на всех винтовках

А под манометром резинка или пластиковое уплотнение с сеточкой?

edit log

Drix
3-2-2019 23:35 Drix
quote:
Изначально написано DEN 54:

А под манометром резинка или пластиковое уплотнение с сеточкой?

Под манометром кольцо. Но вот купленная партия, мягко говоря, не отличается стабильным качеством. Полностью изъята со сборки и отправлена в мусорку...
Тут вод другая интересная "тема" нарисовалась. RAR, исходя из самых лучших побуждений, стал устанавливать фтор-каучуковые кольца в тракт ВД, ради длительной безпроблемной работы. Только не все моменты учли, и на заредукторных давлениях появились единичные случае протечки уплотнений(течет из "дыхательного" отверстия редуктора). У колец твердость по Шору 90, и маленького давления не хватает для правильной деформации кольца.
Пока ставим на низкое давление "обычные" кольца NBR 70.

edit log

DEN 54
4-2-2019 00:10 DEN 54
quote:
Изначально написано Drix:

Под манометром кольцо. Но вот купленная партия, мягко говоря, не отличается стабильным качеством. Полностью изъята со сборки..
Тут вод другая интересная "тема" нарисовалась. RAR, исходя из самых лучших побуждений, стал устанавливать фтор-каучуковые кольца в тракт ВД, ради длительной безпроблемной работы. Только не все моменты учли, и на заредукторных давлениях появились единичные случае протечки уплотнений(течет из "дыхательного" отверстия редуктора). У колец твердость по Шору 90, и маленького давления не хватает для правильной деформации кольца.
Пока ставим на низкое давление "обычные" кольца NBR 70.

Есть уплотнение из пластика, выдерживает несколько стравливаний на давлении. Без повреждений. Могу фото поискать.
По орингам в редукторе так скажу - работает полиуретан на 50атм и на 35 атм, нормально и долго. Жесткость точно выше 90.
Единственный момент - при стрельбе зимой при -10 очередью, когда 0,5л уходит за несколько секунд и обледеневает редуктор, то - да, может сифонить начать. Ставил силиконовое мягкое, выживало. Но давления низкие, на "наших" силиконовое выдавит в зазор.
Полиуретан на 180-250 атм редукторах работает, если всё сделано точно.

quote:
Изначально написано Drix:

появились единичные случае протечки уплотнений

Там ваши чудоблогеры наразбирают винтовок на грязных одеялах в гаражах и ночью в секретере, ворсинок попадёт на уплотнение, а потом вам видео снимают как всё плохо вы им собрали, тут течёт там натекает....тестер у них для редуктора с манометром от сварочного поста. Зрят сразу в корень, что шлифануть что докрутить, главное лубрикантом подмазать - лубрикантеры). Держитесь тама.

А почему квик из латуни делаете? Это дурной тон. Шарики наклепают шейку и фостер будет плохо одеваться. Изначально фостер и ответная часть в оригинале из прочнючей нержавейки делалась испокон веков. До того как Демьян полысел.

p.s. Кстати силиконовые оринги-
https://ru.aliexpress.com/item/225-1-PCP/32873203628.html

edit log

Drix
4-2-2019 02:12 Drix
quote:
Изначально написано DEN 54:
Полиуретан на 180-250 атм редукторах работает, если всё сделано точно.
[/URL]

Правильно говоришь. Я заложил предподжим кольца под обычную резину, а для фтрокаучука надо на 0,3-0,4 мм побольше. Так что проблема решается по крайне мере двумя путями, не в ущерб пользователям.

Квики из латуни. При использовании по назначению живут года три. Если использовать как "тестовый", 10 раз в день, то лучше вообще на резьбе сделать и не снимать.

Разборки - на совести пользователей, гарантию никто не отменял. Но пломбы ставятся, я пока лично тут их ставлю....

topshot72
4-2-2019 12:11 topshot72
Мне понравился ибончик) Есть куда шагать. Немного расстроила втулка перепуска с ее уплотнениями, но с коробки там проблем думаю не будет
https://www.youtube.com/watch?v=K0rN3gSxC9U&t=488s
XuTpblu
4-2-2019 13:28 XuTpblu
Скадите по модеру

Что с шайбами, что со стакашками глушит так же, или шайбы удешевляют производство, и по этому они в модере.. Глушат хуже?

шмайссер
4-2-2019 16:08 шмайссер
Винт с большими перспективами для рукастых. Много чего можно с него сваять.
Если бы своей не было, обратил бы внимание как на недорогую основу для хотелки.
avatar3
4-2-2019 20:53 avatar3
quote:
Изначально написано XuTpblu:
Скадите по модеру

Что с шайбами, что со стакашками глушит так же, или шайбы удешевляют производство, и по этому они в модере.. Глушат хуже?

Всё зависит от настроек, если рекомендованые то нормально, если есть делание поднакрутить, то неайс.

SanjaLV
4-2-2019 21:20 SanjaLV
А что происходит в вашей системе если ударник вывешен?
Drix
4-2-2019 22:02 Drix
quote:
Изначально написано XuTpblu:
Скадите по модеру

Что с шайбами, что со стакашками глушит так же, или шайбы удешевляют производство, и по этому они в модере.. Глушат хуже?

Главный недостаток плоских шайб: они выглядят не так эффектно, как "конусы". И еще у них нельзя "подбирать угол раскрыва".
Кроме восхищений конусными перегородками и рукастыми мастерами, никто (кроме меня) не приводил никаких цифр. Даже приложением "шумомер" для умофона лень воспользоваться...

Drix
4-2-2019 22:06 Drix
quote:
Изначально написано SanjaLV:
А что происходит в вашей системе если ударник вывешен?

Есть вероятность, что со временем шток может выдернуться из клапана. Эффект насаживания молотка на рукоятку, только немного в другую сторону.

DEN 54
4-2-2019 22:20 DEN 54
quote:
Изначально написано Drix:

Главный недостаток плоских шайб: они выглядят не так эффектно, как "конусы".

Ну есть ещё одно свойство конуса и проходящего через него потока.

click for enlarge 581 X 655  54.2 Kb

Drix
4-2-2019 22:55 Drix
quote:
Изначально написано DEN 54:

Ну есть ещё одно свойство конуса и проходящего через него потока.

Ты еще расскажи про сопло Лаваля, которое дует не в пустоту за собой, а в замкнутое пространство. Я в свое время стервил коллег с Украины с ихними https://forum.guns.ru/forummessage/30/432146.html
Потом покаялся - конфузор в перепуске дает определенный эффект, но он не объясняется классически.
Давления "до" и "после" мгновенно уравниваются, классическое "истечение струи" там отсутствует.

Вот есть тут тема про расчет "питерского модера", с предложением в конце уж совсем замысловатых перегородок. А всё потому, что это чисто "инженерный" подход. Это уверенность, что природу не надо изучать, её можно и нужно обмануть "во благо". А до этого следует её еще трахнуть в задницу...

DEN 54
4-2-2019 23:05 DEN 54
quote:
Изначально написано Drix:

Ты еще расскажи про сопло Лаваля,

Эко ты завернул. Лаваля пока не трогаю. У тебя запираемое 8мм, а сам диаметр клапана какой?
click for enlarge 1110 X 99  34.6 Kb

edit log

шмайссер
5-2-2019 09:39 шмайссер
quote:
Originally posted by Drix:

Есть вероятность, что со временем шток может выдернуться из клапана. Эффект насаживания молотка на рукоятку, только немного в другую сторону.


А почему у штока не сделать резьбу которая будет ввинчиваться в сам клапан? Ничего не вылетает годами при интенсивной стрельбе при вывесе ударника 3-5 мм. Проверено.

edit log

DEN 54
5-2-2019 09:53 DEN 54
quote:
Изначально написано шмайссер:

А почему у штока не сделать резьбу которая будет ввинчиваться в сам клапан?

Экономия.

шмайссер
5-2-2019 09:55 шмайссер
quote:
Originally posted by DEN 54:

Экономия.


Потому и для рукастых винт.
AlexSnake
5-2-2019 10:54 AlexSnake
приветствую.
из того что пока увидел, мне не нравится короткая пружина клапана.
думаю она долго не проживет.
понравилась фиксация мясорубки.
не понимая почему нет в комплекте стравливалки, пусть даже с потерей гарантии, но пользователь должен иметь возможность разобрать в случае нужды?!
---
где то уже были расчеты по расxоду на Дж для 5.5?
Drix
5-2-2019 21:58 Drix
quote:
Изначально написано AlexSnake:

не понимая почему нет в комплекте стравливалки, пусть даже с потерей гарантии, но пользователь должен иметь возможность разобрать в случае нужды?!

Это ваше мнение. А RAR считает, что ремонтом должен заниматься человек от производителя. Тем более, если ремонт нужен по вине производителя.

haypatun
5-2-2019 22:26 haypatun
Совершенно согласен,адрес дайте куда отправлять,назрела необходимость,по вашей вине,жду с нетерпением адрес.)))))

edit log

Drix
5-2-2019 22:48 Drix
quote:
Изначально написано haypatun:
Совершенно согласен,адрес дайте куда отправлять,назрела необходимость,по вашей вине,жду с нетерпением адрес.)))))

Если покупали непосредственно у производителя, то
https://russia-air-rifle.ru/contacts/service/

edit log

haypatun
6-2-2019 09:49 haypatun
Просто адрес почтовый нельзя дать,а не адрес электронной почты.
Mewgun
6-2-2019 11:18 Mewgun
quote:
Изначально написано haypatun:
Просто адрес почтовый нельзя дать,а не адрес электронной почты.

Представитель Вам сюда не ответит..
Эти вопросы решаются индивидуально. По мэйлу..

haypatun
6-2-2019 13:58 haypatun
Понял не дурак,но к чему эти тайны Мадридского двора.
Demetriu$
6-2-2019 16:12 Demetriu$
quote:
Originally posted by haypatun:

Совершенно согласен,адрес дайте куда отправлять,назрела необходимость,по вашей вине,жду с нетерпением адрес.


как, уже?
AlexSnake
6-2-2019 20:08 AlexSnake
quote:
Originally posted by Drix:

Это ваше мнение. А RAR считает, что ремонтом должен заниматься человек от производителя.


напомнили стоимость замены лампочки в автосервисе за 800 руб))
другими словами: наше творение настолько сложное и не ремонтно пригодное для простыx умов, что простая замена из ЗИПа (которого поxооже нет) о ринга не возможна и только через посредников в виде перевозчиков ТК и переговоры по мылу.

Guns.ru Talks
PCP
VL12 iBon От RAR ( 3 )