Guns.ru Talks
PCP
PCP Сибирь, Белка и Стрелка. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: PCP Сибирь, Белка и Стрелка.
SibMicroTech
1-9-2017 15:27 SibMicroTech
первое сообщение в теме:
ВНИМАНИЕ!!!
В связи с постоянными темами о мошенничестве на сайте прошу никому не переводить оплату/предоплату за данный продукт! Я не продаю винтовки напрямую!!!

Представитель по регионам: morgun.su
Представитель по Москве и МО: airgun.pro

Создал страничку Вконтакте: https://vk.com/sibmicrotech

Привет уважаемое сообщество!

Эта тема посвящена продукции ООО "Технические Решения" - ПЦП винтовкам "СИБИРЬ" и "Стрелка" (а вскоре и ПЦП пистолету/карабину - БЕЛКА).
В теме очень приветствуются обсуждения конструкции, вопросы, замечания и пожелания.

Видеоканал проекта "СТРЕЛКА":


click for enlarge 1917 X 1280 106.4 Kb

"СТРЕЛКА" ТТХ:
Калибр, мм. - 5,5/6,35
Емкость магазина в калибре, шт. 5,5 - 9/6,35 - 8
Длина каморы магазина - 10 мм для "воланчиков" вплоть до 2.2 гр.
Опционально можно заказать магазин, или просто экран магазина с возможностью использовать пули длиной до 12 мм.
Так же планируется изготовление однозарядных лотков для пуль длиной не более 14 мм.
Рабочее давление в резервуаре, МПа, не более - 25
Температурный диапазон эксплуатации винтовки, гр.ц. - от -10 до +30
Ствол - Альфа-Пресижн, без чока, трапецивидные нарезы.
Магазины со стопором, для обеспечения безопасного снятия со взвода.
Взвод - рычажный, задний. Возможна установка опционального КИТа переднего взвода.
Заредукторный объем винтовки любого калибра - 60 см.кб.
Заредукторный объем можно уменьшать вставкой для настройки желаемой скорости без гистерезиса.
Планка Вивер имеет наклон 30 МОА для дальней стрельбы.

Исполнение "Коротыш"
Габаритные размеры (длина/ширина/высота), мм. - 620/62/190
Длина ствола, мм. - 360
Объем резервуара высокого давления, см.кб. - 200
Масса не более, кг. - 3,0
Только алюминиевая колба

Исполнение "Стандарт"
Габаритные размеры (длина/ширина/высота), мм. - 710/62/190
Длина ствола, мм. - 450
Объем резервуара высокого давления, см.кб. - 350
Масса с алюминиевой колбой, не более, кг. - 3,25
Масса с композитной колбой, не более, кг. - 2,95

Тестовые измерения "Стандарт 5,5":
28.0 JSB 1,645 Redesigned - 50 выстрелов/9,8 куб.см./Дж.

Исполнение "Лонг"
Габаритные размеры (длина/ширина/высота), мм. - 800/62/190
Длина ствола, мм. - 540
Объем резервуара высокого давления, см.кб. - 450/500
Масса с алюминиевой колбой, не более, кг. - 3,45
Масса с композитной колбой, не более, кг. - 3,15

Тестовые измерения "Лонг 6,35":
28.0 JSB 2,2 - 60 выстрелов/9,35 куб.см./Дж.!!!


Видеоканал проекта "СИБИРЬ":



Видео по обслуживанию и устранению неисправностей:
https://www.youtube.com/watch?...9N-ico4ugJ-rqPw

Программное обеспечение для android:
http://team.oagc.ru/download/по-для-сибирь-android10/
Программное обеспечение для windows:
http://team.oagc.ru/download/по-для-сибирь-windows10/

ТТХ "СИБИРЬ":

Компоновка - булпап с передним взводом и линейно запирающимся затвором (рукоятку затвора двигаем вперед-назад без дополнительных поворотов).
Магазин - автоматический 10 зарядный, роторного типа.
Калибр - 5,5 мм. (ствол - Альфа-Пресижен)
Резервуар - бутылочного типа, объем от 200 см.кб. до 500 см.кб. рабочим давлением 300 атм.
Редуктор - присутствует.
Манометр - WIKA в рукоятке (заправочный порт тоже в рукоятке).
УСМ - электронный, соленоидный ударник.
Плата управления - цифровая с возможностью оперативной настройки режимов.
Питание - 3X18650 LiFePo аккумулятора (рабочая температура - честные -15 /+60 гр. С).
Длинна - от 630 до 810 мм. (высота - 175 мм., ширина - определяется резервуаром, от 61, до 63 мм.).
Вес - 3,2-3,5 кг. (определяется типом резервуара).
Модератор - 6 камер, диаметром 39,5 мм., со сбросом в кожух ствола
Предохранитель - флажковый (механическая блокировка спускового крючка).

Винтовка максимально унифицирована для левшей и правшей, либо тех кто стреляет в поле и со стола. Можно быстро переставлять, предохранитель, рукоять взвода и щеку с лева направо.

Презентация в Тюмени с предсерийным образцом винтовки.
https://www.youtube.com/watch?v=kIiTwhjKZJY

Презентация в Москве с предсерийным образцом винтовки.
https://www.youtube.com/watch?v=SH2UP77NRJI

ТТХ:
Длинная версия/стандартная версия/компактная версия:
Длина винтовки, мм - 810/720/630.
Длина ствола, мм - 540/450/360.
Вес винтовки (алюминий), гр. - 2900/3200/3400
Вес винтовки (композит), гр. - -/3000/3200

С алюминиевыми резервуарами:
click for enlarge 1280 X 905 84.8 Kb

С композитными резервуарами:
click for enlarge 1280 X 905 78.7 Kb

Список РТИ:

click for enlarge 421 X 557 17.4 Kb

edit log

xnet
4-9-2017 10:26 xnet
Винт модульный ничто не мешает выбрать укороченный вариант, на счет удобства, с дудиса неплохо ходил по угодьям
SibMicroTech
4-9-2017 10:43 SibMicroTech
quote:
Originally posted by Vadim Nord:

Бул-пап у вас, излишне длинный.
В машине карошлёпить - неудобно.
А в угодьях, опять же, хуже чем весло.
Тогда, непонятна область применения!


Вадим, вы извините, но ваш пост отлично читается как Японское хокку
Только немного поменять нужно:

Бул-пап у вас, излишне длинный.
В машине карошлёпить - неудобно.
В угодьях хуже чем весло.
Тогда, мне непонятно применение!

Попробую ответить:

На самом деле выше в теме
Мы это долго обсуждали
Все зеби..сь с длиной и применением
Отрезать можно нах..й ствол!

edit log

Hans
4-9-2017 10:58 Hans
гы
liberman3
4-9-2017 11:18 liberman3
Вы электронику от SAX используете? Вообще очень симпатично выглядит, но характеризовать по картинкам сложно ТТХ вроде не плохи, но главное чтобы доступно было пользователю, проблема любого проекта это его дороговизна не кто не захочет покупать не известное устройство за большие деньги!
Удачи в разработке землякам!
SibMicroTech
4-9-2017 11:27 SibMicroTech
quote:
Originally posted by liberman3:

Вы электронику от SAX используете?


Электроника - лучшая на данный момент из разработанных и изготавливаемых серийно - http://oagc.ru/viewtopic.php?f=79&t=5361, но допиленная по моему ТЗ. Я бы сказал в процессе допиливания. Вчера во внесли в конструкцию датчик отслеживающий закрытие досылателя.
quote:
Originally posted by liberman3:

Удачи в разработке землякам!


Спасибо!

edit log

Vadim Nord
4-9-2017 11:44 Vadim Nord
Вы зря иронизируете.
Против вас, а так же против винта, ничего не имею.
Замечания сделал не по злобе, а пользы для.
Я только за разнообразие стрелялок.

А хоку, получилось непреднамеренно !

SibMicroTech
4-9-2017 11:47 SibMicroTech
Вадим, да и в мыслях иронизировать не было. Просто удержаться не смог.
Vadim Nord
4-9-2017 11:52 Vadim Nord
Дерзайте!

Дизайн, всё же имеет большое значение.
Да и выбираем мы, глазами.

Сказано, что хорошо летает лишь красивый самолёт!

кран
4-9-2017 14:00 кран
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Дерзайте!

Дизайн, всё же имеет большое значение.
Да и выбираем мы, глазами.

Сказано, что хорошо летает лишь красивый самолёт!

с той же отрасли- с хорошим двигателем и гаражные ворота полетят(с)

SibMicroTech
4-9-2017 14:33 SibMicroTech
К слову о хорошем двигателе. Только что закончил предварительную настройку плато на давление редуктора, без малого отстрелял 1000 пуль.
Итого пик плато на 120-125 Атм. Остальное видно на графике.
click for enlarge 1217 X 765 397.6 Kb

edit log

SibMicroTech
4-9-2017 18:27 SibMicroTech
Настроил редуктор на 125 Атм. Установил в винтовку, отстрелял:
100 выстрелов с 200 до 110 Атм. со средней скоростью 0,300 м/с. пулей JSB 1,03 гр. По моему неплохо, можно с чистой совестью ехать домой спать.
click for enlarge 1217 X 763  92.9 Kb
liberman3
4-9-2017 19:31 liberman3
quote:
Originally posted by SibMicroTech:

Настроил редуктор на 125 Атм. Установил в винтовку, отстрелял:
100 выстрелов с 200 до 110 Атм. со средней скоростью 0,300 м/с. пулей JSB 1,03 гр. По моему неплохо, можно с чистой совестью ехать домой спать.


СУдя по графику у вас пила, а это не нормально для редукторной версии и тем более для такой легкой пули!
SibMicroTech
4-9-2017 20:01 SibMicroTech
Да, это и в прямотоке прослеживается. Есть мнение что нужно понаблюдать за повторяемостью вылета ударника соленоида после выстрела. Или расстояние выбега чуть уменьшить, или жестокость возвратной пружины увеличить.
liberman3
4-9-2017 20:33 liberman3
quote:
Originally posted by SibMicroTech:

Да, это и в прямотоке прослеживается. Есть мнение что нужно понаблюдать за повторяемостью вылета ударника соленоида после выстрела. Или расстояние выбега чуть уменьшить, или жестокость возвратной пружины увеличить.



на более тяжелой пули это не важно! к примеру 2г
Pechto
4-9-2017 20:59 Pechto
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Дизайна нет.

Выглядит крайне непривлекательно.
И технические решения, оставляют вопросы.


"экспертное" мнение подъехало...

В данном случае дизайн как раз есть и его видно, в отличии от наборов сантехники с хомутами, сделанными на сверлильном станке...
Винтовка выглядит отлично, яб купил

liberman3
4-9-2017 21:25 liberman3
quote:
Originally posted by Pechto:

Винтовка выглядит отлично, яб купил


Честно сказать я тоже бы взял рубликов за 50-60тр и в калибре 6.35ии и со стволиком 600мм
суть в том что в данное время не удивить не кого винтовкой которая стреляет воланчиками по грамму, работайте на спрос!

edit log

Hans
5-9-2017 03:36 Hans
quote:
Originally posted by liberman3:

СУдя по графику у вас пила, а это не нормально для редукторной версии и тем более для такой легкой пули!

отклонение 1мс на 300 это не пила, скорее погрешность хрона.
Как вариант уменьшить заредукторное и сравнить.

Юрий, делай отстрелы с меньшего объема, хотябы раза в три меньше. Принципиально разницы нет, лучше пули в мишень отстреливать, если важен настрел.

SibMicroTech
5-9-2017 04:26 SibMicroTech
Привет Женя.
Да есть на самом деле скачки скорости, это видно хорошо. Хорошо что это понятная, решаемая проблема.
Резервуар сделаю конечно, сейчас просто нужна статистика по настрелу. Что изнашивается и как.
SibMicroTech
5-9-2017 07:36 SibMicroTech
quote:
Originally posted by liberman3:

в данное время не удивить не кого винтовкой которая стреляет воланчиками по грамму, работайте на спрос!


Попробую ответить более развернуто.
Универсальных винтовок не бывает. Изначально ставилась задача разработать винтовку-конструктор с максимальным заделом на модернизацию. Именно отсюда растут уши модульной конструкции. Конечно мне было бы гораздо удобнее загрузить в станок пяти килограммовую плиту и через 8 часов получить одну 300-т граммовую деталь, которая заменила бы 8 деталей текущей версии. Но тогда была бы жесткая привязка к именно этой одной сложной и дорогой детали.
Зачем вообще нужно что-то менять? Да собственно все просто:
1. Линейные размеры деталей ствольной коробки.
Например длина магазина обусловлена длиной пули - длина JSB 5,5 1.03 гр - 7,45 мм., JSB 5,5 1.18 гр - 7,75 мм., монстров нет под рукой, но около 8,5 мм.
JSB 6,35 1.645 гр - 7,88 мм.
Длина полнотелых пуль и всяких склеек в калибре 5,5-6,35 мм от 8, до 17 мм.
Вы представляете компоновку ствольной коробки с возможностью досылать пулю длиной от 7,75 до 17 мм? И магазин под эти пули?
2. Объем накопительной камеры. Сейчас объем камеры 28 см.куб. это оптимальный размер для энергии от 0,30 до 0,60 Дж. Соответственно не получится в этом объеме с хорошим расходом стрелять полнотелками. И не получится с объемом в 60 см.кб. хорошо стрелять воланчиками.
3. Электроника и электрика. Сейчас хорошие результаты получены на напряжении 60 вольт и длительности импульса 2,6-3,3 мс. От 0,40 до 0,60 Дж. с расходом не более 10 см.куб./Дж.
Судя по графику отстрела пуль весом 1,645 гр. это логичный потолок для данного соленоида. Хотим 0,130 Дж.? - Новый соленоид, новый корпус соленоида, а возможно и плата управления, аккумуляторы и корпус электроники.
Все это приводит в разделению модели на два класса - "Воланчиковый" 5,5 и 6,35 и "Полнотелый" 5,5 и 6,35.
Для того чтобы сделать "Полнотелый" вариант, мне нужно просто заменить ствол, "выкинуть" всю заднюю часть винтовки и поставить другую Но это гораздо проще чем разработать и в последствии изготавливать вообще две разных винтовки. Конструктор в общем.
Qsecofr
5-9-2017 09:43 Qsecofr
Поддержу Степана - натянутый ствол, в том виде как это реализовано у Эдуарда и на Колибри, это ЗЛО.

Еще вопросик, бутылки вроде как стандартные, но резьба не 18х1.5, это как?

Ну и вопрос про 4.5?

SibMicroTech
5-9-2017 10:15 SibMicroTech
На тех бутылках что мне попадались резьба больше на М18,2Х1,5 похожа.
4,5 можно, но с сертификатом 5,5.
SibMicroTech
5-9-2017 10:49 SibMicroTech
Ничего не понял. Давление редуктора 125.
liberman3
5-9-2017 10:49 liberman3
quote:
Originally posted by SibMicroTech:

Для того чтобы сделать "Полнотелый" вариант, мне нужно просто заменить ствол, "выкинуть" всю заднюю часть винтовки и поставить другую Но это гораздо проще чем разработать и в последствии изготавливать вообще две разных винтовки. Конструктор в общем.


Это очень хорошо!
Удачи вам в проекте!
SibMicroTech
5-9-2017 10:50 SibMicroTech
Спасибо!
Vadim Nord
5-9-2017 11:02 Vadim Nord
Модульный подход, подход очень верный и правильный!
Vadim Nord
5-9-2017 11:14 Vadim Nord
Так в этом вся изюминка - в электронике.
Vadim Nord
5-9-2017 11:23 Vadim Nord
Ну, автомат практически не нужен.
Ну в кого стрелять очерядями?

Вовик здешний, сделал автомат у Дудиса, и вот уж сколько лет не стреляет из него.

Demetriu$
5-9-2017 11:31 Demetriu$
интересная тема
liberman3
5-9-2017 12:22 liberman3
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Но как такое возможно?
Кто посчитал столь низкую себестоимость производства изделия?
Это при 100% загрузке или при 50% И сколько будет задействовано человек, чтобы 10 кевро оборота хватило на всех...((
Скажу так, что себестоимость данного изделия будет соизмерима или выше с "FX Impact", что предполагает цену готового изделия в два раза выше, а таких устройств продаётся очень не много


Это спорный момент, любой проект это дорого или очень дорого, а вы найдете покупателей на своё изделие в штучном варианте за очень дорого!
Тут подход нужен или на массу пользователей работать или на конкретные заказы под конкретные задачи типа униэлектра!
Nik4722
5-9-2017 12:28 Nik4722
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Для чего все эти батарейки и прочее?
Вы собрались на ходу менять настройки, а как потом попадать с новыми настройками?
Есть же более простые и технологические решения, механических регулировок.


Вы бы про платку почитали, думаю вопрос отпадет. Все гораздо проще механики.
Qsecofr
5-9-2017 13:40 Qsecofr
Электро элегантно решает вопрос 3Дж, поэтому режимов будет минимум 2.
Если затачивать под "спорт", то можно иметь 7 и 16Дж, или 16 и 27.

edit log

SibMicroTech
5-9-2017 13:42 SibMicroTech
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Первый график снижение скорости ниже 296 (?53 выстрел) наблюдается уже при 130 Атм, а на следующем графике при давлении 130 Атм уже 300 м/с, а при 110 Атм уже 296 против 290 без редуктора?!


Ну так я скорость по поднакрутил после того как редуктор поставил.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

У вас редуктор какого объёма?
Предположительно проставочный, так ведь?
И почему в программе с редуктором вы этот объём не вписали как прибавку к общему объёму воздуха?!


Заредукторный объем 28 см.кб.
Нет не проставочный.
Потому что он как был при заправке резервуара, так и остался после открытия редуктора на 125 Атм. Правильнее для графика на 125 атм. отстрел заканчивать конечно.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Но по хорошему эту программа для расчёта редукторных воздушек и таких показателей как средний расход на Дж не годится.


Наверное, но меня устраивает. Если предложите более корректную методику - буду благодарен.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Он будет "с затычкой", если нет, то это самое грязное место на воздушке?!


А мастера на форуме на чем будут зарабатывать?
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Есть же более простые и технологические решения, механических регулировок.


Есть другое мнение на этот счет. Чуть дальше об этом напишу.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

У каждой разработки преследуется определённая цель, т.е. где и как будет использоваться.
Не увидел первичную цель создания данной конструкции?
Ну кроме создания "самой" сложной конструкции из всех созданных ранее.


Самая первичная цель этой винтовки - развлекательная стрельба.
Я вот сегодня на обед поехал, заехал на свалку по пути и с удовольствием пострелял по банкам от 60 до 80 метров. Развлекся, настроение себе поднял.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Зачем все эти сложности???


Ну, я как производитель и тестер вообще никаких сложностей не вижу.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

1. Каким образом стравливается воздух из резервуара?
Цитата: "Предохранитель - флажковый (механическая блокировка спускового крючка)"
2. Вы считаете, что у "игрушки" в 40+Дж правильно/безопасно делать такой предохранитель????


quote:
Originally posted by AlexSnake:

Что касается предохранителя: он должен быть механическим и блокировать исполнительный механизм!!!


Чего то я не понял? Противоречие?
1. ключиком выкручиваем винтик, все стандартно.
2. А каким его еще делать? Предохранитель физически не дает СК нажать на кнопку.
Сама плата без нажатия на кнопку выстрел не сделает.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Но как такое возможно?
Кто посчитал столь низкую себестоимость производства изделия?
Это при 100% загрузке или при 50% И сколько будет задействовано человек, чтобы 10 кевро оборота хватило на всех...((
Скажу так, что себестоимость данного изделия будет соизмерима или выше с "FX Impact", что предполагает цену готового изделия в два раза выше, а таких устройств продаётся очень не много.


Возможно. Я посчитал. Считайте что это мое производственное хобби приносящее немного денег.
quote:
Originally posted by AlexSnake:

А что там уникального может быть?!
//это как "вибратор" с 12 программами, отличается на витрине только упаковкой и надписью, но за дорого.
Всё это в реальных условиях не применяется. Один раз настроил и забыл, собственно как и в механике.


А кто вам сказал что нужно что-то постоянно настраивать. Вообще в винтовке задается два профиля - один всегда приоритетный при включении винтовки - режим до 3 Дж. Строго в соответствии с законодательством. Настраивается на производстве, без возможности внести в него изменения.
Второй режим - экспортный, настраивается через блютуз на телефоне, либо с помощью специального брелка на любые разумные параметры, включается только с набором пин кода на винтовке.
Так что в России вообще все просто, включили и стреляем 3 Дж.
А вот Американец в Техассе может на смарте один раз настроить для себя параметры, а потом включить, еще пару-тройку раз в определенной последовательности на кнопку жамкнуть и пользоваться всеми благами больших энергий. При выключении питания винтовка опять в 3 дж режим переходит.
Доступно?
А вы с механикой по прежнему будете пользоваться бздунами и прочим и очковать при встрече с СМ.

edit log

liberman3
5-9-2017 13:44 liberman3
quote:
Originally posted by AlexSnake:

А что там уникального может быть?


А вы почитайте там очень много всего интересного!
SibMicroTech
5-9-2017 15:22 SibMicroTech
Выяснил, почему были скачки скорости на JSB 1,03. Начал отстреливать 1,18 гр. - скорость стоит как влитая. Внимательно осмотрел 1,03 - на них облоя многовато и по линии разъема штампа и по торцу юбки. Видимо партия такая, ларчик просто открывается...
А вообще стрельба с соленоидом интересно выглядит. Ударник легкий, ход короткий. винтовку при выстреле не подбрасывает (тут еще низкий центр тяжести дает плюсик), крест на цели стоит как влитой в момент выстрела, хорошо видно как пуля летит

edit log

assara
5-9-2017 16:29 assara
очень интересно! только колба не интересно....
glog74
5-9-2017 19:40 glog74
quote:
Originally posted by SibMicroTech:

При выключении питания винтовка опять в 3 дж режим переходит.


Вот это очень хорошо. Заехал на той неделе к знакомым автомастерам, ( подшаманить авто ), стоим разговариваем, дождик мелкий моросит, и вдруг чудо неопесуемое, нива ""вчерашняя", заводится, едет в двери гаража, портит имущество, мылит и глохнет. Благо что рядом стояли, не разу бы не поверил. Коротнуло в автозапуске, стартер сгорел, полыхнуло, но потушить успели. Эваниксы первые, электрички, были самопроизвольные случаи.. От влаги надо сильно защищать. А так смотрится даже очень, и включение с брелка, идея хорошая. Вообщем подсел.

edit log

DEN 54
5-9-2017 21:15 DEN 54
quote:
Изначально написано glog74:

Эваниксы первые, электрички,

В эваниксах - моторчик и кнопка, там электроники ВООБЩЕ НЕТ.
Нет там ни микросхем ни транзисторов ни конденсаторов, полупроводников нет.
Просто моторчик с кнопкой коротнёт разве что в морской воде и то сомнительно. Коротнёт наверняка моторчик в ванне разве что со ртутью.

edit log

glog74
5-9-2017 21:35 glog74
quote:
Originally posted by DEN 54:

Просто моторчик с кнопкой коротнёт разве что в морской воде и то сомнительно. Коротнёт наверняка моторчик в ванне разве что со ртутью.


Всё может быть.. Нива не стояла в ванне со ртутью, дорого это..
DEN 54
5-9-2017 22:39 DEN 54
quote:
Изначально написано glog74:

Всё может быть.. Нива не стояла в ванне со ртутью, дорого это..

В Ниве сигналку наверно рукожопники подключили или проводку крысы съели, а может и плавала где по синей лавке в брод проходила реку.
Да релюх там советских глючных гроздьями висит внутри как винограда.
Вообщем отвлеклись от темы.

SibMicroTech
6-9-2017 15:09 SibMicroTech
Если кому то пригодится в жизни, то стволы LW лучше всего обрабатываются чистовыми пластинами по цветмету
Крайне неприятная сталь, кто бы что не говорил...
click for enlarge 960 X 1280 76.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 79.6 Kb
Ну и фаска
click for enlarge 1280 X 960 83.1 Kb
Готова ствольная группа для версии "автокарабин". Ствол 490 мм., длина винтовки 752 мм.
click for enlarge 960 X 1280 70.2 Kb

edit log


Guns.ru Talks
PCP
PCP Сибирь, Белка и Стрелка. ( 2 )