|
Arch
P.M.
|
перемещено в EDgun
Разбирая эдган как-то весной, мне показалось, что пробка слегка деформирована у канавки. После снятия фаски на канавке деформация стала настолько незаметной, что сфотографировать тогда не удалось. Посовещавшись с коллегами, решили, что мне померещилось. Однако, сегодня, на другом эдгане пришлось поверить глазам и штангенциркулю.
Ширина канавки по всей длине окружности 3.50 - 3.52 мм, напротив головок болтов плавно умеьшается до 3.47, 3.47 и (!!!) 3.35 мм.
Удалось сфотографировать канавку в месте с наименьшей шириной. Налицо пластическая деформация, скорее всего, произошедшая при опрессовке.
Качество не очень, ибо я не профи в фотографии. Пробка "из новых", ранее мяса было значительно больше, сейчас всего 2.5 мм.
Добавлю: отверстие под головку болта немного овальное, разность диаметров 0.05 - 0.06 мм. Больший диаметр в сторону промятого мяса. 
|
|
|
Caramba
P.M.
|
Чисто ламерский вопрос: А разве из-за опрессовки такое может произойти(разве не должно быть равномерно)?
|
|
|
Ganjster
P.M.
|
НА что в теории может повлиять (повлияло в практике)?
|
|
|
Placid
P.M.
|
Может, винты при опрессовке начали работать не "на срез", а ни изгиб (отверстия прослаблены, винты недотянуты, коротковаты и т.п.)?
|
|
|
Бармалей
P.M.
|
Налицо пластическая деформация, скорее всего, произошедшая при опрессовке.
Видимо, был недокручен винт. Резьба не просажена? Профиль резьбы полный? При откручивании ВСЕ винты страгивались с усилием? Глубина резьбы? Винты М5?
|
|
|
Arch
P.M.
|
Щас гляну. Глянул. Originally posted by Бармалей:
Резьба не просажена? Профиль резьбы полный? При откручивании ВСЕ винты страгивались с усилием? Глубина резьбы? Винты М5?
Резьба полного профиля, М5, длина 8 мм. При взгляде сверху на отверстие видно, что и вырез под головку и сама резьба имеют чуть эллиптическую форму, вытянутую в сторону канавки. Часть резьбы (2 нитки) чуть загнута, как будто болт "корчевали". Это на всех трех отверстиях, гд-ето более заметно, где-то менее. Болты стронулись с небольшим усилием. Но дрын уже был в сервисе, так что как были затянуты болты на заводе, сказать невозможно.
|
|
|
Эдуард
P.M.
|
Валера, как остальные отверстия? Я такого не встречал.
|
|
|
sax
P.M.
|
Написано, что уменьшается напротив головок болтов,а не одного. При опресовке вполне вероятно могло поползти ведь давят кг 400-450 а тела всего 2.5мм. ИМХО маловато.
|
|
|
rpt_docalex
P.M.
|
22-7-2007 21:45
rpt_docalex
А что вы хотите? Есть некоторый начальный зазор головки и отверстия (пусть 0,05 мм). При выборке этого зазора под давлением головка соприкасается с телом пробки (да и трубкой резервуара) по линии - образующей цилиндра. И пока за счет пластической деформации линия контакта не превратиться в "полоску" конечной ширины, имеет место течение материала. Не надо мыслить абсолютными категориями, вся геометрия неидеальна, и подгоняется сама усадкой. Даже при самых правильных расчетах контактных напряжений.
По моему, это нормально. Замечу, что лучше каждый винт при повторной сборке ставить на свое место, несмотря на то, что вроде они идентичны.
|
|
|
Arch
P.M.
|
Originally posted by rpt_docalex:
А что вы хотите? Есть некоторый начальный зазор головки и отверстия (пусть 0,05 мм). При выборке этого зазора под давлением головка соприкасается с телом пробки (да и трубкой резервуара) по линии - образующей цилиндра. И пока за счет пластической деформации линия контакта не превратиться в "полоску" конечной ширины, имеет место течение материала. Не надо мыслить абсолютными категориями, вся геометрия неидеальна, и подгоняется сама усадкой. Даже при самых правильных расчетах контактных напряжений.
По моему, это нормально. Замечу, что лучше каждый винт при повторной сборке ставить на свое место, несмотря на то, что вроде они идентичны.
На второй пробке мяса между канавкой и болтом 8.9 мм. Следов деформации нет вообще, хотя описанные тобой явления должны были происходить и там. Это ненормально?
|
|
|
Бармалей
P.M.
|
Originally posted by rpt_docalex:
А что вы хотите? Есть некоторый начальный зазор головки и отверстия (пусть 0,05 мм). При выборке этого зазора под давлением головка соприкасается с телом пробки (да и трубкой резервуара) по линии - образующей цилиндра. И пока за счет пластической деформации линия контакта не превратиться в "полоску" конечной ширины, имеет место течение материала. Не надо мыслить абсолютными категориями, вся геометрия неидеальна, и подгоняется сама усадкой. Даже при самых правильных расчетах контактных напряжений.
По моему, это нормально. Замечу, что лучше каждый винт при повторной сборке ставить на свое место, несмотря на то, что вроде они идентичны.
Обычно прибивается по месту труба. Ее кроме головок ничего не держит. Вот и занимают , свое положение. При опресовке. Но невооруженным глазом не видно. А вот, если винт не докрутить.. . то вполне
|
|
|
rpt_docalex
P.M.
|
22-7-2007 23:31
rpt_docalex
Originally posted by Бармалей:
Обычно прибивается по месту труба. Ее кроме головок ничего не держит.
Ну, я не рассчитываю, что резьба в пробке держит боковые нагрузки. Она не настолько точна. Так что заглубление в пробке идентично отверстию в трубе. Хотите минимизировать? Протачивайте циллиндрическую часть головки болтов "по месту" в размер. Кстати, фото болта бы.. . показать.
|
|
|
Agats
P.M.
|
Originally posted by Arch:
Добавлю: отверстие под головку болта немного овальное, разность диаметров 0.05 - 0.06 мм. Больший диаметр в сторону промятого мяса.
чем измеряли?
|
|
|
blacksmith
P.M.
|
23-7-2007 00:54
blacksmith
Originally posted by Agats:
чем измеряли?
Старой деревянной линейкой, естественно. Что ещё может обеспечить требуемую точность измерений?
|
|
|
Carwizard
P.M.
|
23-7-2007 01:02
Carwizard
Originally posted by blacksmith:
... Что ещё может обеспечить требуемую точность измерений?
А я вот подумал, что обыкновенный электронный микрометр, с ценой деления шкалы в 1-у микрону (0,001мм). 
|
|
|
Кайнын
P.M.
|
задали бы Эдуарду два простых вопроса а) опрессовка резервуара проводится со штатными пробками или с технологическими?
б) если с технологическими, опрессовываются ли как-либо штатные пробки? и всё.
|
|
|
Agats
P.M.
|
Originally posted by Carwizard: А я вот подумал, что обыкновенный электронный микрометр, с ценой деления шкалы в 1-у микрону (0,001мм).
ага, и микроклиматом конст.. . тяжкие замеры такие, подержал в руках одно, поставил на окошко с продувом - другие показания
|
|
|
Arch
P.M.
|
Пробка отправлена в помойку.
|
|
|
Эдуард
P.M.
|
Переднии пробки штатные на опрессовке, задняя технологическая.
|
|
|
Arch
P.M.
|
Originally posted by Эдуард:
Переднии пробки штатные на опрессовке, задняя технологическая.
А манометру плохо не становится?  Но это офф.
Главный вопрос: проводится ли контроль геометрии пробки после опрессовки?
|
|
|
Эдуард
P.M.
|
Originally posted by Arch: А манометру плохо не становится? Но это офф.
Главный вопрос: проводится ли контроль геометрии пробки после опрессовки?
Не становится, там стоит заглушка. Только визуальныей, как я уже сказал -- такого не видел. На всякий случай в следующей партии сделаю канавку дальше -- увеличу толщину стенки до 5-7 мм. В любом случае -- если начнется опасная деформация -- это будет видно сразу по штуцеру -- его будет ни вставить или не вытащить -- тогда пробка на замену.
|
|
|
Arch
P.M.
|
Originally posted by Эдуард:
если начнется опасная деформация -- это будет видно сразу по штуцеру -- его будет ни вставить или не вытащить
Много ломали копий насчет начала деформации, когда в резервуаре воздух: успеет пробка вылететь или нет, прежде, чем ВВД стравится. Так ничего и не решили.. пробовать никто не захотел  Originally posted by Эдуард:
На всякий случай в следующей партии сделаю канавку дальше -- увеличу толщину стенки до 5-7 мм.
Это будет очень хорошо. Тему считаю закрытой, ибо информация до производителя донесена, выводы сделаны.
перемещено в EDgun
|
|
|
