Guns.ru Talks
PCP
Самооткрывашка вместо ударного клапана ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Самооткрывашка вместо ударного клапана

wellad
P.M.
3-1-2018 19:00 wellad
Пока страна в новогодней коме предлагаю обсудить схему самооткрывашки, которую можно поставить в любую рср вместо ударного клапана.
click for enlarge 1079 X 570  62.9 Kb
undermined
P.M.
3-1-2018 19:09 undermined
а где закрывашка?
wellad
P.M.
3-1-2018 19:15 wellad
Я и так эту хрень 2 часа рисовал, чуть комп не убил, а ты хочешь все подробности
undermined
P.M.
3-1-2018 19:18 undermined
открыть дело не хитрое, вся хитрость в закрыть и на взвод поставить.
wellad
P.M.
3-1-2018 19:32 wellad
Мне кажется и так понятно. Усм с разобщителем, сзади пружинка, спереди клапан с дросселем.Дальше вперед редуктор.
handmake
P.M.
3-1-2018 20:40 handmake
Originally posted by wellad:

предлагаю обсудить схему самооткрывашки


А чего обсуждать, мы её рисовали и делали с Serj777 . Работает и можно в любую РСР поставить при желании. По поводу дросселя решил вопрос "редуктор с клапаном"
click for enlarge 1340 X 826  81.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  58.5 Kb
wellad
P.M.
3-1-2018 20:47 wellad
Originally posted by handmake:

А чего обсуждать,


Хочется задействовать привод досылателя от короткого хода клапана. Делали?
ADF
P.M.
3-1-2018 20:49 ADF
wellad:
... орую можно поставить в любую рср вместо ударного кла...

- А надо ли?

ИМХО из всех не до конца внедрённых в ПЦП новшеств - полезнее всего электроударник.

wellad
P.M.
3-1-2018 20:52 wellad
Originally posted by ADF:

электроударник


Ключ ударник. Рывок и удар. Без удара можно?
ADF
P.M.
3-1-2018 20:56 ADF
wellad:
Ключ ударник. Рывок и удар.

- Электроударники стараются делать с более легким ударником - меньше вредный импульс и более резкий фронт давления.

wellad:
Без удара можно?

А самооткрывашка без удара срабатывает? В ней подвижные части двигаются без инерции, не обо что не стукаются, рывков не совершают?

handmake
P.M.
3-1-2018 20:56 handmake
Короткий ход несёт в себе дополнительную механику. То бишь досылатель будет подвижный с пружиной быстрого открывания. Схему знаю, но лучше к Drix обратится он автор короткого хода для открытия полноценного хода досылателя.

Чтоб вернуть открывашку на место, всё равно нужна пружина возврата и разобщитель

DEN 54
P.M.
3-1-2018 21:01 DEN 54
handmake:
Короткий ход несёт в себе дополнительную механику. То бишь досылатель будет подвижный с пружиной быстрого открывания. Схему знаю, но лучше к Drix обратится он автор короткого хода для открытия полноценного хода досылателя.

Чтоб вернуть открывашку на место, всё равно нужна пружина возврата и разобщитель

Drix все темы по удалял и про досыл с клиньями. Там пружинок будет как змей на змеиной свадьбе в клубке. Ну и детальки не сырые.
Тема конечно праздничная, как праздники закончатся так и сгинет
Ибо сие не осилить за выходные.

wellad
P.M.
3-1-2018 21:07 wellad
Originally posted by ADF:

А самооткрывашка без удара срабатывает?


Да.

Originally posted by handmake:

Короткий ход несёт в себе дополнительную механику.


Это понятно.
handmake
P.M.
3-1-2018 21:08 handmake
Originally posted by DEN 54:

Ибо сие не осилить за выходные.


Согласен, да и более интересные схемы есть
ADF
P.M.
3-1-2018 21:14 ADF
wellad:
Да.

Вы похоже сами не понимаете, о чём говорите.

Самооткрывашка - по сути тот-же ударный клапан, в котором запорный элемент должен в кратчайшее (!!!) время открыть поступ воздуха. Только вместо ударника для привода запорного элемента используется само давление.
Если же самооткрывашка срабатывает медленно без значительных ускорений и импульсов - то она не обеспечивает достаточного резкого выхода воздуха или достаточно проворного последующего закрытия клапана. А нафига тогда нужен не эффективный клапан?...

handmake
P.M.
3-1-2018 21:15 handmake
Originally posted by wellad:

Да.


При безударной надо следить за скоростью открывания, иначе вся работа в пустую, так как при замедлении в процессе, несёт потерю в скорости снаряда и никаким объёмом выпускаемого воздуха из камеры не восполнить. Будет много жрать, а выхлоп будет нулевым.
wellad
P.M.
3-1-2018 21:34 wellad
Нет необходимости замедлять открытие. Демпфирование в конце хода да, но всю дурь направить на перезарядку. Единственное что смущает это короткий ход. Пружинок, кстати немного.
ADF
P.M.
4-1-2018 08:32 ADF
(оффтоп на стыке философии и болтологии)

Для клапана важнее не то, чтобы импульсы были меньше, а то, чтобы он был удобен в настройке и эффективен. Ударный клапан - ударил сильнее, открылся резче и больше. А как настраивать самооткрывашку?

Именно по этим причинам электроклапан о-5 же интереснее: великолепная настраиваемость, а бонусом - возможность (в теории) избавиться от редуктора.

hammer1
P.M.
5-1-2018 08:48 hammer1
Настраиваться самооткрывашка должна вторым клапаном, обеспечивающим закрывание боевого. Как в Huben K1.
wellad
P.M.
5-1-2018 13:31 wellad
Originally posted by hammer1:

Как в Huben


Именно так.
ADF
P.M.
5-1-2018 14:57 ADF
- а не в нём-ли воздух сначала ударник разгоняет?
hammer1
P.M.
5-1-2018 18:37 hammer1
Если про Huben, то в нем нет ударника. Если идет речь о втором клапане, его притягивает к седлу поступающим воздухом из-за редукторного объема. Его регулировка дает возможность на время подключать заредукторный объем. Т. е. осуществляется регулировка заредукторного объема. И не забываем про то, что закрытие основного клапана происходит после падения давления, т.е. после покидания пули ствола. Разные по весу пули при одной и тойже настройке выдают разную энергию. Чем больше вес, тем выше энергия.
При отключенном редукторе (если позволяет настройка мощности) скорость поддерживается клапаном, регулирующим подключение заредукторного объема.
ADF
P.M.
5-1-2018 20:32 ADF
hammer1:
Если про Huben, то в нем нет ударника.

Нет хитрой шаёбины на штоке, которую сначала воздух разгоняет, а лишь затем происходит зацепление этого набравшего скорость "не ударника" с запорным элементом?

wellad
P.M.
5-1-2018 21:45 wellad
Ударник есть, но его ход меньше 2мм.
ADF
P.M.
5-1-2018 22:02 ADF
Теперь надо посчитать, какая на него действует сила при выстреле. Подозреваю, что там не сцаные 3-4 Кг, как в обычных ударниках, так что за свои 2 мм он первую космическую скорость успевает набрать.
hammer1
P.M.
5-1-2018 22:23 hammer1
Ударник есть, но его ход меньше 2мм.

Это бабышка которая заходит в зацепление и с другой стороны в нее упирается пружина, закрывающая боевой клапан? Скорее эта масса бабышки является препятствием быстрому отпиранию/запиранию боевого клапана. Кстати вес ее совсем небольшой. Точно не скажу не взвешивал.
wellad
P.M.
6-1-2018 01:55 wellad
Originally posted by ADF:

Теперь надо посчитать, какая на него действует сила при выстреле.


А зачем? Ударник проходя эти 2 мм еле успевает набрать эергии для выдергивания клапана, который подперт воздухом очень неслабо. Есть удар, да, но я рассматриваю открывашку без ударника. До выстрела ничего не дергается. Все происходит после падения шептала.
ADF
P.M.
6-1-2018 06:40 ADF
wellad:
До выстрела ничего не дергается. Все происходит после падения шептала.

Повторюсь: значит или клапан будет слишком медленным (перерасход), или удар всё-таки будет.

wellad
P.M.
6-1-2018 11:07 wellad
Даже если клапан медленный почему перерасход? Улетит только заредукторное.
ADF
P.M.
6-1-2018 12:29 ADF
wellad:
Даже если клапан медленный почему перерасход? Улетит только заредукторное.

- Потому, что он при этом пулю не разгонит толком. Воздух будет шипеть вслед давно улетевшей пуле.

handmake
P.M.
6-1-2018 15:37 handmake
Originally posted by ADF:

Потому, что он при этом пулю не разгонит толком. Воздух будет шипеть вслед давно улетевшей пуле.




Полностью согласен, даже малейшая щель в узле "седло+клапан" и пулька начала движение. Для теоретиков это долго объяснять ( без сарказма) но на практике это очевиднее. Поэтому валанчики использовать в самооткрывашках - тупиковая ветвь. Чтобы добиться более-менее хорошего результата надо под каждую дудку делать свою полнотелку. Только в этом случае будет результат. Мог бы привести в цифрах свои исследования в этой области, но со смертью ноута большая часть умерла вместе с ним.
ADF
P.M.
6-1-2018 18:04 ADF
handmake:
но со смертью ноута большая часть умерла вместе с ним.

Резервное копирование - это одно из первых, чему когда-то учили на любых компьютерных курсах.

Прошу простить за оффтоп и занудство

wellad
P.M.
6-1-2018 18:06 wellad
Смотри на картинку. В момент срыва с шептала, клапан начинает движение вместе с седлом. Поскольку седло имеет массу значительно меньше клапана (капролон) и сечение его больше, клапан не опередит седло.
handmake
P.M.
6-1-2018 18:46 handmake
Originally posted by wellad:

клапан не опередит седло.


А с чего ты это решил ? Этот конструктор уже есть в железе !?
wellad
P.M.
6-1-2018 19:08 wellad
Нету. А почему будет не так? Ладно сделаю посмотрю.
handmake
P.M.
6-1-2018 19:39 handmake
Originally posted by wellad:

А почему будет не так?


Уплотнение на седле разжато давлением , а это как тормоз, клапан сдвинется раньше чем седло.

wellad
P.M.
6-1-2018 21:31 wellad
Ну пусть так, согласен, но легкого пшика не будет. Я делал такой клапан с неподвижным седлом. Пневмопатрон опять же, запирался по плоскости. По принципу пиф-паф. Так пока из пифа воздух выходит, паф не открывался. Пуля волан. Стреляло более чем.
handmake
P.M.
6-1-2018 21:42 handmake
Originally posted by wellad:

Пуля волан. Стреляло более чем.


Конечно согласен, что стрелять будет и не плохо, но лучше чем просто с ударником или электро не будет, а минус в том, что прожорливая всё же открывашка. Если её прожорливасть не критична то удовольствие от её стрельбы получишь


ADF
P.M.
6-1-2018 21:50 ADF
Пневмопатрон - это идеальный пример для демонстрации перерасхода...


wellad
P.M.
6-1-2018 22:42 wellad
Ну что ж мы так упираемся в перерасход? Ударный клапан в дуростреле всегда с перерасходом. Всегда говорю клиенту что будет перерасход, когда он просит разогнать максимально. Все соглашаются на минмум выстрелов. Все. На охоте неважно 7 или 10 выстрелов. Редко больше 5-ти стреляют. Другое дело, что от перерасхода зависит звук, но огнестрельный выстрел все равно громче. А для развлекалки дурь не нужна и можно и давление сбросить и заредукторное уменьшить.

Guns.ru Talks
PCP
Самооткрывашка вместо ударного клапана ( 1 )