Guns.ru Talks
PCP
horhe-jager от рок vs horhe-jager от кспз ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: horhe-jager от рок vs horhe-jager от кспз
Waskinistrator
12-8-2018 21:58 Waskinistrator
Здравствуйте господа и дамы, владельцы винтовки Horhe-Jager!

Данная тема создана с целью помочь потенциальным (будущим) владельцам винтовки Horhe-Jager определиться с выбором Производителя данной винтовки.

Дело в том, что Дмитрий Торохов (Отец проекта Horhe-Jager) ушел с КСПЗ в РОК, а с ним и часть других специалистов работающих по теме, но КСПЗ продолжает производство винтовок и так получается, что имеем двух "Егерей", один КСПЗ, другой РОК. Преимущества своих винтовок каждая из сторон выгораживает по своему, что естественно.

Думаю многие будут благодарны если реальные владельцы совместно смогут дать объективную оценку качеству Horhe-Jager КСПЗ и РОК, чем помогут многим определиться в мучительном выборе.

Возможно лучше идти по отдельным узлам и моментам (коробка, покрытие, ложе, магазин и т.д.), ну естественно с привязкой к исполнению (Булка или Карабин, прямоток или редуктор, калибр).

p.s.
Поскольку сам загорелся покупкой Horhe-Jager карабин 5,5 SPR, буду безмерно благодарен за объективную информацию по данному вопросу!

edit log

Qsecofr
13-8-2018 13:36 Qsecofr
Цены сравните и вопросы отпадут... и да, если этот фактор имеет существенное значение, то у РОК "покрытие" лучше впрочем не только покрытие, по факту там много изменений и все в положительную сторону...

edit log

xAndrey
13-8-2018 14:40 xAndrey
2Waskinistrator

...а, вы собственно, из чьего окопа будете...или просто вентилятор включили?

Waskinistrator
13-8-2018 15:37 Waskinistrator
quote:
Изначально написано xAndrey:
...а, вы собственно, из чьего окопа будете...или просто вентилятор включили?

Для этого и создал тему, чтобы определится в чей окоп податься...

Кстати хорошая мысль убрать в шапке темы просьбу не разводить срач (включить вентилятор), так возможно и обсуждение пойдет более оживленно...

edit log

Waskinistrator
13-8-2018 15:44 Waskinistrator
quote:
Изначально написано Qsecofr:
Цены сравните и вопросы отпадут...

Цена - серьёзный аргумент, но не последний. Хороший тому пример ИЖ-38 и МР-512 или ИЖ-60 и МР-60...

edit log

kyk
13-8-2018 19:36 kyk
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Цена - серьёзный аргумент, но не последний.


Отвечу здесь:
качество не в пользу КСПЗ, ценник тоже

Угадайте где КСПЗ:

click for enlarge 1920 X 1080 201.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 200.6 Kb

А вот из-за этих двух деталей булки, винтовка стала "пластиковой". Забавное видео про них я в ближайшее время выложу.
click for enlarge 1688 X 1280 265.1 Kb

edit log

ZZton
14-8-2018 05:19 ZZton
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Хороший тому пример ИЖ-38 и МР-512 и


не корректный пример-обьем компрессора разный
Waskinistrator
14-8-2018 12:37 Waskinistrator
quote:
Изначально написано ZZton:

не корректный пример-обьем компрессора разный

Ага и твист стволов...

Waskinistrator
15-8-2018 17:15 Waskinistrator
Сегодня, 15.08.18 посетил магазин AIRGUN.PRO.

Сравнили на вскидку Голиаф от КСПЗ и Булку от РОК.
1) Первым делом конечно бросается в глаза покрытие, у изделия от КСПЗ оно неоднородное, порой с такой шагренью, что можно ножи точить. У винтовки от РОК..., впрочем по этой теме целое видео есть

- это так, да...
По долговечности и стойкости покрытия винтовок сравнивать не представляется возможным, но боюсь всё пойдёт не в пользу КСПЗ, поскольку к их продукции уже были серьезные нарекания. Вообщем время покажет.
2) По поводу пластикового СК на булке от РОК, видео с небольшим тестом тут

Под видео есть справедливые комментарии...
Хотел бы пока выдержать нейтралитет, но всё же я в лагере противников пластикового СК. Хотя, Вальтер ЛГВ, пластиковый СК, но как опция СК из металла...

По остальным вопросам пусть добавляют реальные владельцы...

p.s.
Как уже писал, меня интересует именно Карабин 5.5 SPR, но РОК как сказали в AIRGUN.PRO, еще не начал производство винтовок этого типа, посему эта тема для меня пока закрыта.

Отдельное спасибо Виктору из AIRGUN.PRO, за то, что уделил мне время, показал и рассказал что есть на сегодняшний день, ну и за его видео по теме!

BIGALEXT
15-8-2018 17:23 BIGALEXT
Учти то что на стволах твисты разные те кучи которые собирают на винтовках рок 6.35 на скорости 2.65 на кспз собираются на 2.90 энергетика разная.
Waskinistrator
15-8-2018 17:26 Waskinistrator
quote:
Изначально написано BIGALEXT:
Учти то что на стволах твисты разные те кучи которые собирают на винтовках рок 6.35 на скорости 2.65 на кспз собираются на 2.90 энергетика разная.

Я пока не спец, поэтому прошу внести пояснение - это плюсы/минусы или же просто особенность?

BIGALEXT
15-8-2018 17:36 BIGALEXT
quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Я пока не спец, поэтому прошу внести пояснение - это плюсы/минусы или же просто особенность?


Это особенность ....чем выше скорость тем больше энергетика
Waskinistrator
15-8-2018 18:00 Waskinistrator
quote:
Изначально написано BIGALEXT:

Это особенность ....чем выше скорость тем больше энергетика

Опять же если хочешь поднять энергетику на винтовках рок 6.35, или другими словами поднять скорость свыше 2.65, то достойную кучу уже не собрать?

kyk
15-8-2018 18:33 kyk
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

Карабин 5.5 SPR


Обещают через пару недель
quote:
Originally posted by BIGALEXT:

Учти то что на стволах твисты разные те кучи которые собирают на винтовках рок 6.35 на скорости 2.65 на кспз собираются на 2.90 энергетика разная.



Твисты разные только на полигоналах - это раз, на КСПЗ -450мм, на РОК - 420мм, но у КСПЗ самый дешманскиий бланк, а у РОК polygonal premium polished. Про "собирают на 265" - пусть будет на твоей совести, мы винтовки настраиваем и остреливаем на 280-285 полнотел - все нормально, воланам вообще пох летят стабильно. Напомню, в стародавние времена на Егерь вкрячивали стволы с твистом 355 и вполне успешно стреляли 4.5г на скорости 280.
kyk
15-8-2018 18:34 kyk
quote:
Originally posted by Waskinistrator:

ли другими словами поднять скорость свыше 2.65, то достойную кучу уже не собрать?


Нет, это не так
BIGALEXT
15-8-2018 18:34 BIGALEXT
quote:
Изначально написано Waskinistrator:

Опять же если хочешь поднять энергетику на винтовках рок 6.35, или другими словами поднять скорость свыше 2.65, то достойную кучу уже не собрать?

Те отчеты которые я видел на ютубе говорят о том что именно эта скорость оптимальна.... Я стреляю с кспз егеря абсолютно теми же пулями 3.5 гр. Кптюша и от моего друга Олега (ими пуляет Радион) и у меня куча собирается сначала на 270...потом разлет далее 289-290 одна в одну потом опять разлет, твист 450.

Waskinistrator
15-8-2018 18:38 Waskinistrator
quote:
Изначально написано kyk:
Обещают через пару недель

Спасибо, ждём!

BIGALEXT
15-8-2018 18:42 BIGALEXT
quote:
Изначально написано kyk:

Твисты разные только на полигоналах - это раз, на КСПЗ -450мм, на РОК - 420мм, но у КСПЗ самый дешманскиий бланк, а у РОК polygonal premium polished. Про "собирают на 265" - пусть будет на твоей совести, мы винтовки настраиваем и остреливаем на 280-285 полнотел - все нормально, воланам вообще пох летят стабильно. Напомню, в стародавние времена на Егерь вкрячивали стволы с твистом 355 и вполне успешно стреляли 4.5г на скорости 280.

Але гараж!! Твои покупатели и размещают видео в котором написано что скорость 265 поищи в ютубе люди известные. А ты настраиваешь 280-285 своей пулей...ну так это уже вопрос к тебе как она летит. Про дешманские бланки кспз...понятия не имею, мой собирает минутные и субминутные кучи до 200 метров.

kyk
15-8-2018 18:44 kyk
quote:
Originally posted by BIGALEXT:

Те отчеты которые я видел на ютубе


Форум почитайте, тогда узнаете как начинался полнотел, что такое ФГС и как стреляли стволы с твистом 14 пулей 4.5г

quote:
Originally posted by BIGALEXT:

Але гараж!! Твои покупатели и размещают видео в котором написано что скорость 265


Вот то, что настроили мои покупатели - это их дело, то что настраиваю я - за это я отвечаю. Есть видео как в 5.5 на скорости 336 собираются отличные кучи.

quote:
Originally posted by BIGALEXT:

у меня куча собирается сначала на 270...потом разлет далее 289-290 одна в одну потом опять разлет


Конечно, вот прям из-за твиста такая картина, особенно в диапазоне 270-289......

edit log

BIGALEXT
15-8-2018 18:52 BIGALEXT
quote:
Изначально написано kyk:

Форум почитайте, тогда узнаете как начинался полнотел, что такое ФГС и как стреляли стволы с твистом 14 пулей 4.5г

Виетор ты сам с собой диалог ведешь? Зайди в мой профиль глянь дату регистрации....и поймешь знаю ли я как полнотел развивался или нет.... Мы же про конкретные винтовки, судя по отчетам РОК обладает изцмительной точномтью, но почему то из него все стреляют со скоростью 265-270..... кспз так же точно стреляет но почему же тогда той же пулей на скорости 290-295.... кроме твиста других ответов нет...если есть объясни

BIGALEXT
15-8-2018 19:02 BIGALEXT
На выхах стрелял на 200 метров первый раз, снизу поистрелочные сверху куча и 6 пуль. Размер пластины в высоту 20-25 см.
click for enlarge 1060 X 1242  37.0 Kb
kyk
15-8-2018 19:23 kyk
quote:
Изначально написано BIGALEXT:

Виетор ты сам с собой диалог ведешь? Зайди в мой профиль глянь дату регистрации....и поймешь знаю ли я как полнотел развивался или нет.... Мы же про конкретные винтовки, судя по отчетам РОК обладает изцмительной точномтью, но почему то из него все стреляют со скоростью 265-270..... кспз так же точно стреляет но почему же тогда той же пулей на скорости 290-295.... кроме твиста других ответов нет...если есть объясни

Дата регистрации - оченна важный показатель. Три раза ку.

Если у тебя нет ответа почему у тебя винтовка стреляет в разных диапазонах скоростей - это уже говорит о многом.
Мое мнение - все индивидуально особенно на полнотеле. Есть куча примеров когда и воланы не летят на конкретной партии стволов. Подбор скорости - всего лишь попытка найти диапазон вибраций винтовки. Меняешь пулю, или сайзеришь ее, да иногда достаточно смазать, и картина меняется.
У полнотел еще фактор состава свинца значителен. Это сейчас на этой партии пуль , на этой пуле, у тебя кучная скорость 290-295, смени пулю и все поменяется. Поэтому нехер тут лечить по методу Чумака, подбор пули и скорости под нее решает больше чем твист. ФГС что для 450, что для
420 твист, для пуль длиной менее 13 мм -болееболее чем достаточно.
ПС
Имеется егерь со стволом орсис с 355 твистом, на удивление стреляет на скоростях 280+.

BIGALEXT
15-8-2018 19:35 BIGALEXT
quote:
Изначально написано kyk:

Дата регистрации - оченна важный показатель. Три раза ку.

Если у тебя нет ответа почему у тебя винтовка стреляет в разных диапазонах скоростей - это уже говорит о многом.
Мое мнение - все индивидуально особенно на полнотеле. Есть куча примеров когда и воланы не летят на конкретной партии стволов. Подбор скорости - всего лишь попытка найти диапазон вибраций винтовки. Меняешь пулю, или сайзеришь ее, да иногда достаточно смазать, и картина меняется.
У полнотел еще фактор состава свинца значителен. Это сейчас на этой партии пуль , на этой пуле, у тебя кучная скорость 290-295, смени пулю и все поменяется. Поэтому нехер тут лечить по методу Чумака, подбор пули и скорости под нее решает больше чем твист. ФГС что для 450, что для
420 твист, для пуль длиной менее 13 мм -болееболее чем достаточно.
ПС
Имеется егерь со стволом орсис с 355 твистом, на удивление стреляет на скоростях 280+.

Чему ты удивляешься? Мелкашки имеют как раз такой твист и прекрасно стреляют на скорости и 320.
На моем стволе летят и воланы и полнотел. Воланы на скорости 280 полнотел катюша на 295. Собственно это стандартные настройки для егерей кспз в этом калибре, я их взял из видео русбира когда он собрал кучу 0.8 моа на сотке катюшами

edit log

kyk
15-8-2018 23:41 kyk
quote:
Originally posted by BIGALEXT:

Мелкашки имеют как раз такой твист и прекрасно стреляют на скорости и 320.


Твист мелкана, общепринятый, а так же по cip, 406мм или 16". Так щта мимо. И да, калибр .257
quote:
Originally posted by BIGALEXT:

Собственно это стандартные настройки для егерей кспз в этом калибре


Поверь что нет.
Три раза КУ
Waskinistrator
16-8-2018 00:01 Waskinistrator
Уже жалею, что в шутку упомянул о твисте
BTKO
16-8-2018 15:45 BTKO
Чудны дела твои, о б-же. Раньше были срачи Итхун vs Срикет, сейчас Егерь против Егеря.

edit log

ADF
16-8-2018 19:28 ADF
quote:
Изначально написано BIGALEXT:
На выхах стрелял на 200 метров первый раз, снизу поистрелочные сверху куча и 6 пуль. Размер пласти...

Что это за оленеводство?!

Сначала говорите цифры - до 200 метров и субминутные кучи, а потом показываете ЭТО. Просто восхитительный пример отстрела на кучность и замера этой самой кучности.

edit log

BTKO
16-8-2018 19:41 BTKO
Воронам нравиццо.
ADF
16-8-2018 19:47 ADF
А, ну да. И кучность (произносить с гордостью) охотничья.
BTKO
16-8-2018 20:06 BTKO
quote:
Originally posted by ADF:

произносить с гордостью


Метры ахотнице, а MOA - спартивна.
ADF
16-8-2018 20:14 ADF
Вообще отстрел не каноничный. Настоящий охотник должен показывать кучность на испоганеном дорожном знаке!
xAndrey
16-8-2018 20:22 xAndrey
quote:
Изначально написано Waskinistrator:
покрытие...неоднородное, порой с такой шагренью, что можно ножи точить
...антигравий?

ADF
16-8-2018 20:30 ADF
Может порошок, просто его не напыляли перед помещением в печку, а обваляли в нём деталь
BIGALEXT
17-8-2018 00:21 BIGALEXT
quote:
Изначально написано ADF:

Что это за оленеводство?!

Сначала говорите цифры - до 200 метров и субминутные кучи, а потом показываете ЭТО. Просто восхитительный пример отстрела на кучность и замера этой самой кучности.

На ютубе столько этих отстрелов, и на две и уже на три камеры, мне то зачем этим заниматься? Все говорит о том что и кспз и рок точные винтовки. Разные только скорости при которых собираются куча идентичными пулями. Коммерс щеки надул это понятно ему РОК продавать надо....мне то ниче продавать не нужно.

edit log

kyk
17-8-2018 01:30 kyk
quote:
Originally posted by BIGALEXT:

Коммерс щеки надул это понятно ему РОК продавать надо....мне то ниче продавать не нужно


Имхо: великий пизданул не подумавши, и обосновать не могет.

Три раза ку на дату твоей регистрации, о великий.

Стреляет все ровно на столько на скольку задора по настройке у хозяина/мастера хватит. Напомню что раньше еблись и составом свинца, и с подбором сайзера и в том числе и осалки, про то что одна и та же пуля у одних летит, а у других нет упоминать боюсь.

edit log

ADF
17-8-2018 03:45 ADF
quote:
Изначально написано BIGALEXT:
...мне то зачем этим заниматься? Все говорит о том что и кспз и рок...

Все говорит о том, что ваши слова не соотносятся с вашей картинкой отстрела. Сначала сказали о возвышенном: двести метров, субминутные кучи. А сами, как оказалось, в элементарную мишень не стреляли.

Nik4722
17-8-2018 06:24 Nik4722
Всем известно, бумага кучу разносит
BTKO
17-8-2018 14:20 BTKO
quote:
Originally posted by Nik4722:

бумага


Бумага это для спорхсменов, а тут сурьезные пасаны.
VITAMIN1
17-8-2018 15:10 VITAMIN1
владею старым егерем (болт сп).
стрелял с нового
оба 5,5
на 290-295 настроены jsb heavy/


куча одинакова. минута +- несколько мм, в зависимости от стрелка, погоды, состояния звезд и количества алкоголя.

имхо. никогда не обращал внимание на покрытие на своем егере, ту ничего не скажу. да и пофиг если честно.
булка/весло зависит от задач и личных предпочтений(имхо булка строже к вкладке и сильно)кспзшное весло лично мне не удобно
джоули настраиваются и там и там. экстрим настройки не мое.

кучность от банки к банке различается, а не то что от партии и полнотел или волан.

рок сейчас импонирует больше

kyk
17-8-2018 15:55 kyk
quote:
Originally posted by VITAMIN1:

владею старым егерем (болт сп).


quote:
Originally posted by VITAMIN1:

имхо. никогда не обращал внимание на покрытие на своем егере,


Потому что на старом егере от КСПЗ был анокс, потом перешли на краску, потом, когда ушел Торхов, стали гнать вот такое:

click for enlarge 1920 X 1080 200.6 Kb

edit log


Guns.ru Talks
PCP
horhe-jager от рок vs horhe-jager от кспз ( 1 )