Guns.ru Talks
PCP
Ваше мнение ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ваше мнение
Иган
29-10-2017 21:22 Иган
quote:
Изначально написано RammRom:

С чего вы это взяли? Аргументируйте. У меня несколько СО2девайсов и ( как же так!) на воздухе работают без проблем.

Ой! Конечно вы правы! Это я лошара(((. Попутал все
СО2 девайсы отлично работают на воздухе. А на свежем воздухе еще лучше

Полуночный
2-11-2017 09:52 Полуночный
"...ссыпаются после выстрела..." - это не очень.
ghost303
5-11-2017 15:48 ghost303
а про стоимость обвеса где почитать? или все добро за 10тыщ?
RammRom
6-11-2017 06:36 RammRom
quote:
Изначально написано ghost303:
а про стоимость обвеса где почитать? или все добро за 10тыщ?

Думаю 10 это без доп.обвеса. Хотя лучше представителя спросить, может здесь ответит или там: https://forum.guns.ru/forummessage/267/1944087.html

ADF
6-11-2017 14:53 ADF
Разработка интересная. Но есть множество вопросов и некоторые сомнения.
Постараюсь кратко и по существу:

Магазин такой сложной конструкции и сложный в заряжении, при этом ёмкость всего 10 пуль? В других конвейерных магазинах хотя-бы емкость обеспечивалась высокая, а тут - на два выстрела больше, чем у барабанчика на 8 комор. Зарянее 100500 магазинов снарядить - плохой довод, так как магазины эти надо сначала купить (и слишком дешевым, учитывая конструкцию, он вряд ли будет), да и на пострелушках никакого разумного числа магазинов все равно не хватит, все равно придтся на месте снаряжать...

Про нишу\рынок сбыта тоже верно сказали. Для тех, кто "в теме" - пистолет может оказаться недостаточно кучным и недостаточно мощным, для тех, кто "не в теме" - дорогой и не такой красивый, как всякие блестящие одноразовые муляжи от глечера.

На мой взгляд, есть смысл двигаться в следующих направлениях:
1. Либо делать полуавтомат, т.е. прямое дальнейшее развитие уже выпущеных атаманов. Пусть даже он останётся шаромётом - но с большой зарядностью, с высокой (относительно других шаромётов на рынке) НСП;
2. Можно сделать пулевую однозарядку - по аналогии, как ижмех сделал МР-657;
3. Если все-таки пытаться влезть в нишу многозарядных ПЦП пистолетов - сделать в нём слот под стандартные "марадёробарабаны" и неподвижный ствол, чтобы не было вопросов о достижимой кучности. И потенциал для разгона.

ghost303
6-11-2017 15:32 ghost303
quote:
Изначально написано ADF:

Магазин такой сложной конструкции и сложный в заряжении, при этом ёмкость всего 10 пуль? В других конвейерных магазинах хотя-бы емкость обеспечивалась высокая, а тут - на два выстрела больше, чем у барабанчика на 8 комор.

паддерживаю! вот был бы магаз как на аниксах скифах, было бы интересно

ADF
6-11-2017 17:23 ADF
- Однако, я не рискну утверждать, что "как на аниксах" было бы правильным тоже. Я лишь обозначил, что там была возвышенная цель - ради чего городушки городили, ради чего усложняли.
Но делать так с наскоку не стоит - не помню ни одного магазина такого типа, чтобы кучность нормальная обеспечивалась. По крайне мере без принудительного досылания пуль в ствол...
ghost303
6-11-2017 20:25 ghost303
так оно и понятно, что решение "как на аниксах" не самое верное, но тем не менее танцы с магазином на данный момент совсем удручают
ADF
6-11-2017 20:42 ADF
Надо бы понять, в чем были сильные стороны оригинальных атаманов и работать над их усилением. Допустим, большая зарядность по числу шаров, много газа на борту. Добавить самовзвод или даже автоматический огонь и он бы среди шаромётов превзошол всех!
А то, что предлагается сейчас - это примерно как хороший комбайнер в плохой вертолёт переделывать
ghost303
6-11-2017 20:49 ghost303
вот если бы самовзвод или автоогонь, да еще и на пулях, цены бы не было

скорей бы на полках магазинов появился, уж очень хочется пощупать что будет да как, так бы взял на дачу воронтосов гонять

fiatrulit
10-11-2017 20:54 fiatrulit
Всем здравствовать. Вашими бы устами да мед пить. В теме старого Атамана писал про многозарядный шнековый магазин. Как оказалось за такую цену многозарядность никому сразу же оказалась не нужной. А вот оплаченная пресс-форма до сих пор пылится и ржавеет. Хорошо рассуждать на тему "что мне бы хотелось", а реальность заставляет все менять. Не хотел никого обидеть, просто приземляю возвышенные рассуждения.
fiatrulit
10-11-2017 20:58 fiatrulit
Скажу больше- кто хочет переделанный Атаман-М1 со шнековым магазином напишите. Если сойдемся в цене-возьмусь за переделку.
Иган
10-11-2017 23:23 Иган
quote:
Изначально написано fiatrulit:
Вашими бы устами да мед пить. А вот оплаченная пресс-форма до сих пор пылится и ржавеет.

Пора уже музей сделать из похороненных на ганзе денег
ADF
11-11-2017 02:16 ADF
Вот кто-то тут честно совета спросил - а потом возмущается ответами?

В общем то народ, как опытные пользователи этой самой пневматики, уже все сказал: в виде пулевого пистолета атаман начинает конкурировать с переделками из крысоручек и некоторыми другими образцами, и сразу же им проигрывает (достижимая куча с подвижным стволом? Хитрый и наверняка дорогой магазин, с выстрелом из коморы, с зарядностью как у простого и дешевого мародёробарабана?).
А вот среди шаромётов, допустим, он бы ещё мог пободаться - если не пытаться его в другой класс пневматики насильственно перетащить.
Или - протопировать дальше, пока он не станет конкурентен с пцп-крысами, а не как сейчас.

RammRom
11-11-2017 05:47 RammRom
quote:
Изначально написано fiatrulit:
Всем здравствовать. Вашими бы устами да мед пить. В теме старого Атамана писал про многозарядный шнековый магазин. Как оказалось за такую цену многозарядность никому сразу же оказалась не нужной. А вот оплаченная пресс-форма до сих пор пылится и ржавеет. Хорошо рассуждать на тему "что мне бы хотелось", а реальность заставляет все менять. Не хотел никого обидеть, просто приземляю возвышенные рассуждения.

Шнек на 160 шариков? Интересно как выглядел бы пистолет в таком случае и, если не секрет, какая цена вышла бы у нового Атамана со шнеком?
По поводу шнека под пули, то мое имхо в силу особенностей системы будем привязаны к одной длине или типу пуль.
fiatrulit
11-11-2017 08:23 fiatrulit
Атаман со шнековым магазином выглядит так же как и серийный. По цене надо прикинуть так как пресс-формы были изготовлены не на все детали магазина, некоторые придется изготавливать мех.путем. Шнек под пули- индивидуальный я с Вами согласен.
fiatrulit
11-11-2017 08:26 fiatrulit
quote:
А вот среди шаромётов, допустим, он бы ещё мог пободаться - если не пытаться его в другой класс пневматики насильственно перетащить.
Или - протопировать дальше, пока он не станет конкурентен с пцп-крысами, а не как сейчас.
Атаману не надо ни с кем бодаться. Мы и так не успеваем их собирать.

edit log

RammRom
11-11-2017 09:10 RammRom
Т.е. шнековая подача реализована под магазин в рукоятке?
А были мысли сделать винтовку на основе пневмосистемы Атамана, только с классическим клапаном (типа РГП от ЗМЗ)?

edit log

fiatrulit
11-11-2017 15:10 fiatrulit
quote:
Т.е. шнековая подача реализована под магазин в рукоятке?

Так точно. Винтовку пробовали делать на базе еще первого Атамана, это примерно 2005-2006г. По-моему к нам тогда еще Демьян приезжал, смотрел.
fiatrulit
11-11-2017 15:18 fiatrulit
quote:
вот если бы самовзвод или автоогонь, да еще и на пулях, цены бы не было

Цена бы была, и была бы неподъемная для большинства желающих.
RammRom
11-11-2017 19:00 RammRom
Здесь на ганзе человек из ЗМЗ выкладывал проект винтовки https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822220.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822222.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822224.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822226.jpg
Думаю вам, fiatrulit, стоило о подобном задуматься. Я считаю, что от кого нибудь из производителей нужна дешевая металлическая прочная основа для рукоделия, взамен крыс и иж-60(61). При удачной конструкции вы окажетесь в плюсе. Все имхо...
Понимаю, что А+А далеко не ИжМех, но сможете ли вы сделать бюджетную винтовку в пределах до 6 тыс.руб (возможно даже в форм факторе булпап), как конкурента мр-553 с возможностью переделки в ПЦП? Тем более у вас уже есть пневмоблок, причем универсальный, хоть воздух, хоть СО2. Опыт по ударниковым системам тоже есть, начиная от ПУ для СО заканчивая Добрыней и Пионером.

edit log

ghost303
11-11-2017 22:32 ghost303
quote:
Originally posted by RammRom:

Здесь на ганзе человек из ЗМЗ выкладывал проект винтовки https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822220.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822222.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822224.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822226.jpg
Думаю вам, fiatrulit, стоило о подобном задуматься. Я считаю, что от кого нибудь из производителей нужна дешевая металлическая прочная основа для рукоделия, взамен крыс и иж-60(61). При удачной конструкции вы окажетесь в плюсе. Все имхо...
Понимаю, что А+А далеко не ИжМех, но сможете ли вы сделать бюджетную винтовку в пределах до 6 тыс.руб (возможно даже в форм факторе булпап), как конкурента мр-553 с возможностью переделки в ПЦП? Тем более у вас уже есть пневмоблок, причем универсальный, хоть воздух, хоть СО2. Опыт по ударниковым системам тоже есть, начиная от ПУ для СО заканчивая Добрыней и Пионером.


а почитать есть где?

RammRom
12-11-2017 04:18 RammRom
quote:
Изначально написано ghost303:

а почитать есть где?

https://forum.guns.ru/forummessage/174/697604.html

fiatrulit
12-11-2017 22:23 fiatrulit
quote:
Здесь на ганзе человек из ЗМЗ выкладывал проект винтовки https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822220.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822222.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822224.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...822/3822226.jpg
Думаю вам, fiatrulit, стоило о подобном задуматься. Я считаю, что от кого нибудь из производителей нужна дешевая металлическая прочная основа для рукоделия, взамен крыс и иж-60(61). При удачной конструкции вы окажетесь в плюсе. Все имхо...
Понимаю, что А+А далеко не ИжМех, но сможете ли вы сделать бюджетную винтовку в пределах до 6 тыс.руб (возможно даже в форм факторе булпап), как конкурента мр-553 с возможностью переделки в ПЦП? Тем более у вас уже есть пневмоблок, причем универсальный, хоть воздух, хоть СО2. Опыт по ударниковым системам тоже есть, начиная от ПУ для СО заканчивая Добрыней и Пионером.

Вы хотите это за 6тыс рублей? Или я не так понял?
fiatrulit
12-11-2017 22:27 fiatrulit
Не подскажите дешевые нарезные стволы на винтовку 4,5мм где купить?
RammRom
13-11-2017 04:13 RammRom
quote:
Изначально написано fiatrulit:

Вы хотите это за 6тыс рублей? Или я не так понял?

сомневаюсь, что такое получится за 6к.рублей. Просто интересен ваш возможный вариант винтовки в такой ценовой категории
RammRom
13-11-2017 04:17 RammRom
quote:
Изначально написано fiatrulit:
Не подскажите дешевые нарезные стволы на винтовку 4,5мм где купить?

А с ижмехом не получится договориться на официальном уровне? Он ведь только физ лицам стволы не продает, а для производств может получится (правда там бюрократия сидит еще та).

ADF
13-11-2017 17:09 ADF
quote:
Изначально написано fiatrulit:
дешевые нарезные стволы на винтовку 4,5мм где

Иж-60 целиком в магазине. Дешевле не найдёте.

fiatrulit
13-11-2017 18:16 fiatrulit
Ну вот и считайте стоимость, исходя из цены на ствол.Пистолетный ствол- это треть винтовочного( даже если винтовочный будет 400мм заготовка все равно нужна длинная). И получится что наша контора должна по себестоимости вместиться примерно в 2 тыс рублей. Это очень непросто даже при условии что винтовки будут хорошо раскупать.
xor71
13-11-2017 19:11 xor71
надо ствол на винтовку 100мм делать - и тогда можно уложиться !
RammRom
13-11-2017 19:14 RammRom
Ну я думаю, для Ижмеха себестоимость винтовочного ствола не превышает 1000-1500 рэ (здесь товарищ продает ижовые дудки за 2тыр https://forum.guns.ru/forummessage/25/1683102.html ) . Т.е. при нормальных поставках дудок из Ижевска нужно уложиться в себестоимость изделия 4тыр. Можно даже сэкономить на прессформах для пластика, если использовать за основу пластик того же Ижмеха (для примера цены есть в вышеуказанной ссылке, плюс здесь еще продают https://forum.guns.ru/forummessage/25/1392574.html ). Т.е. можно создать на этой основе винтовку хоть буллпап, хоть классическое весло. Единственный большой минус Ижмеха: не хотят нормально работать в гражданском секторе, т.к. основные деньги приносит госзаказ.
Все имхо.
fiatrulit
13-11-2017 19:18 fiatrulit
quote:
Ну я думаю, для Ижмеха себестоимость винтовочного ствола не превышает 1000-1500 рэ (здесь товарищ продает ижовые дудки за 2тыр https://forum.guns.ru/forummessage/25/1683102.html ) . Т.е. при нормальных поставках дудок из Ижевска нужно уложиться в себестоимость изделия 4тыр. Можно даже сэкономить на прессформах для пластика, если использовать за основу пластик того же Ижмеха (для примера цены есть в вышеуказанной ссылке, плюс здесь еще продают https://forum.guns.ru/forummessage/25/1392574.html ). Т.е. можно создать на этой основе винтовку хоть буллпап, хоть классическое весло. Единственный большой минус Ижмеха: не хотят нормально работать в гражданском секторе, т.к. основные деньги приносит госзаказ.
Все имхо.

Ну тогда вопросы по винтовке уже к ижмеху а не к нам.
fiatrulit
13-11-2017 19:25 fiatrulit
Поясню немного. Мы производим изделие Пионер. Ударники нам делает контора из другой области. Уже неоднократно подводила с поставками в договоренные сроки. А это- прямые убытки. Ну а для Ижевска мы вообще никто и звать нас никак. С Вятскими Полянами история примерно такая же. Про вальтер и остальных вообще говорить бесполезно из-за цены.
RammRom
13-11-2017 19:32 RammRom
quote:
Изначально написано fiatrulit:
Поясню немного. Мы производим изделие Пионер. Ударники нам делает контора из другой области. Уже неоднократно подводила с поставками в договоренные сроки. А это- прямые убытки. Ну а для Ижевска мы вообще никто и звать нас никак. С Вятскими Полянами история примерно такая же. Про вальтер и остальных вообще говорить бесполезно из-за цены.

Ясно, в общем везде тот еще бардак. Печалька

edit log

ADF
13-11-2017 21:30 ADF
quote:
Изначально написано fiatrulit:
контора из другой области. Уже неоднократно

Увы, в РФ с её передовой экономикой везде так. Иметь дела с местными бракоделами - путь вникуда. Многие (тоестьь наоборот - редкие из ещё оставшихся) отечественные производители давно перестали вести дела с местными - заказывают в китае или в других зарубежных местах: получается дешевле, зато качественнее и в срок (в противовес "дороже, зато брак" ).

GreenTea
22-11-2017 20:27 GreenTea

Когда увидим на прилавках М2 ?
Хотел человеку подарок на НГ сделать - именно Атаман-М2, из серии "настоящий тульский подарок для настоящего мужика". Ну не самовар же с пряником дарить... сколько можно - не поймут!

edit log

fiatrulit
23-11-2017 19:37 fiatrulit
Всем здравствовать. К сожалению поставщики задерживают изготовление некоторых деталей. Очень извиняюсь за обманутые ожидания. Надеюсь на декабрь.
ghost303
23-11-2017 22:45 ghost303
quote:
Originally posted by fiatrulit:

Надеюсь на декабрь.


ну ёпрст.... с ценой то что там? так же все?
fiatrulit
23-11-2017 23:04 fiatrulit
На 100 процентов не скажу( я же не начальник ), но пока по цене изменений не намечается.
fiatrulit
1-12-2017 21:27 fiatrulit
Всем здравствовать. Новости по ценам http://www.tulataman.ru/news/prodazha-ataman-m2/

Guns.ru Talks
PCP
Ваше мнение ( 2 )