Guns.ru Talks
PCP
Давно назрел "больной вопрос"...сертификация конструктивно сходного. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Давно назрел "больной вопрос"...сертификация конструктивно сходного.
xAndrey
3-10-2018 09:21 xAndrey
До прошлого года все было просто и понятно.

http://base.garant.ru/12122225/#friends

Правила
проведения сертификации гражданского и служебного оружия
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86)

I. Назначение и область применения

1.1. Настоящий документ устанавливает общие правила обязательной сертификации соответствия (далее - сертификация) гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - ГСО), а также конструктивно сходных с оружием изделий в Системе сертификации ГОСТ Р,

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122225/#friends#ixzz4tLHS3ysO


...то-бишь, готовишь аппарат до 3Дж., документацию, и т.д...отдаешь людям получившим сертификацию ЭКЦ и получаешь сертификат.

Но, буквально, как год появилось альтернативное видение ситуации...

...добровольная сертификация, при прохождении которой, для примера...не нужен да-же предохранитель, хотя данный элемент является обязательным для конструктивно сходного...для "добровольщиков" достаточно ИП, тогда, как для "обязательной" должно быть Юр.Лицо, минимум ООО...

Что примечательно, добровольные сертификаты не "бьются" по базе РосАккредитации

http://188.254.71.82/rss_pub_gost_r/

...вот и возникает вопрос, насколько с юридической точки зрения, "добровольные" правомерны?..."липа" или все-же "документ" согласно которому владелец может подтвердить трехджоульность и что будет когда изделие попадет к следаку отличающему первое от второго?

з.ы. я сам сторонник "хитрожопых решений", та-же сертификация 6,35 на пластиковых ВВшках...но, тут не "догоняю"...то ли на улице лето, то ли лыжи не едут ...у меня лежит готовая семерка под "обязательную сертификацию", сейчас решается вопрос с боеприпасом, который в этом калибре полетит +65м/с. (в сертифицированных ЭКЦ лабораториях, хронографы ниже 65м/с. скорость не измеряют) и уложится в 3Дж...а, мне говорят..."забей"...оформи "добровольный"...к ним да-же ехать не нужно, счет оплатишь..."бумагу" почтой/курьером пришлют!

edit log

DEN 54
3-10-2018 12:03 DEN 54
quote:
Изначально написано xAndrey:
."забей"...оформи "добровольный"...

Так уже сделали пару производителей и работают, никого не посадили. К тому же серт не на года, а сразу на три года или больше.
В "сертифицированном экц" ответили что такой сертификат не считают недействительным. Короче что те, что те торгуют бумагой.

edit log

xAndrey
3-10-2018 12:29 xAndrey
quote:
Изначально написано DEN 54:
В "сертифицированном экц" ответили что такой сертификат не считают недействительным...
...с каких пор у них полномочия определять, что соответствует, а что нет? И как на него будет смотреть следак, который будет руководствоваться...

Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86 "Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"

Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122225/#ixzz5SrKKSbd8


...то, что добровольный сертификат не подделка, это очевидно, захотели пройти "добровольную", прошли, но имеет-ли эта процедура юридический смысл и силу в соответствующих органах, и не выкинут-ли ее в корзину, а изделие причислят к самосбору?

За "обязательный сертификат" скажу...да...он прошел проверку и следователем и экспертную проверку ЭКЦ, есть да-же заключение ГУ МВД РФ по г.Москве...по факту изъятия линейным отделом на Московском метрополитене, в период проведения ЧМ по футболу, изделия похожего на оружие...которое, вернули через два дня владельцу, согласно документам и проведенной проверки ЭКЦ.

edit log

Dvygrom_NBK-94
3-10-2018 12:31 Dvygrom_NBK-94
quote:
я сам сторонник "хитрожопых решений", та-же сертификация 6,35 на пластиковых ВВшках

страйкбольная винтовка рср системы - прикольно придумано, только резную дуду в комплект что ли ложить как пружины для 125-го?

xAndrey
3-10-2018 12:36 xAndrey
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

страйкбольная винтовка рср системы - прикольно придумано, только резную дуду в комплект что ли ложить как пружины для 125-го?

...там ВВшка соответствует калибру...6,35мм., так что все соответствует заявленному в ТУ...и закон не выделяет страйкбол в отдельную позицию, сертифицируется как конструктивно сходное калибра 6мм...равно как для конструктивно сходного нет разницы нарезной или гладкий ствол, определяющий параметр...менее 3Дж. и все, от слова...совсем

edit log

SibMicroTech
3-10-2018 12:56 SibMicroTech
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

только резную дуду в комплект что ли ложить


Не нужно, нарезной ствол в конструктивно схожем не прописан. Не важно есть он, или нет.
На остальное, лично у меня уже есть сформированное мнение, подкрепленное законодательными бумагами. И оно не в сторону добровольной сертификации.
xAndrey
3-10-2018 13:42 xAndrey
quote:
Изначально написано xAndrey:
...добровольная сертификация..то ли на улице лето, то ли лыжи не едут ...
quote:
Изначально написано SibMicroTech:
...На остальное, лично у меня уже есть сформированное мнение, подкрепленное законодательными бумагами. И оно не в сторону добровольной сертификации.

&

quote:
Изначально написано DEN 54:
Так уже сделали пару производителей и работают, никого не посадили.

2:1

edit log

SibMicroTech
3-10-2018 13:56 SibMicroTech
Не знаю. Я в основном законом "Об Оружии" руководствуюсь, а не надеждами что "не посадят". Спокойнее как то.
Demetriu$
3-10-2018 14:11 Demetriu$
в страйкболе есть шары и 8мм, редкие, конечно, но бывают))

ЗЫ вон "кб" север сваяли типа "добровольный" сертификат

xAndrey
3-10-2018 14:19 xAndrey
quote:
Изначально написано Demetriu$:
в страйкболе есть шары и 8мм, редкие, конечно, но бывают))
ВЕСЬ страйкбол сертифицируется, как конструктивно сходное...хоть 11,43мм. (.45)

Demetriu$
3-10-2018 14:28 Demetriu$
quote:
Originally posted by DEN 54:

никого не посадили


пока что
xAndrey
3-10-2018 14:48 xAndrey
quote:
Изначально написано Demetriu$:

пока что
в УК статьи нет, только в КоАП...штраф 5000р. с изъятием

xAndrey
5-10-2018 09:59 xAndrey
...казалось...актуально, но...что-то адептов "добровольной" сертификации "не видно и не слышно"
garry22
5-10-2018 16:06 garry22
Имхо. Добровольная имеет смысл если у тебя еденичный экземпляр а не серийный. Например на некоторые соревнования несертефицированные стрелялки не допускают.
xAndrey
5-10-2018 17:06 xAndrey
quote:
Изначально написано garry22:
Имхо. Добровольная имеет смысл если у тебя еденичный экземпляр а не серийный. Например на некоторые соревнования несертефицированные стрелялки не допускают.
сертифицированные сертификаторы ...так-же оказывают услугу по сертификации единичных экземпляров, как пневматических, так и огнестрельных

tancus
5-10-2018 20:48 tancus
Сертификат - это хорошо.
Но его наличие не отменяет назначение экспертизы на предмет соответствия изъятого (аппарата) этому сертификату .. Вот тут и есть тупичёк
Dvygrom_NBK-94
5-10-2018 21:00 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано tancus:
Сертификат - это хорошо.
Но его наличие не отменяет назначение экспертизы на предмет соответствия изъятого (аппарата) этому сертификату .. Вот тут и есть тупичёк

не пробывали делать мгновенную систему сброса к заводским настройкам?
по типу - выдернул кольцо со шпилькой из корпуса и там снова 2.99 ед.

Dvygrom_NBK-94
5-10-2018 21:02 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано xAndrey:
ВЕСЬ страйкбол сертифицируется, как конструктивно сходное...хоть 11,43мм. (.45)

такие бывают? например револьверы с бланком из нержавейки на со2 ?

xAndrey
6-10-2018 09:49 xAndrey
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

такие бывают? например револьверы с бланком из нержавейки на со2 ?

найдете чем отстрелять в хрон, что-бы выше 65м/с., но ниже 3Дж., и не вопрос

tancus
6-10-2018 12:05 tancus
quote:
не пробывали делать мгновенную систему сброса к заводским настройкам?по типу - выдернул кольцо со шпилькой из корпуса и там снова 2.99 ед.

Это глупо. Т.к. следуя этой логике, проще "выдёргивать" нечто, что делает аппарат на момент изъятия (экспертизы) просто НЕРАБОЧИМ.

А "кольцо со шпилькой" нужно на самом деле лишь производителям, которым надо как-то сплясать между законом-собственной выгодой-и хотелкой потребителя .. не более ..

всего страниц: 2 : 12