Guns.ru Talks
PCP
Пистолет АР18 и булкопистоль ВР18. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет АР18 и булкопистоль ВР18.
Victor620
2-11-2017 07:44 Victor620
Запилил по быстрому.  ТТХ кроме веса, количества выстрелов и габаритов как у прототипа от Атамана АР16 компакт. Калибр тот же 5,5.
Для спорта 4,5.
 Изменил конструкцию рукоятки взвода, она при взводе поднимается вверх, при этом с тыльной стороны из коробки досылатель не выезжает, он короткий.
 Рукояток два вида, одна для спорта, симметричная "лего", легко перестраивается с правой на левую, и вторая по сути таже но упрощенная для плинка - симметричная.
  Вес за счет изменения конструкции и примененных материалов меньше на 200 грамм. (690 грамм - 910грамм у прототипа)
  Барабанчик Муссоновская схема, мой вариант доработки, на 6 пулек. Из особенностей конструкции простая и легкая зарядка, снимается крышка и после фиксации звездочки, пульки просто набрасываются вовнутрь.
 В отличии от прототипа есть затворная задержка после отстрела последней пульки, и есть возможность осущетвить отложенный выстрел. У барабанчика кольцо-крышка стальная, фиксация барабанчика осуществляется магнитом закрепленным в проточке на ствольной коробке.
  В спортивном варианте вместо барабанчика ставится пластиковый лоток.
Модер крепится навинчиванием непосредственно на ствол, за счет этого стволик натянутый. У АР16 резьба внутри фальшствола, соосность модера и ствола не обеспечена конструктивно.
 Пистолет постарался сделать максимально простым, и с минимумом деталей, что бы на выходе цена его была минимальной, в пределах 30-35т.р.
  

click for enlarge 1711 X 907 149.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1015 73.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1043 104.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 132.9 Kb
click for enlarge 1024 X 576 345.3 Kb
click for enlarge 1024 X 576 324.6 Kb
click for enlarge 1032 X 581 84.0 Kb
click for enlarge 581 X 1032 74.4 Kb
click for enlarge 986 X 1280 156.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 108.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 110.7 Kb

edit log

Victor620
2-11-2017 07:53 Victor620
 Еще весной этого года появилась у меня идея сделать буллпап с резервуаром в прикладе, первым из мне известных и наиболее удачных вариантов на мой взгляд был у Олега2100   (https://forum.guns.ru/forummessage/30/265483.html первое фото), он применил пейнтбольный резервуар для этих целей, за счет этого габарит резервуара по толщине (диаметру) не соответствовал толщине самой винтовки. Примерно как у Колибри, там тоже вроде бы все хорошо , толщина в пределах 30мм, но резервуар диаметром с канализационную трубу все портит , в дополнение к этому система тяг и медный трубопровод соединяющий резервуары с коробкой, все прелести компоновки сводит на нет. У Олега тоже резервуар с коробкой связан был трубкой.
    Хотелось еще сделать булку компактной, наши производители Калибр и Эдган начали страдать гигантоманией, первая Колибри и Леля от Эдуарда были вполне себе компктными булочками, но производители соревнуясь между собой решили что нужно увеличить размеры , с увеличением размеров существенно усложнились конструкции этих булочек и они превратились уже во вполне стандартные булки-монстры, коих на мой взгляд и так уже достаточно на рынке. Эдуард переработав свою Лелю в полноразмерный буллпап в стиле техно видимо забыл разработать новую ложу  или может просто денег не хватило на дизайнера, использовал старую ложу от прежней малютки, в итоге на выходе получилась корова с седлом.  Прежняя Леля была вполне себе гармоничной винтовочкой, и ложе полностью соответствовало железу.
  Появилось свободное время, в ожидании железок для АР17, и вот моя версия серийной булочки с габаритами меньше чем у Вилки и в тоже время резервуар больше почти в два раза, по дизайну это даже не классический буллпап, а комбинация пистолета и резервуара-приклада поэтому пусть будет BullPistol или по нашему БулкоПистоль (можно БулкоПест или  ПестоБулл), если коротко ВР18 (да простят меня Атамановцы).
  Кстати вроде бы Атамановцы сделали серийную минибулку ( ВР17), только взвод у нее не правильный, с левой стороны.
 Интересно мнение уважаемого сообщества по поводу моего творчества, стоит ли продолжать.

click for enlarge 1600 X 1200 207.5 Kb
click for enlarge 1728 X 1280 116.9 Kb
click for enlarge 1728 X 1280 101.1 Kb
click for enlarge 1728 X 1280 114.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 228.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1012 91.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1011 80.7 Kb

edit log

Victor620
2-11-2017 08:01 Victor620
Компакт и стандарт для бенчреста.
click for enlarge 1593 X 1280 136.9 Kb
187 x 150

edit log

xnet
2-11-2017 09:07 xnet
Конечно развивай нужная тема
klest
2-11-2017 10:23 klest
Булко-пест - очень интересен!!!

Виктор, резик - сверлёная плита, или несколько труб, прикрытые красивым кожухом?

Vadim Nord
2-11-2017 10:41 Vadim Nord
И пест и булка, получились очень хорошо.
Продумано.

Как и всегда у вас!

нивант
2-11-2017 10:53 нивант
обалдеть, еще и спрашиваете? Конечно стоит продолжать
Qsecofr
2-11-2017 11:03 Qsecofr
А что значит продолжать, будет серия?
Будет ли сертификация?
На картинках похоже готовые изделия?
oe6024
2-11-2017 11:45 oe6024
Превосходно! Отличный дизайн. Очень интересны ТТХ в коротком и длинном вариантах.
Manitu
2-11-2017 12:53 Manitu
Уровень!
unname22
2-11-2017 13:36 unname22
Такой вариант мини булки это просто находка.
Уже хочу себе такую )
Можно в живую их в руках повертеть?

Про пистолет просто нет слов. Утерли нос всем серийным изделиям.

Victor620
2-11-2017 14:12 Victor620
quote:
Изначально написано klest:
Булко-пест - очень интересен!!!

Виктор, резик - сверлёная плита, или несколько труб, прикрытые красивым кожухом?


Резервуар плита сверленая, фрезерованный из круглой заготовки. Завтра еду на базу получаю и в производство.
Victor620
2-11-2017 14:32 Victor620
quote:
Изначально написано unname22:
Такой вариант мини булки это просто находка.
Уже хочу себе такую )
Можно в живую их в руках повертеть?

Про пистолет просто нет слов. Утерли нос всем серийным изделиям.

Спасибо за отзыв, наверное не совсем правильно хвалить свои изделия, но действительно мне самому такой вариант дизайна и компоновки очень нравится, родилось как то само собой без особых услилий. Резервуар подобный весной еще показывал Маверику, но он почему то не проникся этой идеей, не понял. Сейчас появилось время и идею воплотил пока в 3Д, но уже продумал практически все узлы. Резервуар этот будет модульным как у Крикета или Крюгера, его можно будет снимать и устанавливать под давлением. Редуктор поперечный, манометр при необходимости переставляется в верхнюю часть, вместо манометра ставится заглушка и можно настроить редуктор, не нужен стенд.
Можно не разбирая булку подрегулировать редуктор, под давлением. Отверстие видно на картинках, оно над манометром.
Резервуара нет под стволом , за счет этого получилась малая высота, ствол максимально приближен к рукам, более простое удержание, не будет валкости. Ствол закреплен по Крикетовскому принципу в разрезной втулке, которая жестко связана с каркасом рукоятки, на разрезную втулку так же максимально жестко крепится мостик с вивером. Задняя часть стволика свободно входит в коробку. Ни каких вывешенных , натянутых стволиков. Крикетовская схема очень эффективна и правильная, во всяком случае у нас в клубе на соревнованиях уже много лет крикеты бенчресте и варминте всегда побеждают, стрельба до 100м.

edit log

magg0t
2-11-2017 14:39 magg0t
Красота! Правильно что в пистоле реализована затворная задержка. В АР-16 этого не хватает, периодически без пульки стреляю. При креплении модера на ствол, кожух модерирующую функцию уже не выполняет?

У булпистоля классная компоновка. Интересно как с развесовкой и массой самого девайса? Я бы модер по жирнее поставил - диаметром от вивера и до нижней планки, смотрелось бы лучше.

Victor620
2-11-2017 14:50 Victor620
Специально сделал зазоры в районе модера, тут свобода творчества.
По весу и балансу булки пока не прикидывал, очевидно баланс будет смещен в сторону приклада и вниз. Сделаю тестовый образец , распишу подробно.
По модеру не совсем понял. Он у меня навинчивается непосредственно на кончик ствола, у Атамановцев резьба внутри фальшствола -кожуха. Кожух когда одевается на ствол прижимается сверху установочными винтами, за счет этого выбирается технологический зазор между стволом и кожухом в одном направлении, ствол смещается вниз, ось ствола уходит относительно оси модера тоже вниз, это может негативно сказаться на точности пистолета при стрельбе с модером.
Правильно и это делают практически все - когда модер накручивается непосредственно на ствол, соблюдается соосность модера и ствола, при условии конечно что ствол качественный и внутреннее отверстие с нарезами соосно с наружной поверхностью.
Кожух,фальшствол без модера ни каких модерирующих функций как у меня так и у Атамановского прототипа не выполняет. Это просто декоративный элемент.

edit log

Victor620
2-11-2017 15:03 Victor620
Пистолет сделал тестовый экземпляр, и сегодня получил посылку из Германии с основными деталями еще на 4 экземпляра.
Пистолет можно сказать пошел в серию, с небольшими доработками и изменениями. Например отказался от досылателя квадратного сечения, досылатель круглый, это проще и технологичней. Коробка теперь одно целое, нет крышки в районе досылателя.
По булочке предполагается в ближайшие месяц- два тестовый экземпляр.
Продажами пока не занимаюсь, все расписано по друзьям - знакомым, без пересылов из рук в руки.
Неспешно ищу партнера-ивнвестора для полномасштабной реализации этих изделий и еще ряда моих перспективных разработок (21 век) , нужен финансово подготовленный человек, адекватный , для организации совместного производства и дальнейшей работы из расчета 50х50. Если вдруг найдутся желающие пишите в РМ, на почту. Почта моя тут есть.
click for enlarge 1920 X 1080 196.9 Kb

edit log

matroskin
2-11-2017 15:44 matroskin
Пистолет супер, держал в руках, стрелял. Из всего, что сейчас есть на рынке это наиболее точно подходит под формат именно пистолета. И в папском калибре - сказка.
Пооблизывался и не стал заказывать, но в голове держу.
RICCI
2-11-2017 16:18 RICCI
Красиво как и всегда, уважение мастеру.
Andrey59rus
2-11-2017 16:22 Andrey59rus
Виктор, булочку не забрасывай.
Что с ЛЕШИМ2.
Krechetov
2-11-2017 16:41 Krechetov
Очень крутые аппараты! Поздравляю, Виктор!
И по дизайну и по компоновке очень мне все нравится.
Качество на уровне буржуйского завода.
Надо потестить к тебе заехать, благо в одном городе находимся.
Подумываю закупиться у тебя. У тебя свободные экземпляры есть? Или все уже расписано? В личку напишу, что конкретно интересует.
magg0t
2-11-2017 17:39 magg0t
quote:
Originally posted by Victor620:

Кожух,фальшствол без модера ни каких модерирующих функций как у меня так и у Атамановского прототипа не выполняет. Это просто декоративный элемент.

Понятно, спасибо за подробный ответ. Помимо кожухов, развернутых под диаметр ствола есть девайсы, где в кожухе используется больший внутренний объем и стоят катушки. Не так красиво, зато функционально.

Желаю успехов со стартом серьезного производства! Я на инвестора не тяну, но каждый Ваш девайс у меня вызывает интерес. Буду голосовать рублем при возможности

Nazar_Cowax
2-11-2017 19:26 Nazar_Cowax
Весьма оригинальная булочка, я лет 6 назад делал карандашные наброски нечто аналогичного, но правда попроще...
click for enlarge 1920 X 765 259.3 Kb

edit log

Theory
2-11-2017 22:09 Theory
С пистолета стрелял, габарит очень понравился, точность и звук. Исполнение заводское, на атамана внешне похож, но есть куча авторский новшеств, которые жизнь облегчают.
AGGmbH
3-11-2017 10:40 AGGmbH
Булкопест по цене поди ой будет, если вообще кому достанется !
По внешнему виду конечно конфетный !

edit log

DEN 54
3-11-2017 12:31 DEN 54
Конфетный, точно.
Все же хотелось бы больше не картинок , а крупных фото в тему.
Krechetov
3-11-2017 12:53 Krechetov
Он и по цене конфетный!

edit log

AGGmbH
3-11-2017 13:18 AGGmbH
Все давно обрыдло... а на этот прям чтот зачесалось))))!
AutoHiFi
3-11-2017 13:44 AutoHiFi
Каков порядок цен на ствольную из Германии? Что, в России фрезеровщиков нет?
assara
3-11-2017 15:30 assara
на булко-пест записался бы

и пест интересен многозарядка 5.5
весит 690???
длина с модером какая?
будет ли полное анодирование?
ттх в папе?

С ув

Victor620
5-11-2017 12:05 Victor620
quote:
Изначально написано Nazar_Cowax:
Весьма оригинальная булочка, я лет 6 назад делал карандашные наброски нечто аналогичного, но правда попроще...

Действительно оригинальная, я помимо проектирования, занимаюсь еще и ремонтом, обслуживанием пневматики, через мои руки прошли не одна сотня различных конструкций разных производителей, все на сегодня без исключения используют резервуары сделанные из труб , либо колбы литые. Стволик сверху, резервуар снизу - эту тему изъездили вдоль и поперек, хочется новизны, пусть чуть сложнее и подороже, а почему бы и нет если изделие на выходе получит ряд очевидных и существенных преимуществ как в потребительских свойствах так и в дизайне.
Ваш конструктив чересчур замысловат и сложен, чем то напоминает Колибри 2, там тоже трубки , тяги, запирающий штифт для досылателя, сложный механизм прокрутки и много всего прочего. Я такие проекты называю "И тут Остапа понесло". У вас еще в дополнение к этому электроника как я понял, это провода и батарейки. Полный фарш.
В любом случае только прошу без обид, все сказанное это мое сугубо личное мнение.
Я в своей конструкции сделал упор на максимальный объем цельноточеного резервуара-приклада, у меня там три полости плюс в верхней части полость под поперечный редуктор и накопительную камеру, вроде бы у Демьяна когда то был трамбон, резервуар из трех трубок, то здесь квартет, и ни каких капиллярок. При этом еще резервуар модульный.

edit log

Victor620
5-11-2017 12:08 Victor620
quote:
Изначально написано DEN 54:
Конфетный, точно.
Все же хотелось бы больше не картинок , а крупных фото в тему.

Спасибо, я только за, тоже предпочитаю с детства книжки с картинками, а еще лучше когда просто картинки. Слегка полирнул немецкие детальки, вот что вырисовывается. Коробочка стала на мой взгляд с интереснее по дизайну, линия визуально разделяющая ее на две части ,верх и низ, пошла на пользу и снизился общий вес коробки (100 грамм).
Обратите внимание теперь между резервуаром и коробкой не будет ступеньки по нижней границе. Чем меньше ступенек , тем лучше.
Резервуар цельноточеный (выточен из прутка) , нет передней пробки, больше полезного объема, меньше на одно резиновое кольцевое уплотнение и чуть полегче чем у тестового образца сверху.
Миниредуктор закладной, поэтому нет связки бубликов как у АР17 - между резервуаром и коробкой. Редуктор минимизировал до разумных пределов, но при этом он практически ни чем не отличается от обычного дюзового, так же регулируется и обслуживается как и классический. Отверстие в дюзе 0,4мм.
Детальки немецкие, потому что у меня друг детства в Германии работает в конторе где может делать их на очень навороченных немецких станках и не дорого , существенно дешевле наших мастеров, купивших станок в кредит и мечтающих отбить его стоимость за полгода и купить себе еще крузак. У меня такого оборудования нет, хотя первый тестовый экземпляр пистолета я и запилил на коленке у себя дома, но для серийного производства такой способ не годится.
click for enlarge 1920 X 1080 120.9 Kb
click for enlarge 850 X 478 49.3 Kb
click for enlarge 850 X 478 55.2 Kb

edit log

Victor620
5-11-2017 12:19 Victor620
quote:
Изначально написано AutoHiFi:
Каков порядок цен на ствольную из Германии? Что, в России фрезеровщиков нет?

Кожух, фальшствол стоит тысячу рублей, сможете найти дешевле и с таким же качеством, с удовольствием обращусь , с заказом на 50-100 изделий ежемесячно.

Victor620
5-11-2017 12:26 Victor620
quote:
Изначально написано magg0t:

Понятно, спасибо за подробный ответ. Помимо кожухов, развернутых под диаметр ствола есть девайсы, где в кожухе используется больший внутренний объем и стоят катушки. Не так красиво, зато функционально.

Желаю успехов со стартом серьезного производства! Я на инвестора не тяну, но каждый Ваш девайс у меня вызывает интерес. Буду голосовать рублем при возможности


Да это тоже вариант, только тут есть несколько засад, нужно увеличивать габариты по длине и диаметру, этого самого кожуха в зависимости от размеров модера, при сохранении прежней длины ствола. Увеличиваем габариты меняется внешний вид не в лучшую сторону. Уменьшаем габарит - нужно укорачивать ствол, что существенно сказывается на КПД. Есть много пользователей пистолетов которым модер не нужен, например стреляют в собственном помещении предназначенном для этого или в тире.
При желании пострелять там где нужен модер, он накручивается.
У потребителя есть выбор купить с модером пистолет или без, модер ему не навязывается. И цена пистолета, со встроенным модером - дороже.

edit log

Victor620
5-11-2017 12:35 Victor620
quote:
Изначально написано AGGmbH:
Булкопест по цене поди ой будет, если вообще кому достанется !
По внешнему виду конечно конфетный !

Цена может быть в пределах 30-35т.р. с учетом прибыли процентов 10-15. Все как в жизни попробуйте у себя дома или в гараже изготовить и собрать газовую зажигалку, велосипед, или хотя бы табуретку оригинальные, в одном экземпляре, какова будет цена такого изделия?
Для того что бы было дешево нужно собственное производство, правильная его организация и большой ежемесячный стабильный тираж изделия.
Как доказательство продукция Ижмеха, концерна Калашников. Попробуйте запилить Иж46.

edit log

Victor620
5-11-2017 12:48 Victor620
quote:
Изначально написано assara:
на булко-пест записался бы

и пест интересен многозарядка 5.5
весит 690???
длина с модером какая?
будет ли полное анодирование?
ттх в папе?

С ув


Длина с полноценным пятикамерным Питерским модером 430мм.
В калибре 5,5 23 выстрела, 20 желудей.
Будет текстурная матовая порошковая покраска.
Записей, приема авансовых платежей пока нет, все изделия только из рук в руки - друзьям и знакомым, у меня их очень много...
Сейчас собираю пистолет в калибре 4,5 для спорта.
На булкопест записи нет даже для друзей, в понедельник отправлю файлик с моделькой и чертежом приклада-резервуара в производство. Вначале будет тестовый экземпляр.

edit log

Victor620
5-11-2017 13:02 Victor620
Пистолет кстати тоже не сразу появился в таком виде как есть, вначале было так... С правой стороны коробки тоже паз и ползун взвода симметрично. Этот вариант хотя и рабочий но хуже чем то что теперь по всем параметрам и был мной отвергнут. Этот вариант предполагал еще в дополнение механизм запирания с безпружинным сухариком.
Рукоятка спортивная не в счет, она будет применяться на конечном экземпляре при заказе пистолета для спортивной стрельбы.
click for enlarge 1920 X 1080 55.8 Kb

edit log

Victor620
5-11-2017 13:07 Victor620
quote:
Изначально написано RICCI:
Красиво как и всегда, уважение мастеру.

Спасибо, Ricci за добрый отзыв. Самому нравится, и похвала мастера дороже денег.

SibMicroTech
5-11-2017 13:44 SibMicroTech
quote:
Originally posted by Victor620:

Кожух, фальшствол стоит тысячу рублей, сможете найти дешевле и с таким же качеством, с удовольствием обращусь , с заказом на 50-100 изделий ежемесячно.


Обращайтесь в ЛС. За косарь такого типа деталь партиями в 50-100 шт/месяц это нормально для периферии. Может даже с анодированием, нужно чертеж посмотреть.
assara
5-11-2017 14:00 assara
quote:
Изначально написано Victor620:

Длина с полноценным пятикамерным Питерским модером 430мм.
В калибре 5,5 23 выстрела, 20 желудей.
Будет текстурная матовая порошковая покраска.
Записей, приема авансовых платежей пока нет, все изделия только из рук в руки - друзьям и знакомым, у меня их очень много...
Сейчас собираю пистолет в калибре 4,5 для спорта.


Спасибо. Модер можно делать толще и короче. Размер архиважен конкретно мне.

Подождём ) не в первой

edit log

Victor620
5-11-2017 16:56 Victor620
quote:
Изначально написано Andrey59rus:
Виктор, булочку не забрасывай.
Что с ЛЕШИМ2.

Леший2, был расчитан на киты из поднебесной, китов нет, без китов нет смысла развивать этот проект, в таком виде как он есть, там пластик очень сложный и дорог в изготовлении.
Поэтому сейчас заканчиваю проект на основе этого только привязанный к реальной действительности , нашему производству. Пистолет будет складной, но пока без приклада. Рукоятка будет у него складываться так же, тоже в рукоятке будет быстросменный двухполостной цельноточеный резервуар с манометром, калибр 5,5, барабан на 6 пулек.
Хочу что бы тоже в сложенном состоянии не нужно было под него чемодана как у Лешего, а можно к примеру просто положить в карман. Тестовый образец когда сделаю покажу.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Пистолет АР18 и булкопистоль ВР18. ( 1 )