Guns.ru Talks
PCP
Давно назрел "больной вопрос"...сертификация конструктивно сходного.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Давно назрел "больной вопрос"...сертификация конструктивно сходного.
xAndrey
3-10-2018 09:21 xAndrey
До прошлого года все было просто и понятно.

http://base.garant.ru/12122225/#friends

Правила
проведения сертификации гражданского и служебного оружия
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86)

I. Назначение и область применения

1.1. Настоящий документ устанавливает общие правила обязательной сертификации соответствия (далее - сертификация) гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - ГСО), а также конструктивно сходных с оружием изделий в Системе сертификации ГОСТ Р,

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122225/#friends#ixzz4tLHS3ysO


...то-бишь, готовишь аппарат до 3Дж., документацию, и т.д...отдаешь людям получившим сертификацию ЭКЦ и получаешь сертификат.

Но, буквально, как год появилось альтернативное видение ситуации...

...добровольная сертификация, при прохождении которой, для примера...не нужен да-же предохранитель, хотя данный элемент является обязательным для конструктивно сходного...для "добровольщиков" достаточно ИП, тогда, как для "обязательной" должно быть Юр.Лицо, минимум ООО...

Что примечательно, добровольные сертификаты не "бьются" по базе РосАккредитации

http://188.254.71.82/rss_pub_gost_r/

...вот и возникает вопрос, насколько с юридической точки зрения, "добровольные" правомерны?..."липа" или все-же "документ" согласно которому владелец может подтвердить трехджоульность и что будет когда изделие попадет к следаку отличающему первое от второго?

з.ы. я сам сторонник "хитрожопых решений", та-же сертификация 6,35 на пластиковых ВВшках...но, тут не "догоняю"...то ли на улице лето, то ли лыжи не едут ...у меня лежит готовая семерка под "обязательную сертификацию", сейчас решается вопрос с боеприпасом, который в этом калибре полетит +65м/с. (в сертифицированных ЭКЦ лабораториях, хронографы ниже 65м/с. скорость не измеряют) и уложится в 3Дж...а, мне говорят..."забей"...оформи "добровольный"...к ним да-же ехать не нужно, счет оплатишь..."бумагу" почтой/курьером пришлют!

edit log

DEN 54
3-10-2018 12:03 DEN 54
quote:
Изначально написано xAndrey:
."забей"...оформи "добровольный"...

Так уже сделали пару производителей и работают, никого не посадили. К тому же серт не на года, а сразу на три года или больше.
В "сертифицированном экц" ответили что такой сертификат не считают недействительным. Короче что те, что те торгуют бумагой.

edit log

xAndrey
3-10-2018 12:29 xAndrey
quote:
Изначально написано DEN 54:
В "сертифицированном экц" ответили что такой сертификат не считают недействительным...
...с каких пор у них полномочия определять, что соответствует, а что нет? И как на него будет смотреть следак, который будет руководствоваться...

Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86 "Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"

Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122225/#ixzz5SrKKSbd8


...то, что добровольный сертификат не подделка, это очевидно, захотели пройти "добровольную", прошли, но имеет-ли эта процедура юридический смысл и силу в соответствующих органах, и не выкинут-ли ее в корзину, а изделие причислят к самосбору?

За "обязательный сертификат" скажу...да...он прошел проверку и следователем и экспертную проверку ЭКЦ, есть да-же заключение ГУ МВД РФ по г.Москве...по факту изъятия линейным отделом на Московском метрополитене, в период проведения ЧМ по футболу, изделия похожего на оружие...которое, вернули через два дня владельцу, согласно документам и проведенной проверки ЭКЦ.

edit log

Dvygrom_NBK-94
3-10-2018 12:31 Dvygrom_NBK-94
quote:
я сам сторонник "хитрожопых решений", та-же сертификация 6,35 на пластиковых ВВшках

страйкбольная винтовка рср системы - прикольно придумано, только резную дуду в комплект что ли ложить как пружины для 125-го?

xAndrey
3-10-2018 12:36 xAndrey
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

страйкбольная винтовка рср системы - прикольно придумано, только резную дуду в комплект что ли ложить как пружины для 125-го?

...там ВВшка соответствует калибру...6,35мм., так что все соответствует заявленному в ТУ...и закон не выделяет страйкбол в отдельную позицию, сертифицируется как конструктивно сходное калибра 6мм...равно как для конструктивно сходного нет разницы нарезной или гладкий ствол, определяющий параметр...менее 3Дж. и все, от слова...совсем

edit log

SibMicroTech
3-10-2018 12:56 SibMicroTech
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

только резную дуду в комплект что ли ложить


Не нужно, нарезной ствол в конструктивно схожем не прописан. Не важно есть он, или нет.
На остальное, лично у меня уже есть сформированное мнение, подкрепленное законодательными бумагами. И оно не в сторону добровольной сертификации.
xAndrey
3-10-2018 13:42 xAndrey
quote:
Изначально написано xAndrey:
...добровольная сертификация..то ли на улице лето, то ли лыжи не едут ...
quote:
Изначально написано SibMicroTech:
...На остальное, лично у меня уже есть сформированное мнение, подкрепленное законодательными бумагами. И оно не в сторону добровольной сертификации.

&

quote:
Изначально написано DEN 54:
Так уже сделали пару производителей и работают, никого не посадили.

2:1

edit log

SibMicroTech
3-10-2018 13:56 SibMicroTech
Не знаю. Я в основном законом "Об Оружии" руководствуюсь, а не надеждами что "не посадят". Спокойнее как то.
Demetriu$
3-10-2018 14:11 Demetriu$
в страйкболе есть шары и 8мм, редкие, конечно, но бывают))

ЗЫ вон "кб" север сваяли типа "добровольный" сертификат

xAndrey
3-10-2018 14:19 xAndrey
quote:
Изначально написано Demetriu$:
в страйкболе есть шары и 8мм, редкие, конечно, но бывают))
ВЕСЬ страйкбол сертифицируется, как конструктивно сходное...хоть 11,43мм. (.45)

Demetriu$
3-10-2018 14:28 Demetriu$
quote:
Originally posted by DEN 54:

никого не посадили


пока что
xAndrey
3-10-2018 14:48 xAndrey
quote:
Изначально написано Demetriu$:

пока что
в УК статьи нет, только в КоАП...штраф 5000р. с изъятием

xAndrey
5-10-2018 09:59 xAndrey
...казалось...актуально, но...что-то адептов "добровольной" сертификации "не видно и не слышно"
garry22
5-10-2018 16:06 garry22
Имхо. Добровольная имеет смысл если у тебя еденичный экземпляр а не серийный. Например на некоторые соревнования несертефицированные стрелялки не допускают.
xAndrey
5-10-2018 17:06 xAndrey
quote:
Изначально написано garry22:
Имхо. Добровольная имеет смысл если у тебя еденичный экземпляр а не серийный. Например на некоторые соревнования несертефицированные стрелялки не допускают.
сертифицированные сертификаторы ...так-же оказывают услугу по сертификации единичных экземпляров, как пневматических, так и огнестрельных

tancus
5-10-2018 20:48 tancus
Сертификат - это хорошо.
Но его наличие не отменяет назначение экспертизы на предмет соответствия изъятого (аппарата) этому сертификату .. Вот тут и есть тупичёк
Dvygrom_NBK-94
5-10-2018 21:00 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано tancus:
Сертификат - это хорошо.
Но его наличие не отменяет назначение экспертизы на предмет соответствия изъятого (аппарата) этому сертификату .. Вот тут и есть тупичёк

не пробывали делать мгновенную систему сброса к заводским настройкам?
по типу - выдернул кольцо со шпилькой из корпуса и там снова 2.99 ед.

Dvygrom_NBK-94
5-10-2018 21:02 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано xAndrey:
ВЕСЬ страйкбол сертифицируется, как конструктивно сходное...хоть 11,43мм. (.45)

такие бывают? например револьверы с бланком из нержавейки на со2 ?

xAndrey
6-10-2018 09:49 xAndrey
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

такие бывают? например револьверы с бланком из нержавейки на со2 ?

найдете чем отстрелять в хрон, что-бы выше 65м/с., но ниже 3Дж., и не вопрос

tancus
6-10-2018 12:05 tancus
quote:
не пробывали делать мгновенную систему сброса к заводским настройкам?по типу - выдернул кольцо со шпилькой из корпуса и там снова 2.99 ед.

Это глупо. Т.к. следуя этой логике, проще "выдёргивать" нечто, что делает аппарат на момент изъятия (экспертизы) просто НЕРАБОЧИМ.

А "кольцо со шпилькой" нужно на самом деле лишь производителям, которым надо как-то сплясать между законом-собственной выгодой-и хотелкой потребителя .. не более ..

xAndrey
6-10-2018 12:46 xAndrey
quote:
Изначально написано tancus:

Это глупо. Т.к. следуя этой логике, проще "выдёргивать" нечто, что делает аппарат на момент изъятия (экспертизы) просто НЕРАБОЧИМ...
...и это правильно, и сделав подобный АБ..."устал" объяснять, почему при изъятии, не рабочая (не исправная) винтовка лучше, чем с паспортными 3Дж.!

з.ы. но, к данной теме, это отношение не имеет

edit log

Dvygrom_NBK-94
6-10-2018 12:52 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано xAndrey:
...и это правильно, и сделав подобный АБ..."устал" объяснять, почему при изъятии, не рабочая (не исправная) винтовка лучше, чем с паспортными 3Дж.!

ещё лучше чтобы при осмотре был паспорт и сертификат на 3дж и чтобы выдавала она тоже 3 дж, а если не исправную, да ещё и без документов возьмут на экспертизу? - там такого понакрутят, ещё и вопросы будут - а как ты с неё стрелял только что

xAndrey
6-10-2018 13:36 xAndrey
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

ещё лучше чтобы при осмотре был паспорт и сертификат на 3дж и чтобы выдавала она тоже 3 дж, а если не исправную, да ещё и без документов возьмут на экспертизу? - там такого понакрутят, ещё и вопросы будут - а как ты с неё стрелял только что

"не исправная" с документами, возвращается на следующий день, ибо эксперту делать с ней нечего, только подтвердить соответствие калибру и не принадлежность к огнестрелу...есть прецеденты

edit log

Victor620
11-10-2018 08:37 Victor620
quote:
Изначально написано xAndrey:
"не исправная" с документами, возвращается на следующий день, ибо эксперту делать с ней нечего, только подтвердить соответствие калибру и не принадлежность к огнестрелу...есть прецеденты

Даже более того, самодельная пневматика тоже возвращается (лась), если она неисправна. Тоже знаю достоверный случай, изъяли в аэропорту при попытке пересыла и вернули со справкой что оружием не является, была послана потом покупателю второй раз, уже с этой справкой.

edit log

tancus
11-10-2018 09:03 tancus
quote:
Даже более того

Более того - просто есть два момента :
- личный или ДОСТОВЕРНЫЙ чужой ОПЫТ
- свет от нимба какого-то конкретного Гуру или Главы секты
.. выбирайте сами, во что верить ..

.. очень забавно порой выглядят заявления обладателей аппаратов с девятой хроммолибденовой дудой и бумажкой про три желудя к ней ..

Ещё разок - поймите, люди, 3дж-бумажка нужна только производителю, чтоб хоть как-то прикрыть собственную Ж при продаже вам аппарата.

xAndrey
11-10-2018 09:22 xAndrey
quote:
Изначально написано tancus:

Более того - просто есть два момента :
- личный или ДОСТОВЕРНЫЙ чужой ОПЫТ
- свет от нимба какого-то конкретного Гуру или Главы секты
.. выбирайте сами, во что верить ..

.. очень забавно порой выглядят заявления обладателей аппаратов с девятой хроммолибденовой дудой и бумажкой про три желудя к ней ..

Ещё разок - поймите, люди, 3дж-бумажка нужна только производителю, чтоб хоть как-то прикрыть собственную Ж при продаже вам аппарата.

ДОСТОВЕРНЫЙ опыт, в период ЧМ по ногомячу, в московском метро изъяли винтовку в не рабочем состоянии, уехала на экспертизу, с экспертизы приехала с заключением, что огнестрелом не является, калибр (6,35мм.) соответствует приложенным документам (паспорт и сертификат до 3Дж.), винтовка не исправна...следак, через день, со словами..."хорошо, что есть документы"...вернул игрушку владельцу.

з.ы. производителю, ничего прикрывать не надо, за продажу и изготовление до 3Дж., законодательством, ответственность не предусмотрена, да-же если нет "бумажки"

edit log

tancus
11-10-2018 09:32 tancus
quote:
з.ы. производителю, ничего прикрывать не надо, за продажу и изготовление до 3Дж., законодательством, ответственность не предусмотрена, да-же если нет "бумажки"

А у нас есть производители, которые продают (непосредственно передают покупателю) аппараты с 3дж .. ??? .. или обычно по факту там "чуть" более?

xAndrey
11-10-2018 09:34 xAndrey
quote:
Изначально написано tancus:

А у нас есть производители, которые продают (непосредственно передают покупателю) аппараты с 3дж .. ??? .. или обычно по факту там "чуть" более?

...не знаю, как остальные...от меня аппараты "уезжают", вообще не стреляющими, "не исправными", и как оказалось см. пост выше, это очень правильное "решение"

з.ы. электрички, да, по факту передаются до 3Дж., в них эта "функция" решается проще, чем на механичках

edit log

tancus
11-10-2018 09:44 tancus
quote:
от меня аппараты "уезжают", вообще не стреляющими, "не исправными"

А чё так? .. ведь есть чудо-бумажка, в которую многие веруют свято ..
xAndrey
11-10-2018 09:47 xAndrey
quote:
Изначально написано tancus:

А чё так? .. ведь есть чудо-бумажка, в которую многие веруют свято ..
"чудо бумажка" прилагается, и нужна для идентификации, что-бы эксперт и следак, голову не ломали, что у них в руках, и вернули владельцу его игрушку, без лишней нервотрепки

...а, по сути вопроса...

В механичке, АБ на принципе "не исправна/не стреляет", в не детских калибрах, реализовать проще, он надежнее и быстрее "деактивирует" винт в экстремальной ситуации...на экспертизе, можно только проверить соответствие документам, джоулей винтовка не выдает никаких ...причем, это устраивает всех...и владельца, и эксперта, и следователя!

edit log

tancus
11-10-2018 10:08 tancus
quote:
"не исправна/не стреляет", ...причем, это устраивает всех...и владельца, и эксперта, и следователя!

О чем я и писал выше ..

.. грустное резюме - пневму надо делать в Техасе(США) ..

xAndrey
11-10-2018 10:11 xAndrey
quote:
Изначально написано tancus:

О чем я и писал выше ..

.. грустное резюме - пневму надо делать в Техасе(США) ..

...пневму, ДА, а...конструктивно сходное, можно и нужно в РФ

[color=red][b]

edit log

mitay76
10-2-2019 11:09 mitay76
quote:
Originally posted by xAndrey:

не исправная" с документами, возвращается на следующий день, ибо эксперту делать с ней нечего, только подтвердить соответствие калибру и не принадлежность к огнестрелу...есть прецеденты




Сильно зависит от того,сколь каверзные вопросы выдаст дознание перед экспертом!Лояльность дознания возможно стимулировать : +5 или +10 к репутации
xAndrey
10-2-2019 11:12 xAndrey
quote:
Изначально написано mitay76:

Сильно зависит от того,сколь каверзные вопросы выдаст дознание перед экспертом!Лояльность дознания возможно стимулировать : +5 или +10 к репутации
никакие вопросы не сделают его огнестрелом, и не вернут работоспособность

mitay76
10-2-2019 11:21 mitay76
quote:
Originally posted by xAndrey:

никакие вопросы не сделают его огнестрелом, и не вернут работоспособность


Думаете,что эксперт не вернет работоспособность винту,при разрешении на разборку? Это не выточить,-добавить боек.
xAndrey
10-2-2019 11:55 xAndrey
quote:
Изначально написано mitay76:

Думаете,что эксперт не вернет работоспособность винту,при разрешении на разборку? Это не выточить,-добавить боек.
эксперт, не может ничего добавить "из своего кармана", поэтому в огнестреле сажают не за стреляющий образец, а за "основные части"...в пневме их нет, и если аппарат не стреляет, и работоспособность не возвращается "нажатием кнопки", "поворотом винтика" на самом изделии, то кроме как констатировать его "не рабочесть", эксперт больше ничего не может

Guns.ru Talks
PCP
Давно назрел "больной вопрос"...сертификация конструктивно сходного.