Guns.ru Talks
PCP
VL12 iBon От RAR ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: VL12 iBon От RAR
Drix
22-1-2019 13:32 Drix
первое сообщение в теме:
Благополучно началось производство и продажа новинки от RAR. Винтовка получилась достаточно оригинальная внешне и необычная по конструкции.Что, вместе с невысокой стоимостью, вызвало "разрыв шаблона" у коллег, продающих свои конструкции в этом или более высоком ценовом диапазоне.
Предыдущий ТС темы с похожим названием не пожелал наводить в теме порядок, что вынудило модератора убрать тему полностью.
Постараюсь не допускать впредь подобных фекальных гейзеров. Цель создания темы - довести до коллег информацию об изделии, которая может им быть полезна.

click for enlarge 1440 X 353 509.4 Kb
click for enlarge 1440 X 364 592.4 Kb

Официальная страница проекта https://russia-air-rifle.ru/products/vl-12-ibon/
Здесь я немного рассказал про этапы разработки и промежуточные варианты https://forum.guns.ru/forummessage/30/2371937.html

Взрыв-схема и спецификация изделия
click for enlarge 1920 X 902 158.2 Kb

edit log

Drix
23-1-2019 22:36 Drix
Стыковка "верхней" и "нижней" сборок винтовки осуществляется с помощью специального профиля. Он разработан для стыковки труб в широком диапазоне, от 25 мм до 40 мм. Для всех возможных перспективных разработок.
Профиль не симметричный, так что если сняли, то при обратной установке будьте внимательны, ориентируйтесь по профилю в области затвора.

edit log

handmake
24-1-2019 00:31 handmake
quote:
Originally posted by Drix:

Считай, что я упростился...


В принципе да согласен, штучный вариант это не партия, но был в практике случай когда на ВЛке как не старался установить блок БК в заднюю пробку уплотнение резалось о перепуск.
click for enlarge 960 X 1280 208.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 203.8 Kb Можно и так проточить и не париться что промахнёшся по посадке уплотнения.

edit log

шмайссер
24-1-2019 10:02 шмайссер
quote:
Originally posted by Drix:

Клапан и втулка клапана одинаковые во всех моделях и во всех калибрах.


Это очень хорошо, много чего можно добиться малыми переделками.
А вот обратный конус седла клапана спорно в плане долговечности работы клапана. Есть тенденция расширения тарелки клапана со временем.
XuTpblu
24-1-2019 10:55 XuTpblu
quote:
Изначально написано шмайссер:

Это очень хорошо, много чего можно добиться малыми переделками.
А вот обратный конус седла клапана спорно в плане долговечности работы клапана. Есть тенденция расширения тарелки клапана со временем.

Ничего страшного, кромка набивается от угла, если материал нормальный, то величина кромки не будет рости. По этому, чтобы клапан не стал падать в перепуск, надо сделать его чуть с запасом, парашютности не будет, это ничтожные размеры

tsakula
24-1-2019 12:24 tsakula
почему не делаете в детском калибре? коротыша хотел. ето единственная причина что не купил аибона
Drix
24-1-2019 17:58 Drix
quote:
Изначально написано tsakula:
почему не делаете в детском калибре? коротыша хотел. ето единственная причина что не купил аибона

Исключительно от отсутствия спроса. По наблюдениям RAR 4,5 мм заказывают, но очень-очень редко.

edit log

SanjaLV
24-1-2019 19:59 SanjaLV
А сколько диаметр тарелки клапана и проходное отверстие? При переводе на прямоток на забьет тарелку клапана в перепуск???
Drix
25-1-2019 00:01 Drix
"Перевод на прямоток" очень древняя легенда, с редуктором всегда получится лучше. Но возникла она именно от невозможности поставить редуктор без проблем.
Если используется валовая труба без проточки под редуктор, то его установка бессмысленна - будет постоянно течь и травить. Тут заредукторный объем большой - хватит для всего.
Тем не менее - внешний диаметр клапана 10 мм, запираемое 8 мм.

edit log

SanjaLV
25-1-2019 11:59 SanjaLV
Эту фразу нужно понимать так что редуктор не работает нормально без проточки под него.
Drix
25-1-2019 12:36 Drix
quote:
Изначально написано SanjaLV:
Эту фразу нужно понимать так что редуктор не работает нормально без проточки под него.

Там достаточно провалить размер на 0,1 и будет течь. А труба далеко не ровная внутри, и куда именно попадет уплотнение редуктора никто не знает.

edit log

Drix
25-1-2019 21:46 Drix
На настоящий момент по крайней мере двое коллег не совсем корректно разобрали ствольную сборку. Надеюсь, эта заметка позволит избежать подобного впредь.
Ствол в корпусе ствола крепится на двух втулках, казенной и дульной.
click for enlarge 1280 X 960 65.4 Kb
click for enlarge 800 X 600 63.6 Kb
click for enlarge 800 X 600 66.6 Kb

Казенная втулка установлена на резьбе с центровкой по внешнему диаметру ствола, а дульная, "звездочка", одета на ствол внатяг. Сам корпус ствола проточен на некоторое расстояние спереди и сзади. Спереди проточен до диаметра 24 мм, чтоб только снять волнистость трубы для корректной установки перегородок и "звездочки" ствола. Сзади под казенную втулку.
click for enlarge 1280 X 960 50.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 51.7 Kb

При сборке узла в корпус ствола сзади вставляется ствол с казенной втулкой, а спереди устанавливается "звездочка", и внутри корпуса ствола плотно одевается на ствол, обеспечивая должную работу узла. При разборке следует алюминиевым прутком диам. 10 мм. вытолкнуть ствол из "звездочки", и вынуть назад вместе с казенной втулкой.

click for enlarge 800 X 600 73.1 Kb
click for enlarge 800 X 600 59.8 Kb

Ошибка коллег состояла в том, что они вытолкнули ствол вместе со "звездочкой" через корпус ствола назад. Труба внутри неровная, перепады гребень-впадина порядка 0,1 - 0,15 мм и больше. Что случится с пластиковой "звездочкой", уже распертой вставленным стволом, после прохождения такой "стиральной доски", я не знаю. Я бы предпочел эту "звездочку" заменить, чтоб потом не искать причин плохой кучности.

edit log

glykgarik
25-1-2019 23:33 glykgarik
Мм да а звездочку что из метала нельзя было сделать то ?
Drix
26-1-2019 00:41 Drix
quote:
Изначально написано glykgarik:
Мм да а звездочку что из метала нельзя было сделать то ?

Если бы не задача пропускать газ назад, в заднюю полость модератора, то можно было бы сделать из металла, с двумя жесткими резинками - для ствола и для наружной поверхности.
В данном случае альтернатива печати только пресс-форма, но это неоправданно дорого для этого узла.
С учетом погрешности данного принтера удалось "попасть в размер" только после седьмой итерации. Так что "звездочка" выполнена вовсе не абы как...
glykgarik
26-1-2019 10:33 glykgarik
Но алюминиевая в любом случае будет лучше !
Drix
26-1-2019 22:59 Drix
quote:
Изначально написано glykgarik:
Но алюминиевая в любом случае будет лучше !

Нет, не будет. Это именно тот вопрос про "современные технологии" - если в узле предусмотрен упругий пластик, то там работать будет только он.
Раньше эту "звездочку" фрезеровали бы из прутка, а при массовом производстве отливали бы. Теперь это проще "напечатать".
Я в самом начале темы говорил про странную реакцию коллег. А тем не менее "так тоже можно", а они и не знали....

haypatun
26-1-2019 23:29 haypatun
Скорее всего так и есть в люминии стволик будет люфтить,а здесь внатяг сидит как нужно,да и звенел бы он наверное при выстреле об трубу?)))

edit log

Youri
27-1-2019 04:48 Youri
quote:
Originally posted by haypatun:

Скорее всего так и есть в люминии стволик будет люфтить


Это как сделать
На Т-4 был сделан из д16 трезубец ,сидящий внатяг на конце ствола,который распирался намертво в трубе конусом первой перегородки,при разборке перегородки вынимались , трезубец освобождался и труба модера совершенно спокойно снималась
Другое дело,что деталь затратная и по материалу и по машиновремени
glykgarik
27-1-2019 12:04 glykgarik
люминий в любом случае лучше если правильно все сделать да износоустойчивее он
glykgarik
27-1-2019 12:05 glykgarik
АБС так и так крошится начнет !
haypatun
27-1-2019 12:34 haypatun
Другое дело,что деталь затратная и по материалу и по машиновремени

Да,это главная причина замещения.

Max1m66
27-1-2019 16:40 Max1m66
Сергей, дедушкина казна под какую пулю протачивается, кинг или кинг хэви? Или опцию можно выбрать при заказе?
Risk74
27-1-2019 18:07 Risk74
А можно ли будет приобрести изделие без такого... модернового ложа? И как это отразиться на цене?
XuTpblu
27-1-2019 20:16 XuTpblu
quote:
Изначально написано glykgarik:
люминий в любом случае лучше если правильно все сделать да износоустойчивее он

А зачем в этом узле износостойкость? Кто, и зачем туда будет часто лазить? Кто вам мешает, при покупки винта поменять эту пластиковую фтулку, и начать банчить тюнинг втулками? шутка
Пластик имеет гибкость, и щедяще проходит по трубе,и досткточно плотно.. нежели дюралевая втулка, которою может перекосоебить, и не дай Бог закусить

glykgarik
27-1-2019 20:23 glykgarik
АВС очень хрупкий особенно на холоде !
XuTpblu
27-1-2019 21:40 XuTpblu
quote:
Изначально написано glykgarik:
АВС очень хрупкий особенно на холоде !

Так вы на холоде решили винтовку разбирать? Какие нагрузки эта деталь несёт? И что с ней может стать на морозе?

glykgarik
27-1-2019 22:24 glykgarik
да мне одинаково что с ней станет я себе алюминиевую заказал уже с резиновым уплотнителем !
haypatun
27-1-2019 22:44 haypatun
А я дождусь пока она крякнет,может и не дождусь так или продам или обменяюсь на что))).

edit log

Drix
27-1-2019 23:01 Drix
quote:
Изначально написано Max1m66:
Сергей, дедушкина казна под какую пулю протачивается, кинг или кинг хэви? Или опцию можно выбрать при заказе?

На оргах пользователи написали, что без проблем входит всё. От 1,03 до 2,2. Если выйдет версия с полигональным стволом, то там тема казны будет прорабатываться отдельно..

edit log

Chillergun
27-1-2019 23:07 Chillergun
quote:
Изначально написано Drix:

На оргах написали, что без проблем входит всё. От 1,03 до 2,2. Если выйдет версия с полигональным стволом, то там тема казны будет прорабатываться отдельно..

Да и полнотелы 3.0 г лезут без усилий...
Диаметром 6.42

edit log

alex CB
28-1-2019 01:34 alex CB
Отличный формфактор у 505, я бы опробовал в деле!
Max1m66
28-1-2019 06:46 Max1m66
quote:
Изначально написано Chillergun:

Да и полнотелы 3.0 г лезут без усилий...
Диаметром 6.42

Летят?

Chillergun
28-1-2019 07:43 Chillergun
quote:
Изначально написано Max1m66:

Летят?

В стоке даже не запускал, там скорость смешная. Для проверки засовывал. В будущем посмотрим.

edit log

haypatun
28-1-2019 11:01 haypatun
В стоке даже не запускал, там скорость смешная.

Может такой ствол прослабленый попался потому и плюётся,у меня хрона нет,но по пробивной способности если судить,не менее 290)))

topshot72
28-1-2019 21:44 topshot72
Вопрос автору изделия, разбирать правильно как? Обязательно откручивать переднюю пробку от модератора? По сути можно раскидывать можно и без съёма, открутить два винта, подняв втулку перепускной в ствольную, и стянув аккуратно переднюю крышку вместе с модером.
Drix
28-1-2019 21:59 Drix
quote:
Изначально написано topshot72:
Вопрос автору изделия, разбирать правильно как? Обязательно откручивать переднюю пробку от модератора? По сути можно раскидывать можно и без съёма, открутить два винта, подняв втулку перепускной в ствольную, и стянув аккуратно переднюю крышку вместе с модером.

Я такую разборку увидел у Металлурга на оргах, и несколько опешил. Длинная версия, может, так и разберется. Но короткая - нет. Ниже привожу порядок разборки, который мной планировался изначально.

1. Снимаем базу прицела
2. Откручиваем пробку модератора
3. Крючком цепляем за перегородки и вытаскиваем их вперед вместе с проставками
4. Через отверстие, которое закрывала база прицела, диам. 8 мм , откручиваем винт, скрепляющий корпус ствола и крышку передней пробки
5. Взводим, выкручиваем винт под магазином
6. Снимаем со взвода, выкручиваем ось мотыля. Закладную деталь в Т-пазе можно придержать за отверстие тонкой выколоткой
7. Отделяем верх от низа. Без крайней нужды ствол лучше не вынимать
8. Сразу вынимаем втулку перепуска, иначе можно ею стрельнуть, хорошо если не в лоб...
9. Нажимая на ударник, сбрасываем давление в резервуаре
10. Если приспичит вынуть ползуны взвода, следует помнить, что у каждого сбоку есть глухое отверстие с пружинкой и шариком. Когда разбираете в первый раз, на заднюю пробку лучше одеть п/э пакет.

edit log

stacid
28-1-2019 22:39 stacid
как вообще грамотно сбросить давление?
чем на нажимать на ударник?
Сибиряк-24
29-1-2019 06:25 Сибиряк-24
quote:
. Нажимая на ударник, сбрасываем давление в резервуаре

Это уже моветон. Так а чего было не сделать винт сброса воздуха?
Фигня какая-то

edit log

Mewgun
29-1-2019 10:14 Mewgun
quote:
Изначально написано Drix:

1. Снимаем базу прицела
2. Откручиваем пробку модератора
3. Крючком цепляем за перегородки и вытаскиваем их вперед вместе с проставками

Выполняя действие по пункту 3. Резьба пробки модера не закосячится?

edit log

Drix
29-1-2019 11:29 Drix
quote:
Изначально написано Сибиряк-24:

Это уже моветон. Так а чего было не сделать винт сброса воздуха?
Фигня какая-то

Моветон это заставлять пользователя платить за опцию ему совсем не нужную или очень редко используемую. Или нужную одному из десяти, но платить за которую должны все.
В конструкции отринуто множество подобных "бантиков", и потому цена получилась приемлемая.

edit log

Drix
29-1-2019 11:33 Drix
quote:
Изначально написано Mewgun:

Выполняя действие по пункту 3. Резьба пробки модера не закосячится?

А с чего? Если разборка-сборка изделия не будет вашим ежедневным упражнением, всё будет хорошо...
Я использую в качестве крючка пруток дюраля диам. 6 мм у которого сделан пропил на 2/3 диаметра и шириной 1,5 мм.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
VL12 iBon От RAR ( 2 )