Guns.ru Talks
PCP
Разгон БАМа: по следам Дрикса и Хендмейка ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Разгон БАМа: по следам Дрикса и Хендмейка
Ruwspb
3-6-2018 13:30 Ruwspb
В наши руки попала винтовка на базе БАМ 50. По сути тот же БАМ, сделанный одним из мастеров. Прадедушка, с Лобаевским стволом. Сносно стреляющая воланчиком, не умеющая стрелять полнотелом. С клапаном диаметром 11 мм, плато 3 выстрела с заправки, тяжеленным стальным резервуаром и пружиной, для взвода которой в экипаже винтовки предусмотрено место негра-заряжающего (как в Абрамсе).

Мы занимаемся только Атаманами, и за доработку сторонней пневматики не беремся. Но в этот раз все же решили попробовать.

План такой: последовательно допилить каждый из узлов винтовки и научить ее стрелять полнотелыми пулями в нескольких калибрах. В идеале - добиться выдающихся результатов на дистанциях 100, 150 и 200 метров. Результатами наших работ мы будем делиться здесь.


edit log

Ruwspb
3-6-2018 13:55 Ruwspb
Часть 1: клапан.

Отправной точкой для нас стали идеи Дрикса и Хендмейка, за что хотим сказать им огромное человеческое спасибо. Мы переточили много железа, попробовали много разных вариантов конструкции и в итоге сделали свой вариант. Диаметр данного клапана - 13 мм (чтобы можно было пробовать необычные калибры), ресурс и долговечность - изучаем. На сегодня клапан сделал более 1000 выстрелов, пока полет нормальный.

Первое видео работы клапана тут:


Прямая ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=H3joCI3tEc8

XuTpblu
3-6-2018 14:23 XuTpblu
это не ударник, это-кувалда
Ruwspb
3-6-2018 14:39 Ruwspb
Потом вес уменьшим. Сейчас это непринципиально - тестируем сам принцип работы. Обычный клапан диаметром 13 мм от гирьки в 60 гр без пружины не откроется. Усилие открытия можно выставить любым.

edit log

Ruwspb
3-6-2018 15:56 Ruwspb
Видео отстрела в хрон. Первым этапом проверяли низкие давления: стреляли со 100 атмосфер воланом JSB в прадеде. Над плато пока не работали, это будем делать позднее



Прямая ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=79y1WKTYQoY&feature=youtu.be

edit log

XuTpblu
3-6-2018 19:02 XuTpblu
Зачем такая тарелка огромная? Кал же 0.30, или вы дырки от балды делали(без расчета)?
Вот с такими дырами вам и приходится использовать кувалду, что наврятки даст стабильное ровное плато
Ruwspb
3-6-2018 19:35 Ruwspb
Тарелка большая по 2-м причинам:

1) Нам интересно посмотреть, как влияет величина тарелки на КПД. С одной стороны, она действительно избыточна и ведет, как минимум, к увеличению мертвого объема. С другой стороны, мы сразу открываем большую щель, т.е. мы "виртуально" увеличиваем скорость открытия клапана. Какой из эффектов окажется сильнее - ХЗ, интересно посмотреть на практике.

2) Своего часа ждут бланки Намрич, Лотар Вальтер и Шайлен в калибрах до 45 включительно. В 45 калибре диаметр клапана 13 мм (с учетом диаметра штока) уже не кажется избыточным

Если бы клапан был классическим - открыть его в диаметре 13 мм не получилось бы с таким ударником вообще. Усилие на открытие клапана мы можем поставить любое - от площади клапана оно у нас не зависит. В этой конструкции клапан диаметром 40 мм мы сможем открыть и ударником весом (скажем) грамм в 10.

Еще раз распишу: 13 мм клапан приоткрывается ударником весом в 58 грамм без пружины под его собственным весом. Следующее видео отстреляем с более легким ударником. Уменьшим его вес раза в 1,5 - 2. Результаты выложим.

edit log

Ruwspb
3-6-2018 19:43 Ruwspb
С аргументом про плато - согласен. С такой тарелкой клапана и перепуском (почти 7 мм овал в стволе) на воланах оно будет коротким и лежать в самом низу диапазона давлений. Но мы всегда имеем возможность поиграть диаметром перепуска в коробке (вкручивая жеклер). А стрелять мы собираемся не только воланами.
Sumitomo
3-6-2018 20:26 Sumitomo
Аппарат должен интересным получиться!
Ruwspb
3-6-2018 20:47 Ruwspb
Спасибо, Саш!
tancus
3-6-2018 21:39 tancus
О! .. ещё кто-то пытается разгруженный клапан слепить ..
Хотя наверняка вы видели мою тему и видео из неё - https://forum.guns.ru/forummessage/30/2001501-30.html

Вот только с избыточностью перепусков и диаметром тарелки вы переборщили конечно.

Следов

quote:
Дрикса и Хендмейка
вот только не увидел. Зато увидел лёгкий мовитончик в виде зажимания рср-аппарата в тисках за резик.
Я понимаю, что это так, лишь для направления пальбы, слегка. Но ведь народ насмотрится и пойдёт жать от души за что попало

edit log

Ruwspb
3-6-2018 22:37 Ruwspb
Мы уже давно начали экспериментировать с клапанами. Начинали с самооткрывашек, и за основу взяли как раз конструкцию Хендмейка. Отличный аппарат, очень интересные ощущения от стрельбы. Выстрел происходит мгновенно после спуска, полное единообразие выстрела за счет того, что мы стреляем в режиме картриджа со всего допобъема. Подозреваю, что на выходе можно получить отличную кучу.

Проблема - КПД. Получить приемлемый расход у нас так и не получилось, как мы ни пытались. Мы очень много разных клапанов переточили, в том числе и по мотивам того, что показывал Дрикс. Но в итоге от самооткрывашек ушли. У нас не получилось превысить КПД классической схемы. Даже экзотика, когда один клапан открывает другой с огромной скоростью, значимых преимуществ не дала.

Тему, конечно, читали. Но, как и написал выше, от самооткрывашек ушли.

П.с. видео, кстати, не видели. Посмотрю

edit log

Ruwspb
3-6-2018 22:42 Ruwspb
quote:
Originally posted by tancus:

Зато увидел лёгкий мовитончик в виде зажимания рср-аппарата в тисках за резик.

Мы очень нежно, да и резик там стальной. Но лучше так не делать - факт)

quote:
Originally posted by tancus:
Вот только с избыточностью перепусков и диаметром тарелки вы переборщили конечно.

А вот тут не факт)

click for enlarge 720 X 1280 50.8 Kb

edit log

tancus
3-6-2018 23:05 tancus
quote:
от самооткрывашек ушли.

А кто говорит про самооткрывашку? .. смотрите видео, там нет никакой самооткрывашки.


А по поводу реальных самооткрывашек, в полном смысле этого слова, есть следующая простая мысль - открывать то их все пробовали, а вот обеспечить закрытие в нужный момент сумели далеко не все

edit log

Ruwspb
3-6-2018 23:09 Ruwspb
Я про тему. Насколько помню, она вся про нее. На кондоре с видео явно не самооткрывашка - понятное дело.

П.с. видео посмотрел: 307 просмотров - преступно мало для такой штуки. Думаю, что я знаю, как оно внутри устроено)

edit log

Ruwspb
3-6-2018 23:17 Ruwspb
quote:
Originally posted by tancus:

открывать то их все пробовали

Быстро открывать - думаю не все.

quote:
Originally posted by tancus:

а вот обеспечить закрытие в нужный момент сумели далеко не все

Точно так. Мы пошли путем вытягивания максимума из стрельбы с фиксированного объема. Закрывать особо и не пытались. Ибо быстро открыть + вовремя закрыть = очень большой геморрой и малая живучесть конструкции

edit log

tancus
4-6-2018 00:36 tancus
quote:
очень большой геморрой и малая живучесть конструкции

Добавь правильные две детали к рисунку в теме и решишь проблему. Теме уж полтора года как.
Простота конструктива полнейшая, жевучесть - вечность.

quote:
Думаю, что я знаю, как оно внутри устроено)

Ну, если знаешь, что ж тогда серьёзное кино не снимешь? ... без проваливающихся в перепуск пулек ...

Я шучу .. На самом деле очень рад, что кто-то ещё что-то пытается делать, а не просто суёт гирю под пружину от мопЭдной вилки

edit log

Ruwspb
4-6-2018 00:58 Ruwspb
quote:
Originally posted by tancus:

Добавь правильные две детали к рисунку в теме и решишь проблему. Теме уж полтора года как.
Простота конструктива полнейшая, жевучесть - вечность.

Уже год, как развлекаемся. Что только не добавляли. И пришли к выводу, что нам не нужно. Скорость открытия у самооткрывашки всегда будет ниже, чем у разгруженного клапана. Если не уходить в полный стимпанк с дожатием допобъема, смысла в самооткрывашке нет.

А наш клапан работает, и пока вроде надежно. Так что все нужные детали уже в нем есть.

quote:
Originally posted by tancus:

Ну, если знаешь, что ж тогда серьёзное кино не снимешь? ... без проваливающихся в перепуск пулек ...

Так не знал, что зритель такой придирчивый)

tancus
4-6-2018 01:04 tancus
quote:
Уже год, как развлекаемся. Что только не добавляли.

Это бывает.
quote:
Скорость открытия у самооткрывашки всегда будет ниже, чем у разгруженного клапана.

А вот после этой фразы я засомневался, что делает и пишет один человек.
Ruwspb
4-6-2018 01:08 Ruwspb
quote:
Originally posted by tancus:

А вот после этой фразы я засомневался, что делает и пишет один человек.

Делают двое. Пишет пока один. Чем так фраза смутила?

tancus
4-6-2018 01:12 tancus
У тебя тарелочка 13мм.? .. посчитай скорость самооткрывашки 13мм., весом 8г. с давлением за ней 200атм. ... ловить такую устанешь

edit log

Ruwspb
4-6-2018 01:15 Ruwspb
На какой фазе движения? Самооткрывашка всегда стартует с нулевой скорости.

quote:
Originally posted by tancus:

ловить такую устанешь

Знаю. Ловили.

edit log

tancus
4-6-2018 01:17 tancus
Простой клапан тоже находится в покое пока по нему ударник не прилетит.
На какой фазе? .. на середине раб.хода и в конце, и время полного открытия прикинь.
Ruwspb
4-6-2018 01:23 Ruwspb
Я уточню. На самой важной нам фазе открытия - начальной, скорость открытия разгруженного клапана будет выше, чем у самооткрывашки. А какую скорость он приобретет потом - не так важно.
tancus
4-6-2018 01:26 tancus
Снова неверно. Дорисуй две ПРАВИЛЬНЫЕ детальки на моём рисунке в теме.
"Проблема" самооткрывашки это как проблема кошек в кулинарии - мало кто знает, как их ПРАВИЛЬНО готовить
Я удивлю наверное сейчас тебя - НАЧАЛЬНАЯ скорость открытия клапана самооткрывашки может быть ЛЮБОЙ .. в разумных пределах конечно.

quote:
На самой важной нам фазе открытия - начальной

С этим отдельно взятым утверждением тоже можно поспорить. Точнее нужно внимательно посчитать соотношение многих параметров - скорости открытия, наполнения объёмов, разгона пули по стволику и т.д.

edit log

Ruwspb
4-6-2018 01:41 Ruwspb
quote:
Originally posted by tancus:

Я удивлю наверное сейчас тебя - НАЧАЛЬНАЯ скорость открытия клапана самооткрывашки может быть ЛЮБОЙ

Я удивлен. Какой бы ни была площадь самооткрывашки, стартует она всегда с нулевой скорости. Чтобы ускорить клапан дополнительно в условный момент T0, надо передать на него импульс.

Самооткрывашку держит (условно) шептало. Мы его убираем - клапан открывается. То, что передает на него импульс, должно быть как-то синхронизировано с шепталом и сработать строго одновременно. Сходу такую систему представить не могу. Мне легче все это проделать с разгруженным клапаном.

edit log

tancus
4-6-2018 01:47 tancus
quote:
Сходу такую систему представить не могу.

Мой рисунок в теме про самооткрывашку + еше две маленькие детальки.
Кстати, один человек их в теме то нарисовал уже. Не совсем верно, но нарисовал. Пока ОДИН ...
quote:
стартует она всегда с нулевой скорости.

во-во .. пока ОДИН ..


quote:
легче все это проделать с разгруженным клапаном

На самом деле одинаково просто.
С разгруженным просто ВСЕ легче .. и пружины, и ударники, и достижение результата .. Года три уже твержу всем про разгруженные, но все продолжают втыкать пружины от мопЭдных вилок.

Может это какое-то внегласное ТАБУ? .. результаты то можно получить не просто отличные, а такие, которых в мире никто не делает, притом легко.

edit log

Ruwspb
4-6-2018 01:56 Ruwspb
Скажем так, я могу себе представить, что нужно сделать с клапаном из темы, чтобы он надежно запирался, мог принимать на себя импульс от чего-нибудь вроде ударника но чтобы его при этом не держало шептало. Не знаю, можно ли его будет в этом случае назвать самооткрывашкой.

quote:
Originally posted by tancus:

С разгруженным просто ВСЕ легче .. и пружины и ударники и достижение результата .. Года три уже твержу всем про разгруженные, но все продолжают втыкать пружины от мопЭдных вилок.

Те же мысли.

quote:
Originally posted by tancus:

Может это какое-то внегласное ТАБУ?

Подозреваю, что многим вскружил голову Хубен) А тем, кому не вскружил, оно не надо - и так все продается

edit log

tancus
4-6-2018 02:07 tancus
quote:
но чтобы его при этом не держало шептало.

Шептало там обычное, мертвое.
Ну посмотри тему на досуге. Там человек выложил рисунок необходимого, точнее достаточного.

Могу и больше сказать, точнее повторить (в теме всё есть) - а что если взять и "разгрузить" такую самооткрывашку. Может её и ловить не придётся? .. .. так вот как-то .. Лежит и такой клапан в коробочке. Всё никак времени нет его в какое-нибудь мало-мальски приличное железо воткнуть и вообще ютюб порвать

Ruwspb
4-6-2018 02:14 Ruwspb
Я не зря фото Шайлена 45 калибра в тему добавил

edit log

tancus
4-6-2018 02:17 tancus
Ну, если ты сделал ПРАВИЛЬНЫЙ клапан, то для получения двух нолей после трёхи калибр значения почти не имеет, равно как и вес припаса .. в разумных пределах конечно.

edit log

Ruwspb
4-6-2018 02:22 Ruwspb
Скоро дойдем до отстрела тяжелым полнотелом. Там и будет видно. Трехзначные числа получить несложно. Но они бывают разные.

А вот то, что вес припаса почти не имеет значения - это в моей голове не очень укладывается. И вес, и форма пули. Полнотелки разгоняются хуже, чем склейки

edit log

wellad
4-6-2018 09:13 wellad
quote:
Originally posted by tancus:

а что если взять и "разгрузить" такую самооткрывашку


Каким образом? Подать ей в хвост давление? Тогда увеличится трение и открываться она будет медленно и печально.
tancus
4-6-2018 09:48 tancus
Это был мой первый вариант. Всё открывается, кстати, отлично если сделать правильно. Там возникает другой вопрос - живучесть уплотнения.
Но есть другой простой способ, который ещё и снимает проблему "ловли" клапана.
quote:
А вот то, что вес припаса почти не имеет значения - это в моей голове не очень укладывается. И вес, и форма пули.

Полнотел .. да-а .. Знаешь кто придумал "полнотел"? Ленивые продавцы простой, порезанной свинцовой проволоки. Не должно быть в пневме никакого полнотела. Пуля должна иметь два, максимум три ТОНКИХ пояска, которыми она контачит со стволиком. Пуля при этом может быть почти любого (в рамках разумного) веса, а желательно ещё и большой длины (если сделать полость на жопе). Но это сразу сложно - надо делать правильные лейки и штампы. Проще кусать кусачками проволоку и впаривать её страждущим.
На самом деле производство пуль - штука МАССОВАЯ. А кто МАССОВО гонит к примеру 8г. на 300? .. вот и нет нормальных заводских пуль .. пока ..

edit log

Ruwspb
4-6-2018 10:36 Ruwspb
quote:
Originally posted by tancus:

Пуля должна иметь два, максимум три ТОНКИХ пояска, которыми она контачит со стволиком. Пуля при этом может быть почти любого (в рамках разумного) веса, а желательно ещё и большой длины (если сделать полость на жопе).

Пояски довольно сложно сделать на прессованой пуле. А прессованые пули более единообразны. Хотя мое мнение - чем больше вес пули - тем меньше мы можем заморачиваться на ее небольшие дефекты. Но в любом случае пляшем от того, что доступно на рынке.

Вообще было забавно смотреть на появление полнотела в спортивных дисциплинах. 3 года назад полнотелу дали отдельный класс, чтобы полнотельщикам не было обидно (типа отдельной паралимпиады: что взять с убогих - все равно никуда не попадут). В прошлом году году стрелки говорили уже "а как с ними соревноваться - это же полнотел. У нас шансов нет". На последнем чемпионате России полнотелая винтовка в калибре 22 LR шансов воланчикам на 100 метров не оставила. А в этом году полнотел просто сняли с соревнований.

шмайссер
4-6-2018 11:15 шмайссер
А что за клапан такой. Если не жалко бросьте схему, если не сюда так в личку. Спасибо.
Ruwspb
4-6-2018 11:25 Ruwspb
Клапан покажем позже. Как только полностью закончим его испытания
шмайссер
4-6-2018 11:29 шмайссер
У меня то же не по оси ударника клапан, работаю на низких давлениях 103 атм. с редуктором конечно и полнотелом, дыры большие.
Глянуть схему. лёгкая пружина ударки заманчиво.
Ruwspb
4-6-2018 11:41 Ruwspb
На пристрелку у нас вообще большие планы:

Мы попробуем и проверим все основные способы настройки винтовки:

1) Вывешенный ствол и каким он должен быть. Какая длинна ствола самая правильная, на что и как она влияет помимо скорости.
2) Ствольный тюнер на вывешенном стволе - что дает, как настраивается. Насколько стабильны результаты
3) Зажатие ствола в восьмерку: дает ли что-нибудь
4) Натянутый ствол - как тянуть, как настраивать винтовку.
5) Карбон - пробовать не будем, ибо дорого и бесполезно.

Все это постараемся отснять на видео и в итоге выберем лучший способ. Постараемся пострелять и на большие дистанции (100+ метров). Пока идет ЧР по футболу, выезжать куда-то сложно, но как раз у нас будет время подготовится

edit log

Ruwspb
4-6-2018 11:43 Ruwspb
quote:
Originally posted by шмайссер:

У меня то же не по оси ударника клапан, работаю на низких давлениях 103 атм. с редуктором конечно и полнотелом

Что интересно, прямоточные винтовки имеют осязаемое преимущество в кучности боя перед редукторными на полнотелых пулях. Проверено многократно.


Guns.ru Talks
PCP
Разгон БАМа: по следам Дрикса и Хендмейка ( 1 )