SergeyZ
P.M.
|
Озадачился многозарядностью. В принципе, уже нарисовал схему привода линейного магазина(чуть позже повешу схему), под доступное оборудование, но.. К сожалению, кроме своих ПЦП и Бама винтовок живьём не видел. Хочется узнать, как устроен привод магазина в следующих винтовках: Weihrauch HW100, Вальтер 850, Кариер, Дейстейт, Рипли и др. Ещё вопрос: по фиксации пульки в линейном магазине с принудительным приводом. Есть ли ещё способы кроме плотной посадки, резиновых штырьков (как в ЧЗ), и внешнего кожуха(как в биатлонских ПЦП)? Заранее благодарю.
|
|
docalex
P.M.
|
А можно посоветовать ветерану по форуму походить? И про Вальтер, и даже про ИЖ-61 станет ясно. Вопроса конкретного не сформулировано. Кроме одного: "Есть ли еще способы?" Однозначно есть и не один. Только придумать и воплотить в железках надо.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by SergeyZ: К сожалению, кроме своих ПЦП и Бама винтовок живьём не видел. Хочется узнать, как устроен привод магазина в следующих винтовках: Weihrauch HW100, Вальтер 850, Кариер, Дейстейт, Рипли и др.Заранее благодарю.
Этот надоть рисовать, потому как даже с фот не потянет разобраться.А описалово -нудно. Я в своё время на чизу отрисовалсо, чё пылицца? На глянь.
|
|
SergeyZ
P.M.
|
Originally posted by docalex: А можно посоветовать ветерану по форуму походить? И про Вальтер, и даже про ИЖ-61 станет ясно. Вопроса конкретного не сформулировано.
По форуму походить не помогло. Обычно приводы магазинов не переделывают, поэтому им уделяется мало внимания. Владельцы винтовок сами знают что там, для невладельцев это вообще неактуально. Читаю форум постоянно, и не разу не натыкался на описание работы приводов магазина в перечисленных винтовках. С конструкцией иж 61знаком, напрягает перекос магазина в момент досылания, когда досылатель не полностью вошёл в магазин, а защёлка магазина уже открыта. Originally posted by Alter: Этот надоть рисовать, потому как даже с фот не потянет разобраться.А описалово -нудно. Я в своё время на чизу отрисовалсо, чё пылицца? На глянь.
Спасибо. Я немного по-другому хочу, но принцип приблизительно такой же(как и в Т4). только в моём варианте собачка должна немного недоводить магазин до места, т.к. движок возвращается в исходное состояние когда затвор в переднем положении. на рисунке: привод магазина-вид сверху, движок в разрезе, заготовка ствольной коробки с пазами под магазин и привод, пробный фрагмент магазина.
|
|
Valent
P.M.
|
Вот ещё нашел фотку в загашнике. От какой винтовки и так понятно . Точно такой-же стоит и на ФХ2000. В пластине-крышке есть 3 отверстия. В среднее отверстие вставляется винт крепления крышки, который является и осью собачки. Между крышкой и собачкой стоит небольшая пружинка которая прижимат собачку к дну паза. Когда собачка движется, то усилия этой пружинки достаточно для того чтобы отогнутый зуб собачки не соскальзывал с выступов барабана. Собачка приводится в движение проволочной тягой в самом конце хода затвора. Опускается вниз когда затвор доходит почто до самого переднего положения. просто и работает.
|
|
Caramba
P.M.
|
Валент, займись ЭДганами! А то все Бамы и Чизы. Я про магазины.
|
|
Барон Мюнхгаузен
P.M.
|
7-7-2007 13:19
Барон Мюнхгаузен
Originally posted by Caramba: Валент, займись ЭДганами! А то все Бамы и Чизы. Я про магазины.
В смысле открыть магазины и начать торговать Эдганами?
|
|
Caramba
P.M.
|
В смысле про ПЦП.
|
|
Victor620
P.M.
|
Валент на фотографиях не понятен механизм работы барабана у Дейстейта, непонятно почему такая большая толщина барабана, интересно бы схемку хотябы от руки, я сам делаю самоподающие барабаны с часовой пружиной, весьма интересно, заранее благодарю.
|
|
Valent
P.M.
|
Originally posted by Caramba: Валент, займись ЭДганами! А то все Бамы и Чизы. Я про магазины.
Так я принципиально не против, но есть огромные трудности в общении с эдгановским папкой. Как-бы ситуёвина нехорошая не получилась. Например как с редукторами. Хорошо хоть с редукторами всё разрешилось. За долго, но разошлись . Ну а если-бы он смог правильно передрать такую простую вещь как редуктор ? Тогда мои точно повисли-бы. С коробками может произойти точно такая-же история, а мне это не интересно.
|
|
Valent
P.M.
|
Originally posted by Victor620: Валент на фотографиях не понятен механизм работы барабана у Дейстейта, непонятно почему такая большая толщина барабана, интересно бы схемку хотябы от руки, я сам делаю самоподающие барабаны с часовой пружиной, весьма интересно, заранее благодарю.
Так я эту винтовку и её барабан подробно не рассматривал. Но по фотографиям могу догадаться что всё устроенно примерно следующим образом. В барабане стоит пружина которая проворачивает барабан. Заряжается барабан посредством последовательного прокручивания и вкидывания в каморы пулек. Пружина в этот момент сжимается, а барабан от прокручивания удерживается собачкой которую очень хорошо видно на фотках в нижней части барабана. Потом барабан вставляется в винтовку. В ствольной коробке, со стороны посадки его на резервуар есть паз в котором ходит серьга привода собачки. Управляется она затвором. Когда затвор доходит до крайнего заднего положения, он своим запирающим выступом двигает серьгу назад и собачка магазина отпускает магазин ровно на один щелчок. Собачку сдвигает выступ серьги который виден на предпоследней и пред-предпоследней фотографиях. Вот и вся механика.Серьгу привода магазина в переднее положение возвращает подпружиненый толкатель. Его хорошо видно на последней фотке в задней части ствольной коробки.
|
|
Caramba
P.M.
|
Да наплевать. Ты же работаешь не на Эдуарда, а на людей. (За ноги тебя таскать ведь не будут. Ну, если к нам не приедешь. )
|
|
Valent
P.M.
|
Наплевать-то конечно да. Не на Эдуарда работаю. Про таскание за ноги я не переживаю. Страх вроде как один из смертных грехов, а я стараюсь жить просто и не грешить. Так что к вам поехать и лично пообщаться с самим папкой, я не побоюсь . Тут всё дело во времени. Очень не хочется время терять. А посему риск этот я стараюсь всеми силами минимизировать. Тем более что многозарядный эдган по слухам вот-вот будет. Так что и у вас будет счастье .
|
|
SergeyZ
P.M.
|
Спасибо Валентин. Вроде бы понятно что к чему. Получается у Дейстейта обычный анкер(т.е. шестерня и собачка с двумя выступами). затвор назад - магазин смещается на "полщелчка"(на первый выступ собачки), вперёд ещё "полщелчка". у аксора: загнутая проволока, впрессованная в ствольную коробку в районе магазина - это то что позиционирует камору напротив ствола?, интересно, как это регулируется? И в других конструкциях магазинов есть ли регулировка по соостности со стволом? и раз уж разговор зашёл: как крепится ствол в ствольной коробке у аксора?
|
|
Valent
P.M.
|
Загнутая проволока действительно позиционирует магазин так, чтобы камора была соосна стволу. всё регулируется только точностью изготовления. Если я не ошибаюсь. Как в Аксоре я не знаю. Я его ни разу не видел. Тут нужно спросить у владельцев этой винтовки, или у Брикса фото которого я привёл. У ФХ200 ствол впресован в латунную втулку. Втулка туго вставляется в ствольную коробку и крепится там при помощи 2-х винтиков с коническим кончиком. Этот конус при затягивании впивается в латуни и дело сделано. Правда разбирать потом проблематично. Лучше под винтики делать лунки в латуни.
|
|
Caramba
P.M.
|
Блин, не будет Эдгановодам сщастья!
|
|
Valent
P.M.
|
Почему??? У эдгановодов оно уже есть . Стреляет, попадает и даже с редуктором. Что ещё нужно аирганеру чтобы встретить старость.. . Тем более что многозарядность, это зло. Вашими-же "водами" много раз об этом говорилось.
|
|
Valent
P.M.
|
Вот ещё по Рипли откопал. Как работает могу только догадываться, но пульков за раз можно много выстрелять.
|
|
Caramba
P.M.
|
Originally posted by Valent: Почему??? У эдгановодов оно уже есть . Стреляет, попадает и даже с редуктором. Что ещё нужно аирганеру чтобы встретить старость.. . Тем более что многозарядность, это зло. Вашими-же "водами" много раз об этом говорилось.
Нее, зло-это редуктор! А многозарядность-это плюс, чтобы замерзшими пальцами пульку не вставлять. У меня на осенней(вру! На весенней.) охоте редуктор отказал: кругом селезни плавают, крякают, в суп просятся, а у меня винтовка сантиметровую доску пробить не может. Вот это облом!
|
|
BDA
P.M.
|
Ну, Карамба, рассмешил. Первый раз слышу, чтобы селезни крякали. Мир меняется.
|
|
Caramba
P.M.
|
Да какая хрен разница! У нас они мутанты!
|
|
SergeyZ
P.M.
|
Originally posted by Valent: Вот ещё по Рипли откопал. Как работает могу только догадываться, но пульков за раз можно много выстрелять.
Такие фотки тоже лежат. Про привод наверное ничего нельзя узнать, т.к. подходят много вариантов. Пульки в барабане не фиксируются, потому что барабан несъёмный откидывающийся + два линейных магазина с двух сторон 9+7+7=25выстрелов. Из линейного попадает в свободную камору барабана. Может найдётся у кого-нибудь взрыв-схема steyr LGB1, как там фиксируются пули в магазине и есть ли там досылатель? с приводом ясно - пружина + тот же анкер.
|
|
Alter
P.M.
|
Хорошая реализация поворота была на старом немецком армейском револьверее, за названием не поезу и английском *автоматическом* револьвере типа Веблея, там на наружной поверхности барабана был сделан *зигзаг*, а поворот осущ. линейным перемещением туда-сюда(затвор) всего одной детали, в т.ч. имеем своего рода копирный паз. Технологически сделать не так просто, но одна деталь... .
|
|
BDA
P.M.
|
Да, но как это реализовать, ведь у нас барабан короткий. Трудно реализуемо.
|
|
Alter
P.M.
|
Это расчитывается (количество пуль,ход, диаметр-ширина барабана). Лучше,конечно, иметь малозарядные барабаны, ну на 8 мах. Для больших по внешнему диаметру подойдёт реборда. Нужно лишь обеспечить угол атаки не более 45 для надёжности и плавности работы, но можно и больше, в зависимости от чистоты поверхности и точности обработки.
|
|
BDA
P.M.
|
Проще сделать наоборот: на барабане штырьки, а пластина связанная с подавателем с проточкой. На пластине проще реализовать нужный угол проточки.
|
|
Alter
P.M.
|
Да, понятно, типа подача ленты в МГ-42 , но штырёк поворачивается вместе с барабаном на какой-то угол, т.е. меняет положение оси *тела* в пространстве, придётся делать нечто шарнирное в месте крепления штыря или в тяге, чтобы компенсировать это или сам штырёк должен быть очень низким по высоте. Там сложные сопряжения поверхностей могут быть-один штырь вышел из зацепления, другой должен зайти-не всё так просто.
|
|
Sova902
P.M.
|
9-7-2007 14:25
Sova902
Хорошо реализован магазин на Кариере и Логане S16. В первом проворот за пулевой канал и фиксация шариком в ствольной коробке. В другом, фиксация шариком по каморе в самой обойме, а проворот цилиндрической деталькой, сложной формы, вращающейся вокруг ствола.
|
|
Sova902
P.M.
|
Хороший магазин у Теобена. Продаётся в Чморексе - 2400. Калибр правда 6,35.
|
|
fanat- hunter
P.M.
|
9-7-2007 18:10
fanat- hunter
Originally posted by BDA: Ну, Карамба, рассмешил. Первый раз слышу, чтобы селезни крякали. Мир меняется.
Извиняюсь за "офф" Ещё как крякают:-) Голос погрубее чем у уток, его даже "жвяканьем" зовут.
|
|
nnnnn
P.M.
|
есть вариант линейного магазина (опция - барабан), из которого пульки вертикально падают вниз под воздействием пружинки.
|
|
BDA
P.M.
|
У меня на Веблей Веном Вайпер простейший магазин на 2 пули. Сначала с левой стороны загоняешь пулю в магазин, передергиваешь затвор и пальцем толкаешь магазин вправо придерживая-загоняешь пулю. Вторая камора выходит с правой стороны. В неё вставляешь пулю. После выстрела при передергивании затвора магазин уходит влево до упора увлекаемый пружиной и пуля встаёт против ствола.
|
|
|